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mode : 人 狼 墓 全羊飼い カタリナ、1票。
行商人 アルビン、5票。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン、5票。
行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、少年 ペーター の 4 名。
1314. 少年 ペーター 23:48
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ヨアヒムさんLWね。 だからあと1回潜伏してくれと。 狼視されて村の未来を託されると言うなんとも言えぬ やる気のでなさよ。 まー今日は僕とヨアヒムさんの▼入れ違いで あとはモリさんヤコさん次第になるから ★とかあったら早めにくれると助かるね。 |
1315. 農夫 ヤコブ 23:49
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まぁ若干続く気はした。けどマジかー。 俺GJじゃなかったら俺吊られてたろうな…。正直噛まれたかったわ。胃が痛いw カタリナに護衛感謝しつつ恨む。お疲れ様。 アルビンもお疲れ様。よく当てたな者旅狼。 年青は殴り合ってくれ。フラットで見直さなあかんなこれ。 |
1317. 青年 ヨアヒム 23:53
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まじかwwwまじか……(笑えない 嫌でも色々と状況整理されてるよ。最後確定黒のような扱いで▼したアルビンには申し訳ない。 えー、取り敢えずペタLWという事実もまじで衝撃なんだけど、それより僕の自信満々のペタ白説が間違ってたというのが個人的にショックすぎて……カタやアルビンに偉そうな顔してすみません……いやまじ恥ずかしいすみません…… |
1318. 青年 ヨアヒム 23:57
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昨日ペタが聞いてた白アピ、喉の関係で出さなかったけど、この状況だし出すよ。 僕狼なら、か…んー。確実に言えるのは、絶対真狼狼は無いなwwそれだけは確実言える。僕はそんな博打的な戦略は絶対やりたくないから、何としてでも止めてると思う。それに、僕よりスキル高そうなディーを占騙には出させないだろうな。灰2wの方が戦略の幅も広く勝ちやすい。→ |
1319. 青年 ヨアヒム 00:02
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あと、僕をめっちゃ白く見てくれてたシモンは必ず残すと思う。確実に僕の白を見てくれる強位置が居るのは心強いから。 今更意味が有るのか分からないけど、出させてもらわずには居られないしいいよね。 僕が村人である以上、僕への疑念は対話で解消できると思ってるから、何かあれば全部投げてほしい。全部答えるから。 あとは、もう一度ペタのログ読んで狼の視点漏れとか無いか探すよ。明日は時間取れると思う。 |
1320. 少年 ペーター 00:09
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ヤコブさんとモリさんは僕が狼、ヨアさんが狼だとして 2騙りや2黒出しなどどちらがやりそうか しっかり見比べてくれればLWはわかるはずだと 思うからしばらく質問とかあるなら待ってるよ。 それと狼だったけどヨアさんは☆ありがとう。 他の人も、その人が一番狼時にこれはやらないだろうっていうの わかると思うからちょっと僕の見てる人物像とずれてないか確認するための質問だった。 |
1321. 農夫 ヤコブ 00:16
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すまんが明日は朝から出なきゃならんので俺は寝る。 >>1320無理はすんなよ。 爺さんは来れる時間了解。俺は19時前後まで見れねぇ可能性高いから質問遅くなる。見られる側からすると困るかもしれんがよろしく頼む。 じゃあまた明日。考え抜いて勝つしかねぇ。 |
1322. 少年 ペーター 00:18
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ヨアさんの違和感は今思い浮かぶのは 3COになったときに「真狼狼はないだろうから」 とか3ー2なった時に「真狂狼か真狼狼」っていう風に 真狼狼の基軸で一度は考える思考を持っているのに ニコ狼が発覚したときに「みんな2騙りって考えていたんだ? 僕はありえないだろwって思った。」 っていうのが、レアケも念頭にあるヨアヒム村像と ズレていることがまず一つだね。 |
1325. 青年 ヨアヒム 11:35
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おはよう。イライラするのは正直あるけど、それ以上に、素直にペタ上手かったなという気持ちが強かったりする。二人とも時間が無いようだし、その分僕がペタのログよく見て情報引き出しておくよ。 >>1322 ん?それは単に、3-2陣形になった時は意味分からなくなった→思考整理しながらパターン考える→真狼狼の可能性を考える→霊真狂が有り得ない→真狼狼は無い → |
1327. 青年 ヨアヒム 11:46
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霊ゲゲゲ→乗っ取りは避けたい+αと思って出てきて欲しいと言ったんだよ。話の流れで、途中でおかしいと思って調べたら、初日吊り噛み無しなこと+遺言COの有無などを知って、霊潜伏でも大丈夫っぽいのかと思って引き下がることにした。ここは僕が勉強不足のまま入村したから悪かったんだけど、知らなかったというのがバレたら恥ずかしいし、慣れてるフリをして入った以上そういう無知な部分は知られたくなかったのもある。→ |
1328. 青年 ヨアヒム 11:53
