プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1480. ならず者 ディーター 22:57
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>>1471 あ、服護衛じゃないな、宿護衛だわ。 やっぱり鳩はよろしくないな（鳩関係ない）。 しかしこれ、狼陣営もマゾいね。よくてランダム勝負にするとか。 老はまず、宿を説得したほうがいいと思う。それがスタートラインなので。 |
青年 ヨアヒム 23:02
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青7d16:03とは言ったけど者>>1466 ランダムを嫌う人物とすると話は変わってくる。 相方は3d言った通り娘予想。そこで1w落ちていたせいでRPPしかできないから、ランダム嫌いの者は狼COしないんだろう。(突然の真視点復活) |
行商人 アルビン 23:10
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ディーターまじ？？？ツンデレだったの…？ 夜明け直前にうっそぴょ～んってやるんでしょ。知ってる知ってる ジムゾン、対抗ありがとうね。いい人だなあ…って灰でめっちゃつぶやいてる ヨアヒムおひさしぶり～ リーザちゃんまた会えたね！ ニコラス！！緑LINE再結成だね 22:46は真狼誤認のまちがい エクゾディア発動で終わる国最後の村も見てみたかったな～ |
行商人 アルビン 23:18
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カードゲームデュエルモンスターズに登場する 5枚手札に揃えるとその時点で強制勝利になるという モリさんが手にしている強力無比な切り札 モリさんのエクゾディアは海に捨てられてしまった |
1481. 老人 モーリッツ 23:41
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者>>1480 …最終日を盛り上げる為に言っとるんじゃよな？ そこの意識はレジーナと共有できとるのか…？ 万一、万一レジーナが真に受けて「ディタが▼老って言ってるし、確白は合わせた方がいいよな」みたいになって村負けるのスゲェ嫌なんじゃけどわし… いや、これ言うとなんかノリ悪いヤツなのは百も承知じゃけど！もしそうなったら墓に落ちていった村のみんなに合わせる顔がないわ レジーナの説得はする |
村娘 パメラ 23:48
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アルビンお疲れ様です。 真偽問わず商のの勇敢な姿勢、好きです 勿論、個人的に勝敗抜きとするならヨアジムの気遣いも好きです 諸事情で推移は読めていませんが…今日も平和な朝ですね…この平和の真偽やいかに… スリザリンは少しテンプレ的な枠から外れるところはありますが、ジムさんが言うほど悪の寮ではないはず…もんさんもきっと…そういう目線ですよね？多分 エクゾディアやウィジャ盤はロマンです(世代透け) |
少女 リーザ 23:51
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昨日はおじいちゃんのほうが白かった。 今日のおじいちゃんは……昨日に戻ってほしい！！！！なんなのよ、この二面性ｗ >>1480者 うーーーーん、りーが老狼側だったら４人にするかなー…… 判断役一人でも騙せればランダムに持ち込める。 ３人だと一人騙さないと負け。 ってなんか言葉のトリックみたいなもので。 というかこれガチだなディタお兄ちゃん。 ４人に「できる」狼陣営は老狼だけなのよ。 |
神父 ジムゾン 23:57
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ごめん、これだけ 老>>1481 おじいちゃん、大丈夫だよ 村の最終日に 「単体が人っぽいから」だけで真決め打ちしてる相手にそんな気負わなくていい 言われた相手の心情やモチベーションすら考えられない人に何を言ってもしょうがない お願いだから無理はしないでね おやすみ |
少女 リーザ 23:59
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なんかどこかに組み分けの心理テストみたいなのあった気がするのでみんな検索してみたらいいんじゃないかな？答え合わせ的な。 ＞アルビンさん いえーい！ 灰同士だったら相当かばっていたと思われるのだけどなー真ってだけ言って何も言えてなくてごみんに（どっち陣営だとしても！）。 私事でなかなか覗けない日にオープンするもんじゃないね…… |
行商人 アルビン 00:22
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墓ログここまで読み終わった！ ヨアヒ〜ム！ 僕の判定文がネタじゃなくなったのは カタリナさんの指摘が大正解で、 単に書く余裕がなくなったという パメラの「怒っていい」は「商は者に怒っていい｣の意味だと勘違いして ハテ？者がなにか失礼なことでも言ってたかな？ってなってました（） |
村娘 パメラ 00:38
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神8d18:36 真占ならそれをジムさんにとってG国最後の村で見ることが出来たのは羨ましすぎますわ…ぐぬぬ… 神9d23:57 止めてくれ神父様、その論法は単体で黒っぽいから黒いといっている私に効く 商9d00:23 そういえばあの質問はどうして商が黒引けない前提かつ割られる前提なのかしら？って気になったのがきっかけなのを灰喉を見て思い出しましたわ… もう少し掘り下げるべきでしたわね |
