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1376. パン屋 オットー 22:51
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ヤコブはおつかれさま。 屋は白：者>服>神 者が白：屋＞＞＞神＞服 神が白：者＝屋>服(本人からの修正なし) 服が ヤコブ狼なら、白：者＞神＞屋：黒 ヤコブ村なら、白：神＞屋＞者：黒 |
1377. 神父 ジムゾン 22:52
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最終日まで残されたということは、私の考察が間違っていた可能性が高いと思うので、まず、白を拾っていた者と屋から見直したいと思います。 オットーは神>>1359への回答をお願いします。 では議事読んできます。 |
村娘 パメラ 23:12
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みんな、お酒ありがとーう！何かちょっとお酒じゃ無いのもあったような気がするけど…多分いけるわ…！ ヤコブはお疲れ様。結局ヤコは真だったんじゃないかしらね？ どちらにせよ、あの状況下でヤコブを擁護するような動きを見せたエルナは白で良いでしょう。 無駄な動きすぎるもの。 |
村娘 パメラ 23:16
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屋ねぇ…まぁなくはないけど、今更これ無理ね。 神or者……さあねぇ…どっちも狼っぽいのよねぇ。私の直感なら、 者狼を信じるのだけれどね。 というか、エピって無くて良かったわ…最終日の誰でも黒く見えるマジックやめて欲しいわ… |
農夫 ヤコブ 23:24
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樵>>4d20:44 良かった、樵が僕と同じ感想ば抱いとる…。誰も何も言わんけん僕の心が穢れとるんやろうかと若干心配やったばい。 ごめん、書真は確定では無かな、可能性が高いというだけで。 はぁ…。疲れた。 |
司書 クララ 23:50
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～オットーさんと私 番外編ver3～ 。 書「トマさんやヤコさんが、パメラさんのこと「やらしい」とかいうのよ。パメラさんは優しくて清楚で素敵な女性なのに、ひどいわ。同じ女性として許せないわ。」 屋「別に「パメラがやらしい」って言ってるわけじゃないだろ・・・。」 書「・・・・・え？どいうこと？」 【娘は清楚な人間】だったよ。 |
1382. 神父 ジムゾン 00:52
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次にディタ。 ディタは初日から動き軽いし、村全体の目配りもよく、私の考察でも状況白を拾えていたので放置していましたが、気になるところを挙げていきます。 者のこれまでの村の中での位置は、１ｄは白（占い希望なし）、２ｄは中間（修妙年（娘）が●者）、3d～4dはやや下がって4dは占いゾーン農者兵に入ってます。でその後はやや白目に移動。 で、この動きの一因は、者を疑っていた娘年修が噛まれ農が吊られ、屋 |
1383. 神父 ジムゾン 00:53
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が者疑いから者白に変化したことにある。 噛み先は当然狼が選択できる。そして者は▼農を主張していた。 今残っているのは、者を白めに見てた神服屋（服は▲修の時点では者白めで見ていた（>>1170））。屋は、はじめ者を疑っていたけど、屋が初心者であると見た者が早くから屋に触りに行き、屋白打ちをすることで懐柔しに行った。 あと、服が残されたのは、防御感が強いので黒塗りしやすく、最終日のSG用とも見える。実 |
1385. 神父 ジムゾン 00:53
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私と服を残すつもりで、どっちをSGにするのか見定めるつもりか、と思いました。 そもそも、兵農に１W、神服に１Wという設定ですが、兵農切れで見ているとしても、じゃあ神服両狼はないのか、ということを検証していない。それなのに、７ｄの冒頭で「ヤコブ吊って、神服と殴り合い」（>>1307）がすぐ出るのは、ヤコブ吊っても明日がある、ということを知っているからではないか。いわば狼の「勇み足」にも見える。 後 |
1386. 神父 ジムゾン 00:53