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なんか色々言われてるけど、狼要素が無いからってこじつけられてるようにしか思えない。(まぁこの盤面ならペタはそうするしかないし、仕方ないと言うのは分かってはいるけど) ▼リデルとか僕以外の村もしてたし、▼リデルしてたのはペタも同じだからね。それが狼要素になるなら皆狼だわ……。占真偽間違えたのは本当申し訳ないし恥ずかしいけど、そここじつけられても。 |
1329. 青年 ヨアヒム 12:03
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>>1323 いや怪しんでるフリとか言われても……。逆に僕が狼でヤコブGJなの知ってたら、そのあとの事考えてヤコブ白視するわ……。疑うことで視点が僕に向けられて吊られやすくなるし、そんな無駄にヘイト稼がない。 てか、ペタって昨日GJ出た後即ヤコブ白視発言してたけど、そう考えるとあれってヤコブへの擦り寄りだったんじゃ?今考えるとしっくりくる。 |
1330. 青年 ヨアヒム 12:20
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ペタのログ見てたら、真狼狼が見えてたと思われる視点漏れ見つけたよ。 これは客観的に見ても完全に狼要素だし、流石にペタ黒分かるでしょw 3-2陣形になったときのペタの発言だけど >>470 「真狼狼については ~せっかく狼が真狼狼を作ったのに、 狂が霊COすると役ロラになるから 狂は出ないほうがいいね。→ |
1331. 青年 ヨアヒム 12:25
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→まぁ真狼狼はリーザ真視点では占い両吊りでわかるしディタ、ニコ真視点でも役ロラすれば内訳誤認で村負けに繋がることはないからこれも思考外にしておく」 と真狼狼を思考外(以降真狂狼で見ているはず)にもかかわらず >>474 「霊は真狂で誤爆もあるのでできれば同時発表がいいけど、ーそこまで拘らずともよいかな」 ここで「霊は真狂で」が出てくるのはおかしいし、ここから真狼狼-真狂が見えていたことが分かる。 |
1333. 青年 ヨアヒム 13:30
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上手く言えなかった感あるけど、実際ペタのログを見てくれればよく分かるよ。 ペタ>>1023 「パメラ狂前提で考えると狼視点で3ー2なった時って パメラ狂だろうなってわりとすぐわかると思うし 狂のポカでリーザ鉄板護衛に一時的になったわけだから」 にもあるように、3-2になったとき、狼には霊能真狂が透けてたはずだから、先述の視点漏れは3-2になって慌てて赤での思考が出てしまったんだろうね。 → |
1336. 青年 ヨアヒム 13:52
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ヤバイあと8しかない。他にも色々見つけたから載せてくけど、質問用に省略気味で。 者が全力で真を取りに行き、旅は適当にやっていたことからすると、先に者吊で●露呈させ、旅狂置き戦略に持っていこうとしたんだと思うけど(実際僕も旅狂だと思ってた)、ペタって者●露呈後 >>790「▼旅でもいいけど灰吊りでも良さそう」と灰吊へ暗に誘導、その後→ |
1339. 青年 ヨアヒム 14:13
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→とあるように、僕は4d時年を最白で見てたけど、シモンはペタ狼を考えつつあったみたいだから、シモンを残しておくとマズイと思ったはず。(脅威噛み)その後シモン噛みを見て>>918「狼視点でおそらく一回目の灰抜きが狩人狙いぽい 二回目は白位置抜きと狩人狙い、意見食いなど含んでいるだろうねぇ。シモさんは昨日ヤコさん村を浸透させようとしていたし~」 →@4 |
1340. 青年 ヨアヒム 14:27
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→と、他の日は噛みへ反応あっさりだったのに、この日だけ噛み考察を詳細に述べているんだよね。 凡そ、シモン噛みの真の意図がバレ、そこから自分に疑いが向くことを恐れて、このシモン噛み考察によって民意の視点をすり替え→誘導しようとしたんだと思うよ。 あとは、昨日のカタ狩CO後から様子がおかしくなったことから、ペタが動揺してたことは分かると思う。 → |
1341. 青年 ヨアヒム 14:29
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アルビン庇い→▼ヨアヒムの心理を考えると、最終日僕と戦うことは避けたかったんじゃないかと。 というのも、今日の>>1323で「狩人視点では「ヤコさん狼あるの?」って疑うフリをしないと狼からはモロ狩人に見えてしまうし」って発言から、多分昨日の反応から僕を狩と見てたんじゃないかな。 8d▼羊▲青→最終日 霊農年商予定だったのが、カタが回避して予定が狂い、動揺したんじゃないかと推測してる。 @2で回答 |
1342. 少年 ペーター 14:42
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カタリナさんの狩人COというより護衛先の▲農→▲農で アル狼じゃなさそうって思ったから慌てたんだよ アルLWなら僕とヨアさんを両吊りにいくことは難しいし、 カタリナ狩人ならほぼ敗けだから ▲農→▲農より▲農→▲僕か青で白位置&狩人狙いを するかと思ったからだね それにアルLWならカタリナさんに矛先を向けないと 2ミスは難しいから、昨日のアルさんの様子が |
1343. 少年 ペーター 14:46