行商人 アルビン 00:58
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国が最後だったからね…入っちゃうよね… 終わるのが本当に信じられない パメラやリザちゃんは折れそうな心を繋ぎ止めてくれてたよ…本当にありがとう ヨアヒムもつらかったろうな…ってヨアにはただそれだけしか思わなかったよ ディタがデレてくれた。それだけでもう満足だ。これ以上は望まない がんばれがんばれエールッナ な、なんかパメラの性格が浄化されてる…3-1って黒特攻のイメージしかないからねぇ… |
村娘 パメラ 00:58
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商9d00:22に、娘9d00:38はあのやり取りの基点になった質問のことで、「怒っていい」は商の自白への縄を優柔不断にも「青偽決め打てないから時間稼ぎに」と希望を変更しまっ私に対してですわ… と、一昨日か昨日にも似たようなことを言った気が… 何にせよ今日は美容と健康のため早く寝ますわ。(時間的に手遅れ) |
1483. 宿屋の女主人 レジーナ 07:22
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>服 神狼としたとき、商狼主張と商狂主張なら明らかに後者の方が楽だと思っている。それは今までの商の立ち回りを見るにそうだし、その方が判定役の票を動かしやすいはずだ。 ★なぜ神は商狼主張を選んだと考えている？ |
1484. 宿屋の女主人 レジーナ 07:29
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>農 襲撃パスについて考え直したんだが、商狼の場合、▲農を決定する段階で旅が斑になることはわかるはずなんだ。 だから、狼目線は旅が斑になることを理解した上で▲農をしているはずで、「▲農をしたにも関わらず▲確白では商の信用が下がる」という仮想狼の思考は些か不自然に思えてくる。 なぜなら狼は▲羊の時点である程度、信用勝負を意識しているわけで、つまり▲農段階で空襲撃が企図されていないと理屈が通らない。 |
1485. 宿屋の女主人 レジーナ 07:34
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>農 ★>>1484を読んで、改めて襲撃についてどう考える？ ▲農の後に▲確白をすれば商の信用が下がるのは確かなんだが、それなら▲農の日に▲確白でよくないか？ 何度も考えてみたが、やはり2d▲羊という襲撃筋は、狼陣営がある程度1平和を覚悟している証だと思うんだよ。 そして▲羊が通った段階で占護衛が発生していることも予測はつく。ならば翌日▲確白をしない方がよほど不自然じゃないか？ |
1486. 宿屋の女主人 レジーナ 08:00
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あと、これは者にも聞いておこう。 >服、者 ★なぜ老はここまで自信満々なのだと思う？ 正直、意図的平和から商狼主張をする老狼が、ここまで自信ありげになっているのが意味不明だったりするんだよな。 ただの強がりにしてもしっくりこないし。そもそも強がったところで妙にボコボコにされている以上、あまり旨みがないこともわかったうえで>>1481の反応になるわけだろ？ 老の人物要素として処理してもいいものか |
農夫 ヤコブ 08:53
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呼ばれた気がしておはようございまスゥウウウウ！！ アルビンおつかれさまでした。 これお土産の[ゆずだいこん][桜だいこん][しそ巻大根] だいこんとさとうだいこんは、かにとざりがにみたいな関係性じゃないですかね。ぼくらがだいこんだと思えば世界はすべてだいこんだよ。 |
神父 ジムゾン 09:01
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娘 9d 00:38 ふふふ、思わず記念にスクショ撮っちゃった！ まあ私狼だから妄想なんだけども！ あと言葉足らずでごめん 推理をミスすることを責めてる訳じゃないんだ ただ ただ村勝利を考えてディーターGJ出したおじいちゃんの言葉より自分を吊ろうとしてたエルナとニコラスの言葉を信じるんだなって…エピ案件だねここは あ、スリザリンってヒール役なイメージだった！Σ |
少女 リーザ 09:29
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「状況にそぐわない」とは言ってしまえばそれまでなんだけど、それを理解できてないわけもないと思うんだよな。 実際りーがふごふごしてたそのときの反応は真摯に受け取っていた気もする。 「キャラクター」を被ってしまった以上、外せなくなってしまったのかもしれないなと思ってた。これは内訳限らずの個人要素として。 「まじ？」に1喉使うのは必要な発言なんだろうから、アピとして受け取ってしまうな。 |
1489. 仕立て屋 エルナ 09:39
