プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1381. 青年 ヨアヒム 22:45
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さて、と。 もうさ、言うことなんてないんだよね。 頑張ってくれて、ありがとう。ごめんね。 今日の温泉の色は…『白』 【エルナさんは人間だったよ…】 ジムゾンさん、お疲れ様。ありがとう。 ｜青｜修｜商兵｜長宿者妙年農樵羊書服神 ｜霊｜白｜灰灰｜白黒白狂白白白黒占白白 シモンさんか、アルビンさんか。 |
村長 ヴァルター 22:47
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アルビンくんがエルにゃんを疑ったのが、すごく意外だったなぁ。 ぶっちゃけ、シモンくんしか考えられないと思ったけど･･･この一点で、アルビンくんもあるかなと思っちゃったレベル |
1382. シスター フリーデル 22:47
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はあああ。続いてしまいましたか…。今日も箱に張り付きます…。 エルナさん、お疲れ様でした。本当にごめんなさい。 神父様、お疲れ様でした。色々とフォローして頂いてありがとうございました。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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うーん、まあ、薄々はそう思ってたよね。 だからエルナさん人ジムゾンさん襲撃で表あらかじめ作ってたわけですし。 だけど、ヤバイなあ、商が狼に見えないのよ。 どっちがあざといかって言ったら兵だと思うんだよね。商が感情出してきてないのも相対して兵を黒く見せてると思う。 今の時点で兵LWだと思ってる。 アルビンさんは、ジムゾンさんも言ってるけど性格的に狼だった時にそう動くか？ってとこが多いんだよね。 |
ならず者 ディーター 23:02
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＞書 その残った灰から占ってればもう村は勝ってた可能性が……。まあ、早めに死んで村の世論を動かせなかった僕のせいではあるけど。 でも、僕生きてたら僕を占ってたんだろうから一緒か。 自由占いをやるときは、盤面思考が使えると強い。 どこが紛らわしいか。どこは狼の襲撃と絡めてみられるか。どこが村全体の推理の鍵となるか。どこが狩りじゃないか（狩は灰に残しておく事で、襲撃されにくくなり、COが生かせる） |
村長 ヴァルター 23:09
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たぶん、ワシ初っ端からカタリナ疑って嗅ぎまわってたし、シモンくんにステルス疑惑を提起する可能性があったから、狼も一気に吊らせにきたのかにゃ～って思ったョ。 村側でいちばんスキルも発言力のあるディーターくんが占いたがってて、ワシ白でちゃったら危ないしねー。吊らせにきたのは結果論で狼のGJだと思う～。 まあ今だから言えるってだけだけどねっ。 |
木こり トーマス 23:14
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ふむふむ… うーーん…やっぱりもっとログ読んで経験積まないとダメだなー＞＜；自分のスキル？を伸ばすのってやっぱり狼やった方がいいのかな…？ >>年 23:12 ∧＿∧ ｽﾊﾟｰﾝ （ ・∀・） ⊂彡☆))Д´) |
少女 リーザ 23:18
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もう帰ってきてますがね。 うーん、順当にシモンさん狼ですかね？ でもアルビンさん狼なら４日目に占い襲撃がないのも分かりますし…。 ただ農黒まで私偽分かって無かったっぽいんですよね…。 |
村長 ヴァルター 23:20
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でもなー、今になって思うけど･･･アルビンくんもあるね、これ。 カタリナRCOを庇われた気がするんだよね、どこかで。ちょっとだけ、ほんのちょっとだけそこが違和感あったけど･･･昨日、エルにゃんを吊りに来たのがどうしても疑問。 ありえる？ アルビンくんの考察力で、エルにゃんとシモンくんの２人から、エルにゃん吊りを選ぶ可能性ってありえるのかにゃ･･･？ ここの思考が全く追えない～。 |
神父 ジムゾン 23:21
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私狩じゃないですよ？というか妙GJなの？ 3dあたり占真贋やめとこうかなーどうしようかなーで、 トマ子が先に出したからいいかーで出した記憶が。 >>1379で使った喉で、 [緑色の服に着替え。弓矢を持ってうろつく] をやろうかと考えてやめたｗ |