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は若干妄想ですが、修噛みの理由は、修の発言量や考察スタイルが、最終日に殴り愛をしたい者の好みと合わなかったからではないか。者の７ｄの伸びや、>>1375を見てふと思いました。 あとは服を見ようと思っていたのですが、思ったより時間がかかりました。 でもこれ者狼でいいんじゃないでしょうか。 寝ます。 |
村娘 パメラ 06:04
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ふむー。 まぁ確かに納得いくような気もする… 説得力がある方が勝つのよぅ…！ おさーけ。今日はー…ほろよい！巨峰サワーよー…！ 安いからお世話になった人も多いんじゃないかしら？ 甘いけど。 |
1387. ならず者 ディーター 06:59
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ジムゾンは俺があまりに白く輝き過ぎたから、眩し過ぎてよく俺のこと見えてないんだな？ほら、サングラス貸してやるよ。それで俺をよく見てみろ。何色に見える？ん、黒？ ★神 俺狼で周りを懐柔していくスタイルだったら、目的（狼勝利）のための手段（懐柔）だよな？そしたら商修あたりを残していくと思うんだけど？どうせ噛むなら、そもそも懐柔する意味なくないか？ なぜ、裏読み得意そうな神残したんだ？ |
シスター フリーデル 10:15
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者が狼の場合は—— エンターテイメント性を重視する演出家。 楽しみたいという姿勢。 自信家というより、そちらの性格故の行動かもね。 まけても良し、勝っても良し。楽しければ良し。 |
シスター フリーデル 10:45
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なんてフリーデルはあざとい奴なんだ。 ここは修の黒要素だな。【修▼】 さてと。 服狼はあまり考えていないな。 （私の個人的な感情が来るものなので推理では無い） 服狼を考えている人はどの程度いるのやら……。 |
1388. 仕立て屋 エルナ 11:02
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うまい言い訳作るより うまい料理を作りたい えるな と言うわけで作ってみた。お供え用もあるんで墓下のみんなもどーぞ。 [明太子][コーンポタージュ][納豆][ラスク][たこ焼き] 兵狼仮定で神者屋とのライン見る。 狼視点、書から兵黒を出された5dがキーだと思う。私はシモンに危機感がないように見えていたが、兵狼とすると、まだ余裕があった印象を受けた。 また、村の流れとして手順＞決め打ち。兵黒 |
司書 クララ 11:11
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神狼なら▼服に乗っからず、▼者に乗っかるほうがいいんじゃないかな？ 屋は「服村だと確信」してるわけだし、者は服を疑っているから服の傾向から者を疑いにいく。 者vs服の流れだと、服につくのがいいと判断すると思うんだよねぇ～。 わかんないけど。 |
農夫 ヤコブ 11:22
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服はきっと村だと思うっちゃけど残り3人まじで分からんちゃ。 服がお供えくれよるー♪ 僕たこ焼きば貰うー！ 福岡住んどったこともあるばってんが、僕実は明太子苦手なんよね…。 さん、にー、いち、ぴしゃ！ |
1393. 仕立て屋 エルナ 11:24
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まとめ。 考えてたことの大半はジムゾンに言われてるんだけど、者狼だと思う。 農を吊って神服と殴り合う→最終日が来ると分かってる狼思考。 私への視点漏れの指摘を言わなかったのは、私を最終日にSGにしたかったから。 2d時点では気になってなかったけど、>>483で話題を切り上げたのは、私の注目を避けるため。 単体で者が黒い点、農村に見ている点。この2点からオットーは村だと思ってる。 離脱。** |
老人 モーリッツ 11:59
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ヤコ狼=偽狩CO前提になるのじゃがヤコ>>1193が原因かの ここはわしもまるっと同意できるところなんじゃがこれをディタが自分が確実に生き残るためにヤコを犠牲にした という感じかの、わしは狼やるとこういうことをポロっと言ってしまうからの |
司書 クララ 12:13
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私のＬＷ予想は神にしとく。 昨日の農吊りに持っていく流れの不自然さ。 農入れて２Ｗまたは農ＬＷか？と言いながら、狼があえて真狩農を噛まなかった？だから簡単には吊りたくない、と言ったり 農吊れば終わる気がする、兵農両狼でもおかしくはない、とは神の考察力から考えると不自然な推理。確実に▼農にするための発言か。 者屋両狼の懸念を言うことで、最終日の疑い先の伏線を作る。 |