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また、妙>>1207等述べる様に、老狩に関する信用の低さと それに対する信頼回復の意味もあった 狼が1縄増やすわけがないだろう。と 唯、死体なしで1縄増やしてしまえば商狂主張せざるを得ず ▼服で翌日5人時続くんで詰む。 なので商の色の整合性を出すために商狼主張せざるを得なかったし、 状況要素的に、商狼でもおかしくない盤面を作りたかった この2点じゃないかと私は考える |
1490. 仕立て屋 エルナ 09:41
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>>1485☆『狩狙いの▲灰襲撃せざるを得なかった』からだと思う ●旅で黒出した際、旅が狩主張したらどうなるか。2d▼修（非狩）→3d▲羊▼青で私が予想している神老修陣営なら、この時点でもう2狼しかいない。老が対抗狩COも悪手 ▲農の日は『▲狩狙いしかできなかった』と私は考えるよ 確白2人見てみると、者は▼青の日に非狩している 妙は1dの羊が提案した占時狩回避のごたごたでどう見ても非狩透けてる |
1492. 仕立て屋 エルナ 09:46
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更に、老はこの時点で▼青と狂人切り捨てにより 神商視点での白目に見られていたから、▲商しようとした が、防がれたので信用勝負続行。 偽黒出す灰以外から狩出たら負ける。 ▼旅or▼娘の日、老吊りたいという商の言葉より翌日自分が占われるのは理解している 故に▲狩狙いの襲撃、兵がきて乗っ取り狩COしたのだろう |
仕立て屋 エルナ 09:56
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そうそう。 尚、先の☆が偽狩COしても自身満々！っていう意味なら 自信満々の老狩は>>1416の思考にはならない。 2GJ出せば客観的に自分真確定するエクゾディアルートが見えている と、別の意味だった場合を落としておこっと |
パン屋 オットー 10:08
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さっくり調べてみましたけど、サトウダイコンってヒユ科でアブラナ科のダイコンとは近くないんですねえ…ヒュー！(激寒) サトウダイコンって食べられないのかなとついでに調べてみましたけど、甘味はありつつもゲオスミンと呼ばれる異臭味物質(大地のかほり)が含まれているらしく調理には工夫が必要そうな感じ…？ あくまで砂糖を生産するための作物なのかなあ |
1494. 老人 モーリッツ 10:42
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☆宿>>1485 そもそも▲農が(もっというと▲羊も)わし狼なら取らん手じゃから視点追いにくいというのはあるとして… まず「黒出し占(神)に護衛はほぼつかない」という認識は共有していい？わしでさえあの日は外しとる その上で狼が取りうる噛み筋のパターンを検証。 ①▲農→襲撃パス…狩ピンからの占噛みに見せかけた商白推し進行。旅に黒が出る→神から護衛が外れる事も見越し、今回の狼が選択した。 |
1495. 老人 モーリッツ 10:42
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(便宜上、者も確白と表記する) ②▲確白→襲撃パス…客観的には「確白でGJ出たのかな？狩人変態だな」に見えそう。▲商については「全視点で狩生存確定してるのに何やってんの？」となるので商上げ狙いにしては厳しいのではなかろうか。むしろ狩CO時に意図的平和である事が透けそう ③▲確白→▲神…商の信用が大幅に下がるが、わりと王道な噛みに思う。旅を切って逃げ切れる位置にLW(服)がいたなら尚更じゃが。 |
1496. 老人 モーリッツ 10:42
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④▲確白→▲確白…もし▲農の日に▲確白をするならこれもアリ。あるいは▲確白→▲灰(or片白、ただし服は狼なので噛めない→他灰に白出し？)。 王道パターンその2ってとこじゃな。 ただこれで旅服が逃げ切れそうかというと…うーむ。村の様子を見て、王道パターンより①の方が強いと判断したってことなんじゃろな ▲農→▲確白は割愛。②は選ばんじゃろ。 他にもパターンありそうなら検証するでの |
羊飼い カタリナ 10:51
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「サトウダイコン」って初めてくぐった。いつも食べてる大根とは違うのかな？カブみたい。(小並感) [老神狼]と[旅服商狼]の陣営のうごきを考えてたんだけどやっぱり前者の方が疑問点が多く残るね。 7dの襲撃なしと商狂主張がかみあってないのもそうだし。 エルナの主張にもあるけど「老真狩を印象付けるため」にしかなってない。 |
少女 リーザ 11:09
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>>1497旅が吊れてない以上噛みにくいんじゃないかなあ。 老が商狼にとって邪魔な存在としたら●▲老で兵を黒扱い(しかも確定ではない)なら旅先吊られるかもだけど必要な縄一緒だし…兵狩COはでもあるか。占われてなくてCOされたほうが強いね。確かに。 ▼娘拒否が相当なあ…どうしても▼老にしたさ感じたから意味があると思うんだよな。 |
パン屋 オットー 11:23