木こり トーマス 23:25
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>>農 23:21 トマ子の裸を見るつもりなのね///でも今日はダメよ。旦那様がきたから/// >>年 23:20 なるほど…でもトマ子、素直だからすぐボロがでると思うｗでもチャレンジしてみようかなー… |
農夫 ヤコブ 23:30
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>>長年 しょうがないなー好きなのを持っていってよ つ[望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][潜水鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡][望遠鏡] |
神父 ジムゾン 23:38
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もう中身透けてもいいか。知り合いいるかわからないし、 ディーターは中身誤認してたみたいだし。 狼やってみたい…狼より先にC狂になる変なヒキ… EPでまた言いますけど、「おまかせ」のツモが変なんですよ。 村のカードなくなっちゃうよ！ってくらい村を引く。 |
仕立て屋 エルナ 23:39
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墓下一通り読んできた。 私狩人だったら始末書もの了解。 ていうかあたし全然考察あってないじゃん恥ずかしい＞＜。 えっととりあえず何はさておき占いの女性3名へ 数々の非礼な発言をお詫びしますこのたびは本当にすみませんでした。 墓下って初めて来ましたけどすごい賑やかなんですね。 地上めっちゃ怖かったわ |
木こり トーマス 23:43
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>>農 23:34 さすが師匠っす(･ω･)bｸﾞｯ ＞リザちゃん 誤爆怖いね…ｗ初狂人で潜伏ってこれまた…ｗｗ ｅｐで色々教えて欲しい！ｗってかこの村、先生だらけでホント勉強なります(´；ω；｀) |
仕立て屋 エルナ 23:51
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トマ子ー！ 黒って言ってごめんねごめんね！約束通り女子会しよ！ｗ 言っていいなら答えますけど答えていいの？ っていうかどうせ明日で全部分かる あーもう悔しいいいいいいい 神さん いや、単にこのゲーム参加するの今回で2回目なので…。 初陣は最終日まで生き残ったので、墓下は初なんですよ。 |
村長 ヴァルター 23:51
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＞トマ子 エルにゃんは狩だよー、たぶん墓下で伏せてるだけにゃ。 じゃなかったらディーターかなだけど、墓下護衛考察多いから違うぽい。と、ワシの相変わらずの大胆発言してみるテスツ ヤコブくん、キミにこの村を継いで欲しい！ ヨアヒムと結婚してくれ！（ぇ |
木こり トーマス 00:00
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エルナちゃあああん(´；ω；｀)ｳｩｩ トマ子も信じ切れなくてごめんね(´；ω；｀)ｳｩｩ それもこれもヤコブのせいにしとこう！ｗ …あっ墓下ＣＯしてないだけですかｗですよねーｗシスター狩とかｗｗ（ｺﾞﾒﾝﾈｼｽﾀｰ エルナちゃんも旦那様も墓下ライフ楽しんでくださいませ！トマ子、ねまーす♪おやすみ☆チュ |
村長 ヴァルター 00:02
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＞ジム ワシも襲撃ヨアヒムだと思ってたから、そこなんだ？って思ったけど、心理はわかる気もする。 もしエルにゃんを狩と見ていたなら、だけど。吊で白判定を出されたい心理が働くだろうから、エルにゃんがヨアヒムを鉄板護衛に来ると踏んだのかもね。 嫁のフリーデルは誘導できそう（失礼）だから、脅威度でいったらジムゾンくんが邪魔だよね、うん。 |
仕立て屋 エルナ 00:04
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襲撃変なのか…。 私が狼だったらどこ噛むかなって今回予想してたけど概ね当たってるんですよね。 樵襲撃は予想外れたけど。 =LWは私とほぼ同じ思考じゃないかなって思うんだけど。 墓下ってどこまで喋っていいの？ あと今だからぶっちゃけると７日目、狩人騙りしてでも縄を回避すべきか割と真剣に悩んだ。 本物の狩が生きてた場合混乱のもとになるから結局しなかったけど…。 |
神父 ジムゾン 00:04