司書 クララ 12:15
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者ＬＷだったら、７ｄの流れから神か服どちらかを襲撃しておいたほうが有利のような気がする。 神ＬＷなら、屋を襲撃するのがいいとおもうけど、屋のＧＳ最下位が神だから、矛先が向かないように襲撃なしにしたとか。 |
1394. パン屋 オットー 12:27
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神>>1380、3dだか4dだかで、服と俺が感情的に長くやり取りしてたけど、狼ならあそこまで泥沼になる前にきりあげるはず。 あと、者か俺が狼なら、昨日服か神をかんで、片方を釣って終わり。だから神か服が狼のはず。 ディータはサングラスつけてじっくり見ても、やっぱり白かった。 >1388ふっ。このラスクはまだまだだな。パリッと感がまだまだだよ。 |
司書 クララ 12:30
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でも、一番の理由はパッションかな～。 者は思いつくままパッパッと垂れ流しのように発言し、疑い先もコロコロ変わる。最初はそれがあやしいとおもってたんだけど、終盤までそんな感じだと、逆に作為の無さから狼っぽくない思ってしまうの。 |
1395. パン屋 オットー 12:30
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>>1392俺はそれよりもＧＳ修正報告とかしてない神が、３人のうち１人でも説得できれば勝ちって状況下で、票を合わせにいこうとする狼の動きだと思うんだが。 推理が間違ってるから残されて、見直してくるってことでＧＳいえなかったのかもだが、それにしても怪しい。 |
旅人 ニコラス 12:32
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ざっと見てきたけど、神の「最終日残されてどうしよう」って色々疑い振りまいてる感じが白いと思うんだよね。狼なら悩まなくてもやること決まってるから。ここ演技だったらすごいなと思う。 襲撃が無かったから者白はつけれないな。有利不利とかじゃなくて、単純に性格の問題だと思うんだ。 「最終日の人数は多い方がいいじゃん！」的な |
少女 リーザ 13:00
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＞フリーデル すまないが断る 7日間続けたキャラというものがある エピロ(かわいい)で私とフリーデルの口調が入れ替わっていたら混乱の元だと思わないか？ ..oＯ(村の愛されポジションは渡さないにゃ(ゲス顔 |
農夫 ヤコブ 13:08
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なーん、そがん慌てんでも明日になれば挙式案内の来るばい。 あとは屋が逃げんごつ見張っとけば良か良か。 僕もそろそろお嫁さん候補の欲しかねー。 LW予想 やっぱり？→者 ですよねー→神 五分五分→屋 信じとったのに！！→服 |
1400. 神父 ジムゾン 15:23
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先にエルナに質問。 ★５ｄ時点のGS（>>1170）では屋が最下位になってますが、今日の最新でオットーは村だと思うのは、兵屋の切れを拾ったから、という理由のみでしょうか？屋単体での白黒はどう見ていますか？ |
村娘 パメラ 15:27
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屋に疑いを残す辺り、やっぱり神人間なんじゃないかしらねぇ…… 者屋陣営と、神服陣営ねー。 後、票合わせの動きなら、者神服みーんなやってる気もするけれど。 者は昨日から、服は神の後に。神は、服の動きを読んで、とは言えるかしらね。 どちらにせよ、屋服のどちらかが狼なら、これ勝てないわよねー…… |
1401. パン屋 オットー 16:01
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狼視点だと、３人のうち一人でも説得できたらランダムにもっていける。が正しいかな。 神狼なら、俺が噛まれなかった理由は服が俺を疑った時に票を重ねられるからかな。同じ理由で者も噛まなかったのかと。 服狼なら、噛んでも噛まなくてもどっちでもありうるから灰。俺や者は噛まない理由がない。 |
1403. 神父 ジムゾン 17:16