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▼老主張といい▲兵といい、全うに陣営として信用勝負仕掛けてきてる感じがあるのは商服旅狼ルートなんですよね。 旅服の▼屋も、服娘屋の三択なら服は狼だから除外するにしても娘は神偽視してた気がしますし、ライン的に宿の▼屋は読めておかしくない範疇。 ▼屋の日商が▼服入れてたのと、農噛みはなんじゃろな、はありますけど。 老狼ルートは霊抜いて信用勝負路線かと思いきや青狂切り捨てるわ、護衛指示出てるのに占噛み |
少女 リーザ 11:29
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しょだね。 エルナお姉ちゃんとやり取りしてるときに うちのアルビン占ってみろやオラァ！に聞こえたしw なんかしらの自信は感じるよね。 考えれば考えるほど神偽になっちゃう感覚っていうか。 |
パン屋 オットー 11:30
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にいくわ(霊抜き後の▲農は、当時の襲撃意図としては意見噛み＞狩狙いに思える、最初から占抜きたいなら少なくとも確霊は噛まないだろうと)、そのケアで自分が狩乗っ取り信用勝負路線に戻すという時に老白を一番強く信じてたもんぎつね葬るわ(他噛むなり非狩するなり手はあったんじゃ) …とかあって、なんかおじーちゃん大丈夫？狼だったらギャンブル依存症とかになってない？という感じがする…。 |
パン屋 オットー 11:44
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僕おじーちゃん未だに疑えないからおじーちゃん陣営が勝ってくれたらいいなあって思ったけど、エルナさんも考察量やばいしめちゃくちゃ読みやすくてびびるのでどっちを応援すればいいんや状態ですよもう。 |
1502. ならず者 ディーター 11:54
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失礼な言い方になるが、商にせよ神にせよ「信用勝負で戦う狼」には見えない。 狼陣営としても計算が立てられる勝率とは言えないだろう。 であれば、真占噛みからのグレー殴り合い進行のほうがいいように思える。 ☆宿>>1486 そこは人物要素としか。老狼でも老村でも不利な状況自体には変わらないので。 老村なら言えるが老狼には言いづらい発言、というわけでもなく。 |
少女 リーザ 12:27
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信用勝負は別にいかなる状態でも選ぶけどね。 劣勢を逆手にとってでも、差がついてないからでも。 村人との読みあいだからそこは。 だから黒先出した方が敵を作ってる分印象はいいなー。 と2転3転してるうちに結局●娘のマイナスに戻ってきちゃうんだよな……りーも勧めちゃったから心苦しくはあるんだけど。 ただ昨日の老の出した●服のくだりがなーーーー！ あれはとてもよかった。生きてたらめっちゃ迷ってると思う。 |
1503. ならず者 ディーター 12:34
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あとはそうだな、商には膨大な偽要素が出てると同時に、人要素もかなりあるんだよな。 前にも話したが、商狂と言われたら納得したかもしれん（青狼も追いづらいわけだが、それ以上に）。 もし俺が商と同陣営の狼なら、発言の前には必ず添削をしただろうと思う。服狼ならよく商を自由に発言させたな、と。 ★服 改めて商の真要素って提示できるか。服の過去発言へのアンカーでも助かる。 |
少女 リーザ 12:42
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んー、アルビンさんの言ってること感じてるは全然わかるからこの話はわからんな。 それ言ったらおじいちゃんとディタお兄ちゃんのがわかんないもん。 こうあるべきみたいなの噛み合ってるんだろね。 |
パン屋 オットー 12:44
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●娘はなんか白囲いっぽくて、商真だと老神娘のパメラさんがついつい非狩しちゃいました陣営かな？とか思ってたり。 神狼が娘村に白出してあげる理由ってあるー？ってのもあるんですが、何かありますかね…？商の●服に被せたらレッジーナさん激おこだろうけど娘服占い以外は自分の考察上できない！でも神真視の娘に神偽教えたくない！娘白や！とか？ |
1506. ならず者 ディーター 13:13
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老>>1504 順番に。 逆。真占噛み灰殴り合いルートを選ぶなら、抜くのは早いほうがいい。遅らせれば遅らせるほど真占視点の結果が増えて灰の潜伏域が狭まるので。 添削の件は、単独感は出るが、同時に偽要素を累積する諸刃の剣。 今回、幸いにも神の真要素が低かったから成立しているが、「一周回って真」とならずに「普通に偽」となるリスクもある。俺ならそれを看過できないな。 |
1509. 仕立て屋 エルナ 13:21
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神商比較すればよく分かると思う 襲撃されるかもしれないという怯えって 信用勝負を続けることを選択した狼からは芽生えないものだ というのを私は商真要素として提出する。 商は発言はアレだけど、自分の占を村のために使おうとし、自分が死んだ後の村がどうなるかまでを心配しているんだ。ここは強い真要素でしょ |