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シスターは>>716とか逆に狩じゃないですか？と思った記憶が。 まー私、白く振る舞う方法だけ覚えて各種センサーがポンコツ、 という悪い育ち方をしたので、あまり気になさらぬよう。 うーん、アルビンLWならシモンの振る舞いにも問題あるよなー。 |
村長 ヴァルター 00:10
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＞エルにゃん どこまでとか、決まりは別にない～。 COする人もいるし、しない人もいるし、騙る人もいる～。 ディとかワシみたいに、墓下に落ちても推理を続ける人もいるし、ネタ連発する人もいるし、ぜんぜんこない人もいる～。 チュッチュ村はわりと墓下ログ多いけど、静かな村は静かだよ～。 |
神父 ジムゾン 00:14
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狩人騙りはよくないですね、よほどよく考えてやらないと 村滅亡の原因になりますし。 うまーくはまれば勝ち確になるんですけど。 今回は墓下賑やかですね、凸も暴言もないし、とてもいい村。 トマ子の視線だけ気になりますけど… |
神父 ジムゾン 00:24
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＞村長 まーヨアヒム残せたからね、よかった。 もしフリーデルが誘導されても、正しい方向に進めてくれると思う。 私は疲れやすさも弱点でね、7dも8dも続かれるともうダメ。 ＠9とか…今日はゆっくり寝ます。おやすみー** |
1386. 行商人 アルビン 09:37
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おはようございます ジムゾンさん、エルナさん、お疲れさまでした。 昨夜は呆然としてしまい、ご挨拶が遅れた事をお詫びします。 エルナさん、疑ってしまい申し訳ありませんでした。 ★兵 7d 僕の占い真贋考察、とりわけ>>724の羊真要素取りについて 念入りに確認されていましたが、意図は何ですか？ |
1387. 負傷兵 シモン 09:47
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おはよ。ジムエルお疲れ。 商>>1386 ☆羊とライン切るために羊偽に見える考察を出したが、心情としては羊真を切りたくないから、書との真贋を「微差」とした可能性を考えたため。発言内容（わりと大きめに真：書＞羊：偽な考察と見えていた）と心情の齟齬が、羊とのラインなのではないか、という疑惑が出たため、どういうつもりであの考察になったのか確認したかった。 |
1388. 負傷兵 シモン 09:52
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俺は商狼分かったからいいけど、確白’ｓは判断しなきゃいけない。 今日は思考出してもらって、要素取りの妥当性をすりあわせしていかないといけない段階だから、その辺よろしくな。 後で商の考察も出すけど、対話用の喉も取っとかないとなぁ。 商★>>1330「 [4dに] 農吊りを推すこと」を気にしてたらしいけど、【▼農への意志の強さ】ではなく、希望出しタイミングを重視して兵に注目したのはなんで？ |
負傷兵 シモン 09:57
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テンションあがってきた…わー殴り合いだー。 黒塗り考察楽しすぎて喉足りないｗ 確白’ｓに殺意見抜かれそうで怖いけど、最終日殴り合いとか胸熱…！ 状況とか襲撃考察されると兵狼透けそうではあるｗ |
1391. 青年 ヨアヒム 10:54
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おはよう。 僕も1dから見直すつもりだよ。 対話も必要だと思うから対話用の喉は僕も取っておいて欲しいな。眺めてるだけじゃ分からないだろうし。 でも、大まかな今日の流れは、兵商一騎討ちだと思ってね。 要素取りの妥当性の擦り合わせは…まぁ、いいんじゃないかな、うまくいけば主張の矛盾を生む可能性もあるし。 ただ、それをメインに考えないでね。メインは考察。 時間だけど、鳩さんも復活したし大体いると思う |
1392. 行商人 アルビン 11:05
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シモンさん、回答ありがとう（今後省略するかもしれません） 了解しました。僕もちょいちょい言葉が足りなくなるので、 指摘して頂けると有難いです。 >>1388☆前者は主に発言から判断するので、偽装が容易です。 一方後者は記録として残る要素ですので、より実情に 迫れると考えました。 僕も大体合わせられると思います。箱の調子が今ひとつで、 遅れる事もあるかもしれませんが。 |