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ｄの中盤で服白目を言ってるけど、服自身が言っている（>>1392後段）とおり唐突感があり、服視点でも読めない動きだと思う。 だとすると、最終日この４人では、▼服になりそうなのは容易に想像がつく。娘商修を噛んでいるのは戦略性がなさすぎる。特に修はそれほど白かったわけでもないし、修神者屋の中で一人噛むとすれば、修は最後ではないか。 ということで服は白打ちしていいと思います。 ちょっと出かけます。 |
1404. ならず者 ディーター 19:04
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ただいま。 まずみんなに謝っておく。 昨日▲修の理由拾えていないって言ってたけど、昨日朝に質問飛ばしたときには、だいたいこれかな？って目星はついてた。たぶん、修>>1180。これが最終日ジムゾン状況黒でジムゾンをSGに持っていく切り札だね。だから▲修の時点で、ほぼ服LWだと確信してた。 ヤコブのあからさまな偽狩COは、俺にシモン白を見せるため。シモンが村だったとわかったら、シモンの疑い先のジムゾン |
1405. ならず者 ディーター 19:05
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はかなり不利になるからね。たぶんエルナは俺がジムゾンを黒く塗ってくれることを期待していたんじゃないかな？というか、ジムゾンは本気でヤコブ狩を信じているのか？シモン狼と信じたいだけじゃないのか？ まあいいや。で、昨日慌ててジムゾンとエルナの考察出したのにも理由がある。何もせず、ジムゾン黒を出さない俺は最終日エルナにとって邪魔なだけ。噛まれるかもしれない。最終日、ジムゾンの状況黒を提示してオットーだけ |
1406. ならず者 ディーター 19:05
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を説得する方が楽だからね。 エルナ狼と結論づけた考察だと、やっぱり俺噛まれて、エルナはあからさまな状況黒になり逆に白くなってしまうことを恐れた。 だからエルナちょい黒あたりにしたんだが、ジムゾンとオットーには俺の結論を知っといてほしかった。万が一、俺噛まれたときのためにね。内容よく読んでもらったら、ほぼエルナ狼って言ってるしね。 で、俺の誤算はジムゾンが思った以上にロッカー体質だったってこと。 |
1407. ならず者 ディーター 19:05
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どうしようか、かなり真剣に悩み中。 あと、▲修の考察出さなかったのも失敗かもしれない。ただ、出すとエルナ狼結論づけてると同じなんだよね。 あとジムゾン。俺狼だったら、昨日の段階で▲修の考察出して、ジムを追い詰めてるよ。ジムゾン視点では、エルナとオットーは俺が厳選した味方なんだんだから。 |
1409. ならず者 ディーター 19:28
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で、なんでエルナが今日者疑いになったかというと、服>>1392のとおり、ジムゾンが俺を疑っているんだから、乗った方が楽だから。 ▲修からジムゾンに疑いを持っていって、俺を説得するよりはるかに楽。 ただし、本当に▲修をエルナが要素に使おうとしていたかは、わからんけどね。 ただ単体で見た結果、ジムゾンの方が人間だったという結論からの妄想に過ぎないかもしれない。 |
1412. パン屋 オットー 19:43
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んー。わからん。神服>>人よりパンの方がうまいぞ。パンを好きなだけ食べさせてあげるから正直にいいなさい！ とりあえず者狼はないと思ってるから、二人の推理の結論が疑問。となると俺は神服どっちもある、神黒めで見てたから、者の発言組んで服かな。やっぱり神かなってなる。 二人のお互いの意見しりたい。 |
少女 リーザ 19:58
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盛り上がってきたにゃ 最終日っぽい疑心暗鬼 クラランのオットーさんが覚醒してきたにゃ 屋はこの状況で>>1401言えるのは白いなー ただ、気負いが感じられないのは自分に疑い向いていない余裕の表れか、はたまた…… 神→者？ 者→服 屋→神or服 服→者？ |
1419. 仕立て屋 エルナ 20:27
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ルス感有。狩要素とも狼要素とも取れるが、素直に発言してる狩だと結論。 ディーターはヤコブの戦歴積んでるって言ってたけど、私はむしろ逆じゃないかなーと思う。ヤコブは質問回収が少な目に見えて、序盤疑った。今思うと、ヤコブなりに頑張ろうとしてた結果じゃないかなーと思ってる。 |