1512. ならず者 ディーター 13:51
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老>>1511 でも商護衛したんだろ？ それが全てだよ。 というか、老真でも老狼でも、どちらでも商護衛主張はおかしくないからなあ……。万が一のケースを考えたらな。 まあ、6d商からの黒受けて、神護衛GJ発言だとかなり偽だったとは。 5dの発言や思考自体は「商護衛した狩人」としても妥当なので。このあたりでは判断しづらい。 |
1514. 宿屋の女主人 レジーナ 13:59
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ログ見直すがその前に。 >>1512者 実際それ。老が商平和主張でCOしてくるのが奇妙で、これは老の中身がなんであれおかしい。 でも、後々に老が商狼主張をしなきゃいけないなら、少なからず襲撃パスは想定して然るべきなんだよな。 商狂主張をCO前からしていて、あれがカモフラージュだったとするなら商狼の襲撃パスの視点が抜けてるのは、老狼想定でしっくりこない点。 |
少女 リーザ 14:11
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その辺は老狼が商狼で説得しなければいけなくなったのはなぜかって考えた方がいいと思うんだよな。 しかしもう脳は緩みきってしまったので地上を応援することしかできないのよ。ふれーふれー！！ |
1517. ならず者 ディーター 14:39
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次にGJの場合、GJでも損のない意図的狂襲撃か、農狩を見た真占特攻かで悩むだろう。 たとえ自身が商偽視だろうが、可能性と商真意識するだろう。 老はここで>>1043の通り、意図的狂襲撃を高く見たようだ。 その後も▼旅希望で一切揺らがず。 まあ、神真視点なら、占狼は吊られ、旅狼は捕捉。▲商が通れば商真の風潮が強くなり、旅が生き残るかもしれない。 そういう意味でGJが出ても商狂視はありえるところ。 |
少女 リーザ 14:47
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ここ2本の襲撃はでもエルナお姉ちゃん有利な襲撃だと思うなぁ〜…… 老狼なら白1人にすると思っていたっていう先入観もあるけど。 ▲宿の方が良くない？ ほんとにブラフだと思っていたって話だと。 狩人だから大丈夫って言ってるのはブラフだと思ってる発言だと思うし。んんー。 ディタお兄ちゃんはほんと、単体見るとバランス寄るな〜〜〜 |
1518. ならず者 ディーター 14:49
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とまあ、商護衛自体についてはありえない話ではない。 また、商狂視にも一定の妥当性はある。 ただ、ここで一切商真を省みなかった点は疑問が残る。 前日までの発言を見ても、商神の間にそこまで一方的な真贋差があったようには思えない。 >>876が出てくる老が、それでも5dに商真追わなかったことには疑問視。 （まあ老視点旅がそれだけ黒かったんだろうとも思うが、5dに再考しなかったのだろうかと） |
少女 リーザ 14:55
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真白かもしれない旅吊りをねー。 そこブラフならあると思ってたんだけど、違うようだし。 12:56にも通ずるけど、その主張はそういうアレで齟齬が出てるんかなーみたいな。 いやぁでも老の非狩はほんと凄まじかったので逆に狩人あるって思ったんだよな！！！！あんころからCO準備してたのめっちゃはや…って思うわ…うーーーぉ |
老人 モーリッツ 14:56
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んー厳しいな。初日から通してジジイが旅黒見抜き過ぎてて負ける、みたいになっとる… イチ狼PLとしては、最後にイイモン見れたのう、くらいに思っとるでな。 あのタイミングでの襲撃パスが見事に刺さっとるの～ |
羊飼い カタリナ 15:28
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＞リーザ14:47 ▲宿は最初から最後までずっと危惧してたけど結局起こらなかったですね。それが商狼っぽくもあるんだけど。 ジムゾン狼だとレジーナに媚びなきゃいけないのに無視してパメラ占いしてるしそこも噛み合ってない感。 |
パン屋 オットー 15:29
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逆に言えば、当時あれだけ旅黒言ってたおじーちゃんなら、なおさら1回目の平和の日はなおさら妙護衛主張でよかったと思うんですよねえ。最終的に商黒判定出すなら。 意図的襲撃なしとも相反しないので村人には襲撃なしと妙噛みからよりありえそうな方を選んでもらえますし。 商偽のシナリオを村に見せるときに、メインの可能性として意図的襲撃なしか意図的狂襲撃の2択しか用意しないのはなんか穿ってる気がする…。 |
少女 リーザ 15:46