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2ミス難しいから、昨日のアルビンさんの動きが 違いそうだなと思ったし。 モリさんに言われて残り灰数的に▲農から▲農じゃないと ▲で非狩襲撃だと灰数的にLWは詰むのを気づいたという流れだね。 ヨアさんのパメラさんへの扱いについてだけど 4日目は>>873 「議論にロクに参加していないため、村仮定でも最終日を任せられない(任せたくない)。どこかで必ず吊っておきたい。」 |
1346. 農夫 ヤコブ 18:51
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ただいまだ。ひとまず帰還報告。 増えた分含めて読んでくる。質問あったらまとめる。 飯とかもまとめてすませると思う。 次は20時くらいかな。 つ[酢豚][棒々鶏] これでも食べててくれ、この発言に反応不要。じゃあ潜る。 |
1348. 少年 ペーター 20:04
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基本的にヨアさんのやり口って「相手の反応を見る」とか 「白を浮かす」とか言いながら適当にあちこちに黒塗りして から、相手が抗弁しきれないとどんどん調子に乗って 「すごく狼に見える」とか「狼の安堵に見える」とかで 狼視を強めていくスタイルでしょう。 昨日のGSも黒灰がカタリナさんとアルビンさんで 何匹LWいるんだ、と。 抗弁力弱そうな所への塗り方がエグい。** |
1349. 農夫 ヤコブ 20:59
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ログは見てるぞ、年青はハラハラしてると思うけど突っ込みどころ少ないんだよ。 爺さんは居るかー?希望とか意見いつ出せばいいよ? 今日の発言は抽出中。遅いのはすまん。 襲撃についてだが、 年★なんで7d襲撃は▲年ではなく▲農だと思う? |
1350. 老人 モーリッツ 21:06
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すまぬ、ようやく落ち着いた。 21:30くらいには戻れる。 ログの流れはある程度鳩で追っとる。 希望だしは最終日じゃし、22:45として最後1時間ですり合わせでどうじゃろうか |
1351. 農夫 ヤコブ 21:10
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>>1349了解。その前30分目安で意見出すつもりで書く。 質問はその都度するかもだが、喉余裕は二人ともないと思うんでそれくらいまで待っといて。 ペタはまだあるから自分のペースでいいかもだがヨアは気を付けてくれ。 では再び潜るぞ。 |
1362. 少年 ペーター 22:50
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>>1356ヤコさん ここについてってどういうこと? 自白主張ってことかな?まず真狼狼にしてさらに 2黒にしてまで占い抜きたいならそもそも霊潜伏にはしないね… あとは偶数になった時に「パメラ狼もあるにはある」 とぼやけさせて、吊れそうなら吊ると思う。 あとはリーザ真見ていたり、真狼狼を考えていた 状況的なアルビンさんの非狼視点は拾ってないと思う。 |
1364. 老人 モーリッツ 22:53
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ようにも見える。 青の思考はわかりやすいが、わしが昔似たスタイル(狼でも動き同じ)じゃったからかもしれんし、違和感はある。 年も発言に狼っぽい違和感があるんじゃが…… |
1369. 少年 ペーター 23:04
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>>1226ヨア 『僕の中で「意図的襲撃なし」の発想が出て来なかった、一番にそれが出てくるのはおかしい』 8日目は奇数から偶数で死体なしの日。 その前日が霊GJか灰GJかわからない以上、LWが自分護衛を 読んで意図的なしにしてる可能性だって絶対ないとは言えない。 だから襲撃先を知らないと意図的なしも一度は考えるのが 自然で、▲灰GJを知っていた狼と狩人だけが意図的なしを 考えない視点だよ。 |
1374. 農夫 ヤコブ 23:21
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ヨアの主張の多くに俺は反論できたが…。 ペタのには一部反論できねぇ。ってのが理由でもある。 あとは>>1347関連な、8dで羊急落は俺が残るのが確実になっちまったから商羊吊るしかなくなったんじゃねぇかなって思ってな。 俺GJ時に俺疑いは俺白見えてない演技としても羊急落が>>>超えるとは思えんでな…。非狼要素拾ってんだから俺よりは白になるんじゃねぇのか。 |
1377. 少年 ペーター 23:25
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>>1370モリさん ヨアさんは連日昼から夕あたりコアだから ヨアさんの喉ブッパはただのコアズレ要素だよ。 僕もラス日に判断する時は他の人の残り喉がノイズに なってしまう方だからフラットに見てもらうために 黙った方がいいのかな…。 黙った方がいいなら黙るけどどうしよう。 ギリまでヨアさんもログみて黒要素探してます。 |
1385. 少年 ペーター 23:43
次の日へ
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モリさんは疑われる動きしてごめん。 僕信じられなかったらヨアさんの動きで判断して欲しい。 僕が▼灰でリデル残しって言ったら >>411でディタさんが、要約するとフザケンナって言ってるんだけど 僕とディタさんが狼ならディタさんはオトさんを狩視して ▲屋だったから、おそらく赤で戦略きめるブレイン格だろうし 自分で言うのもなんだけど僕と者が狼だと二人ブレインでお互いの邪魔したりはしないよ…。 |
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