1421. ならず者 ディーター 20:39
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とにかくジムゾンにお願いしたいのは、単体で俺を見てほしい。俺はジムゾン単体見て、エルナより人っぽいと信じてる。 状況考察が得意なんだろうけど、最終日に狼の創りだした状況で、状況黒で者狼だけはやめてほしいんだ。 ちょっと飯食う。エルナの[たこ焼き]いただき！ |
1422. 神父 ジムゾン 20:42
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正直言って迷っています。 狼あと１人で確定なので、伏せ投票でいいですよね？ 私の言いたいことは書いたつもりです。後は３人の意見をよく読んで、最終決断したいと思います。 これから夜明けまで箱前にいられると思います。喉が痛いので黙っていますが、ちゃんと議事は読んでいます。特に気になる点があれば発言します。＠３ |
1423. パン屋 オットー 20:43
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>>1417今日何回かいってるけど、ＧＳから、者が狼だったら、昨日服か神を噛んで、もう片方を俺と一緒に吊り上げて終わり。そうなってないってことは二人のうちどちらかが間違いなく狼。 【メロンパン】【アンパン】【イースト菌と小麦粉】好きなのをどうぞ。 |
農夫 ヤコブ 20:53
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すいません…発言で勝負出来ないうっかり属性で本当にすみません…orz。 でもさー、考察書こうかするとどがんしても「上から目線」にならん？ 「放置でいい」とか自分何様やねんと自分で書いててつくづく思う。 かと言って変に遜ってもおかしかことになるし、ほんとどがんしようって思う。 僕はアンパンかなー。もぐもぐもぐ。 |
シスター フリーデル 20:54
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ま、せめて場の空気を和らげる……ディーターのストレスを解消するネタ程度にはなってやろうか。 最終日で戦うストレスはそれなりにあるだろうしな。 ＞不慣れかどうか～ 推理になれていないRP畑の人間を見て非RP畑の人間が、不思議に思う事はあるよな。 そこで揉めたのを見たことはある。 |
1427. 仕立て屋 エルナ 20:54
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なる。神服に疑いの目を向けさせたままの方がいいでしょ。 あ、メロンパンいただきます。 ディーター>>1424 質問回収甘めな所。灰考察広く浅く、って所。白黒言及少な目な所。 うっかりだけなら印象だろうけど、全体見回しても戦歴あるように見えないんだけどなー。 「ホントに不慣れさんがこんな発言できるかな？」→戦歴あるなら「不慣れ」なんか言わずにその他の要素を引っ張り出してくると思う。それこそ印象論。 |
負傷兵 シモン 21:08
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最終日に残るってことは狼じゃないなら残された、もしくは展開的に残さざるおえなかったかのどっちかで前者だったら気分的に負けた気分になるよな。まぁ狼当ててやった場合してやったりってなるがな。 俺は最終日は一回きりしか経験ないな。 |
農夫 ヤコブ 21:10
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妙ちゃん>>8d21:06 せやんなー。いっつも考察書きながら「絶対僕よか上手そうちか、これで気の悪くさしたらどがんしよ…」って思うｗ まぁそがんこつまで気にしよったら考察なんか何も書けん！って開き直っとるばってんが。 |
少女 リーザ 21:17
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おいちゃんどっこにゃ 肥後にゃ 肥後どこにゃ 熊本にゃ 熊本どこにゃ >>20:10 発言強度とか口調で相手を戦いの舞台から降ろすのってなんかフェアじゃない気がして、最近は今村の神父様みたいに俯瞰視点ですっと発言したいにゃーなんて試行錯誤ちうにゃ |
1429. ならず者 ディーター 21:21