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＞リナお姉ちゃ15:28 宿に媚びなきゃってなんで？ おそれるならーってことかな。 ＞パンのお兄ちゃ1529 妙護衛とかいう高次元のなんちゃらみたいなのを当時おじいちゃん言ってたんだよね 狼にだけ透けちゃうから妙gjの狩人ではないと思ってたけど、確かに狼でそれを利用しないのも変かもねー |
少女 リーザ 16:35
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ジムゾンおじいちゃんが●娘したのって、りーと白視してるシモンお兄ちゃん(とおじいちゃん)が希望してたからって感じだったと思うのよ。 だから村に媚びてないってわけではないと思うのよ。 偽でも●娘する理由には使いやすかったと思うの。 娘狼でうらわれてないと本当に吊られちゃうしねー。 |
1520. ならず者 ディーター 16:55
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☆>>1497 6dの話だな。どの視点の話をすれば良いかわからんが。 商真（神老狼）視点ならば、前日兵が商GJ。指定無視の商護衛が低い可能性としてひとつ。 そして▲商が通った場合は当然商真視が強まり、本譜の▼旅ではなくおそらく▼神。 そして前日の商の内容から、老が最も疑われる位置。 黒結果ほどではないが相当な状況黒であり、手順▼老は不可避なものに。狩COがあっても最終日前ケア吊り必至。 |
1521. 老人 モーリッツ 17:24
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者>>1520 「老狼仮定が通るか通らないか」の話ではないんじゃが…。っちゅーかそれ老狩仮定でなんか通らんのか？ まぁ全ての選択において「両仮定通る。けどこっちの方がありそう」という点は多々あると思う。 ★一番差がついてるのってなんじゃ？神商の占差か？老兵の狩差か？もはや総合的に見て、みたいなやつか？ どこを説得すればいいかの掲示を求む。ディタも間違えたくないじゃろ？ |
1522. 宿屋の女主人 レジーナ 17:29
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>>1521あくまでもあたいとしては、になるが、商が狼に見えないのがかなりデカい。 老真はまあまあ納得できるけどな。 確かに商が真ならもっとマシな動きあるだろってのは正論だし、それを偽要素にすることは理にかなっていると思うのだが、それ以上に「商が狼ならもっとマシな動きあるだろ」って結論が大きくなってしまう点が老真視点で最もしっくりこない。 |
少女 リーザ 17:49
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＞リナお姉ちゃん 1740 ほんほん？？そんな早くから「準備」するのかー。 どの時点でどの時点を想定してたかって話にもなってくるね！ ディタお兄ちゃんは多分もう動かないんだけど、レジーナさんがどういう判断をするか楽しみだなー。 |
少女 リーザ 18:10
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そういえばなんだけど、レジーナさん まだりー1度も宿白って言ってないのに 「カタリナもリーザも宿白って言ってる」 ってゴリ押ししてたの面白かったな。 これ白だなと思ったし▲妙遠ざけてるんかなも思った。 んー！>>1431には納得いってるんだよな、空襲撃。 これはどう見てるんだろ。 |
1527. 仕立て屋 エルナ 18:28
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更に言えば、旅が信用勝負をしようって狼なら ▼青OR▼者って雰囲気の中 何で占い師真切り▼商OR神>>660まで選択肢に入れるのか 更に言えば信用的にはどっこいどっこいやや神真狂視多い中で、である それに▼商OR神の占い師真切りもあり。の思考を持つ中で 何故神真上げする必要があるのか。 このあたりのちぐはぐは商旅の否定要素でしょ@4 |
青年 ヨアヒム 18:39
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うん…やっぱりアルビン序盤は信用低めだったよね。(by3日目に真切られた男) 商>>1285見たとき「なんかそれ無理矢理すぎないか…？」と思ったけど、僕の価値観が違うだけかもしれないからスルーしてた。 エルナの主張はやっぱり説得力はあるけど視点が信用勝負前提で動いてきた狼のものに見える。逆にモーリッツの主張はジムゾンと相方で信用勝負しかけてきた人の視点じゃない。 |
羊飼い カタリナ 18:52
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＞リーザ18:10 「1度も宿白って言ってない」 私もレジーナのその発言見て「リーザも宿白派なんだ」って思ってたの更におもしろくない？ ＞ニコラス18:10 私もそこ、片側からしか判断してないなと思った。 ▲霊の理由っていくつかあって、ニコラスは「真占を処刑するため」で見たんですよね 「襲撃したい占が護衛されていると思った」って理由ならアルビンの真は上がらないわけで。詳細の説明はほしかったかも。 |
羊飼い カタリナ 19:00
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>>1523レジーナ レジーナに対してはそうなんだけど、序盤1～3dはシモンやモーリッツに対してはニコラスもエルナも仲良くつっかかってるんですよね。 たぶん力量的にレジーナは触れにくいとこだったんだと思う。だからこそレジーナいつか襲撃されると思ってたんだけど全然襲撃されないのなんでやねん、と思っていた。 |
仕立て屋 エルナ 19:19
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私の今日の考察は割と妄想劇場ではある それは認める でもおじいちゃんが自分視線の主張しか出してこないので 大変助かってる部分はある 少なくとも者からの決め打ちはひっくり返らないはず |
青年 ヨアヒム 19:19
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老屋 >>301 当時の妙娘屋の票の集まり方考えて、娘と屋の印象差が言語化未満でしかないなら○屋じゃなくて○娘で良かっただろう 結論:神老の相方どこ？ 神が4日目黒出したの見て神狼っぽくないと思ってからなんとなーく神真に傾きっばなしになってる。精査しようとするとどうしても商旅服の黒要素詰め、神老の非狼要素詰めになってしまうな… |
仕立て屋 エルナ 19:35
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さて。ninjinさん。長い間素敵なこの場所 提供してくださってありがとうございました 最初もはじかれ狼、最後もはじかれ狼 とても思い出深い村になりました 最初の頃はただ、苦しいけど頑張らなきゃとがむしゃらだけど 今は狼も楽しんでいこう！ってなったのは 間違いなくこの国の、おかげです 本当にありがとうございました。 |
仕立て屋 エルナ 19:36
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そして赤窓仲間のミスターK、アル中、頑張ってくれたモツ ありがとう。正直宿が老真決めたら RPPになっちまうかもしれないし 私がアホなことで襲撃ミスったら負ける いや、10回は確認したけどね！！！ 貴方たちが仲間でよかった。みんなで頑張ったもんね！ |
1531. 仕立て屋 エルナ 20:11
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老本人も言ってるが神に単体真要素はなかったから>>1528 商下げや神へのフォローを行うことで 間接的な真上げをしてる。 サポートする動きを随所で行ってるんだよね。 ここ、神老のラインだと私は提出するよ！ 今までの兵狩要素、商真要素やら諸々の要素提示した私の説得を見て 納得できない所等あれば納得して商真打ちしてもらえる様に ラス2喉とっとく@2 |
旅人 ニコラス 20:35
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＞アル中のほうの緑 なるほどそんな物があるのですな…ありがと ＞羊 「噛みたい占い師が護衛されてると思ったから▲霊」って狼が普通にやるものなのかな？俺はやったことがない。 真占がかめなさそうな時って、▲狩狙い、もしくは▲白(この村だと妙)。とくに後者が安定だろうなって思ってる。 →狼は真占い師緑を狼塗りして吊りたかった→▲霊のメリット大。というのが俺の頭の中での「常識」だったんだけど |
旅人 ニコラス 20:36
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まあ、そんなの伝わるわけないからもう少し丁寧に説明すべきよね。 このあたりのアウトプットがくっそ汚くなったるのはブランクと加齢による劣化で間違いなさそう、ということを昨日前回参加したかなり前の村の自分の発言読んできて思ったこと。 下手くそなことは変わりないんだけど、この村の俺よりはずっとマシだなーって思ったｗ |
旅人 ニコラス 20:55
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どうせ失礼づくしなので、ディーターにも失礼なことを言うと今残ってるが服でも俺でも単純計算では村の勝率は変わらんのだけど、俺がいたら者は「旅狼やろ▼旅！」ってなったんじゃないかなーとか思うわけなんだな。 その辺も込で先に吊られることを選んだわけですよ。 |
1533. 宿屋の女主人 レジーナ 20:55
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>>1532 うーん。どうなんだろね。 あたい的には、そこらへん飲酒人狼してたんじゃないか説で割と見てるってかなあ……そこまでわかってる狼多分旅白出さねえしなあ。 |
青年 ヨアヒム 21:19
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よし単体も精査しよう 単体見てきた結果:なんかニコラスに村由来の迷いが見られなかった 終 制作・著作 ━━━━━ Ⓨ Ⓐ Ⓗ これぞ墓下クオリティー (元々単体考察雑だって言われてたけどあれ結構時間かけてた) |
青年 ヨアヒム 21:28
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誰も興味無いと思うけど 単体考察がアレだったり吊り希望＝占い希望なのは本人のスキル由来 単体考察できないのに自由占い希望したのは狂人由来 やたらネタって信用取りにいかないのは本人由来(人狼で占い騙り出たときもネタってた) だった |
1536. 老人 モーリッツ 21:40