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服>>1426 誰かを吊らないといけないのにGS下位から希望するのはあたりまえ。GS上位が両狼だったら、ってどうやってケアするんだ？ ヤコブの件は、ちょっと調べただけでも不慣れらしくない発言けっこーあるぞｗでも、もういいか。これ以上やっても水掛け論になるだけっぽい。見てる2人に判断してもらおう。 つか、ジムゾンもオットーもなんか俺に確認しときたいことあれば、そっち優先したい@3 |
1430. 仕立て屋 エルナ 21:32
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ディーター>>1429 誤解のないように言っておくけど、「ケア」って、手順的な意味じゃないからね。GS上位とか下位とか関係なく、狼の可能性を考える必要があるでしょ、って言う意味。 ディーターが兵農のどっちかは狼だと主張してるのは分かってる。でも、神服両狼だったらどうしよう・・・この思考がスッポリ抜けてるでしょ？書の真偽、兵の白黒で悩んでたディーターらしくないの。 ヤコブの話題はそうだね、終わりにし |
仕立て屋 エルナ 21:36
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神が者→服に変えるんじゃないかと思って怖い。 それ以上に神狼だったらどうしようと思って怖い。 最終日に真剣に殴り合いするのは初めてだし、しかも吊られるような気がしてるし。しんどい。 |
村娘 パメラ 21:51
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というか、▲修は白かっただけなんじゃない？ 状況黒言い出したら、▲娘は者が黒いーとかまぁ、なんとでも言えるのよね… 自分が村で追い詰められてると、こんな襲撃あからさまでしょ！って叫びたくはなるんだけど。 |
村娘 パメラ 22:02
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@45分って書かれると長く感じるわね… 地上の皆はお疲れ様。正直、上で立って居たかったわね。 狼は恨むわよ、ガルル… ペタ子襲撃は上手だったわね。その度胸が凄いわ。 確認だったのかもしれないけど。 |
司書 クララ 22:06
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オットーさんの成長がすばらしいですよね。 最終日残されたら心配なんて言ってしまって、申し訳なかったです。 あと少しでＥＰ。 地上のみなさんも墓下推理組の私たちも 楽しんでいきましょ～！ |
1433. 仕立て屋 エルナ 22:28
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者>>1432 「決め打ち上等」なのは分かるけど、「推理楽しみたい」とも言ってる。 神服両狼の可能性を出してこないのって、推理してるようには見えないんだよね。 書兵両狼の可能性を考察してたディーターが、神服両狼の可能性を「信念」で片付けるってのもディーターらしくないと思う。 喉ないので、気になる所以外発言は控える。議事は見てる。@3 |
1434. ならず者 ディーター 22:35
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服>>1433 え、またちょっと、微妙な発言になってるかｗ 兵農に1狼はほぼ確信してたよ。それも考察の結果からなんだけどなぁ。だからどちらとも吊り逃したくなかった。 んで、神服に1狼の推理もあってると思う。 合ってるよな？オットー！ で、ジムゾン人だと推理した。 合ってるよな？ジムゾン！ |
1435. 神父 ジムゾン 22:37
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さて、あと１０分ですね。 ３人の発言をもう一度初日から見返していました。 これだけコミットメントしたのは久しぶりです。 議事読まないでもだいたい覚えてしまいました。 投票先はもう決めました。 村の勝利を祈っています。 |
1437. ならず者 ディーター 22:42
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最後に。 なんか、まったりした最後だったねｗ喉の配分間違えた。俺、最後までエルナに殴られてたほうがよかったのかなｗエルナもゴメンな、途中で切り上げちゃって。 でも俺はエルナに投票するよ。@0 |
1438. 仕立て屋 エルナ 22:44
次の日へ
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ディーター>>1434 「神服に1狼の推理」って、「兵農に1狼はほぼ確信」してたからでしょ？神服自体の考察はしてなかったじゃん。確信が外れてた時の考察が抜けてるわけ。 |
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