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>宿者 そっかー。じゃあそれはもはや非狼要素ではなく個人要素なのでは… まあ「商が狼に見えない」はわかる。わしも途中まで間違えてたし。 「じゃあ旅が村だと思うか？」「老が狼だと思うか？」「老狼がこんなわざわざ死にに行くような戦術をとると思うか？」辺りについては考えて欲しいかのう。 別に陣営の判断基準はひとつじゃなかろ。わかりやすい部分で考えればいいと思うでの |
村娘 パメラ 21:40
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飲酒人狼…なかなかパワーのある言葉だね 対面飲酒人狼とかカオスになりそう((´w｀;)) お墓の下で昨夜暴れた気がするー なんだこのですわ口調 偶発的なざんぎょや飲み、突然の休出みたいな怪物が跋扈してるから突然▲や▼が飛んでくるのはリアルも同じなのかー。そーかー |
羊飼い カタリナ 21:44
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＞ニコラス20:35 （私はやったことがある） 襲撃理由はひとつに限らないと思う。 占判定より霊判定を残すことを嫌ったーとか、 霊の発言が邪魔だったーとか、 いくつかのメリットと今後の展開を考えつつ決まる。 私も言葉足らずだなって思うこと多々ありなんだよね。課題なのである。 ＠・ω・）＜メェ |
少女 リーザ 22:02
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垂れ流しはりーもそうだからなーそこは拾ってない。 旅は縄近そうだったし霊噛んでるから▲占がなかったこともそこまでの非要素じゃないし。んっん。 旅は宿白置きはやーってのが引っかかってたけど、 そこは未だに引っかかっている 他の人はともかく旅はもうちょっと慎重に見るかな(見てくんないかな)ってイメージ込みやけどね。 宿死なれたら困るがあったのよ。 それじゃ残り喉も少ないようだし、夜明けにまたね@0 |
旅人 ニコラス 22:10
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＞羊 なるほどなぁ。戦術感も人それぞれ。 俺は変わった戦術感を持ってる自覚があるのに「自分が当たり前だろ」って視点で話してしまうんだよね。 この辺はブランク前は少しはマシだった。 まあその、戦術を考えることはができるは、能動的な狼のほうなので、狼の戦術や奇策を考えるのはとても好きだね。 この村では俺は村人だったけど |
旅人 ニコラス 22:13
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＞妙 俺は長期人狼の村側って「可能性を切り捨てていくゲーム」だと思ってるんだよね。 推理と説得とよく言われるけど、どの可能性を捨てていくかと言うのが一番重要だと思ってる。 初日の発言の宿がもう白すぎて万が一狼だとしてケアするより、他の灰に狼がいる可能性を追うほうが勝率が上がるってことだよね。 宿狼の不安はないのかといえばあるんだけど、それを言う意味がないと、バッサリ切ってたね |
旅人 ニコラス 22:16
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割とこの思い切りのよさは、賛同される村とヘイトを買う村とで結構わかれるんだよね。 「推理を当てれば勝てる、推理がすべて」的な人が多い村とは相性が悪い」 「推理は村が勝つための手段の一つに過ぎない」的な考えの人が多い村とは相性がいい。 今回はあまりよくなかった感はあるね。 |
1537. 老人 モーリッツ 22:22
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ちょっと言葉が足りんかったかの 「狼に見えない、真にも見えない」みたいなわかりづらい部分でなく、もっと要素が偏ってるところで判断した方が見やすいと思うでのって事ね 宿>>1522「マシな～」で考えるなら、わし狼ならもっとマシな勝ち筋進むじゃろ なんでよりによって狩乗っ取り√なの…綱渡りすぎるわ |
青年 ヨアヒム 22:25
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老の視点が信用勝負挑んだ狼のものじゃないって言ったけど、よく考えたら自分の相方位置はっきりしてないんだから「○○と儂狼ならこうならない」、みたいな発言少ないに決まってた… 僕自身は低い可能性は切り捨てる傾向にあるけど他の人が低い可能性を切り捨てるのは黒要素にとってる(ｷﾘｯ |
羊飼い カタリナ 22:38
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>>1537そうですねー。 おじーちゃんの狩ＣＯ、残り狼がいるならまだしも 6dジムゾンが服黒（≒老宿白）判定出した上でだから、レジーナから狩対抗ＣＯされたら破綻してしまうもんね。 ディタレジーナは結論どうするんだろう… |
村娘 パメラ 22:44
次の日へ
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難しいのですが！そして、墓下で真狂なんとかって見えましたが！狩人なんとかって見えましたが！！！あえての老狼予想！(無理のある論法) …いやGJ出てる日のテンション高いかんじからやっぱり服かな？ |
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