1394. シスター フリーデル 11:20
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1時間経ったので戻って参りました。皆様、揃われたようで良かったです。 >>シモン様、アル様 ヨア様に同意で今日は灰2名の殴り愛かと。私の思考開示は無いと思って頂けた方が助かります。齟齬の多い村なので、擦り合わせに喉を使わせるのも擦り寄りに気付けないのも心配です。こんな私の票でも1票には違いありませんから。 ちょくちょく箱から離れたりもしますが、基本箱前陣取ってます。よろしくお願い致しますわ。 |
シスター フリーデル 12:38
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はっつげんが〜のっびない〜（TT） 兵の擦り寄り？が黒い。今日の盤面、白確と灰で要素の擦り合わせってありなん？灰が白確を説得するもんだと思ってたよ。わからん！1dから見直しも兵が少し黒く見えてきた不思議。白いのは日付またいだ「終われ！」かな？演出臭もあるけど。 商人は昨日の様子見感が黒。でもGJ→灰ロラで勝つるは白かった。ディさんとかは思考停止誘うためとか言わはりそうやけど…。どうなんやろー？ |
負傷兵 シモン 13:11
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あ、あれ…別にアンフェアってつもりで言ったんじゃ… 仮決後ってのが重要なんじゃなく、ギリまで希望出さなかったからだよって言ってくれればそれで納得するんだけど… なんか商の空気おもしろいなぁ。LWの空気ではないわー。 |
ならず者 ディーター 13:14
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どうもお。ゴキブリ厚労省でございまあす。 っていうかなんでこの人達、一騎打ちの灰同士で質疑してんのお？お互い目線お互いが狼だって確定してんだから、過去の発言を洗って、狼要素をきちんと拾い上げるのが今日の仕事じゃないのかなあ？ もちろん、相手に対する反論はいいと思うけどねえ。 ＞エルナ へええ。今回の襲撃筋が予想通りだったとするなら、狼のどんな心理を予想してたか、考えて挙げてみる事ってできるう？ |
ならず者 ディーター 13:18
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今回の襲撃筋は ・狼目線で比較的非狩が明確な所を襲撃してる（年樵神は非狩の言動が多い） ・灰（片白襲撃）は基本的にGS白いところ、白確定させざるを得ない所を選んでいる ・初手と書確定時以外は能力者を狙ってない この辺りが特徴だと思うねえ これってつまりい、 ・襲撃による占霊機能潰しを放棄してる ・襲撃によるSG作成をしていない ・能力者確定を恐れてない、もしくは能力者確定以上に恐れてる事があった |
ならず者 ディーター 13:22
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こういう事じゃないかなと思うんだよねえ 狼は相当GJを恐れている一方で、手数や能力処理に対してあまり細かな計算を行っていない。勝ち筋から逆算した襲撃筋ではないってことじゃないかと思うんだなあ 客観的に真占を確定させちゃうのは受け身の狼だよ あと、襲撃される直前に書が「羊が兵片白をやけに強調してる」って言った時、占先が兵になるかなと思ったんだよねえ。それで青から書に襲撃先を変えた、はありえるよねえ |
神父 ジムゾン 13:29
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どうもどうも。非狩透けてすみませんでした。 ディーターも「この人狩なら白さ抑えるよな」と思って 遠慮なく白上げしていましたが。 なんで灰2人で会話してるんでしょうね。 そうか、おもらしさんがBWだったんですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:32
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あの場面で黒引いたとして、信じますかってことになると思うけどねぇ。あの時点での占いを恐れるというならヤコブ吊れた時点で襲撃すべきだったと思うけどねぇ。そう考えるとヨアヒムがミスリーダーとして残されてる、もしくはGJを恐れてるだろうね。まぁ書が先に吊れるかもっていう淡い期待もあったんだろうけどね。 |
ならず者 ディーター 13:33
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地上でも言ったけど、初日占い・初回吊りで狼が確定するのは、村的にはそこまでおいしくないんだよお。併せて真占が確定して護衛も受けているなら、まだマシなんだけどねえ。 初日は発言が少ない。狼にラインの痕跡がなく、村側も状況整理ができないまま、村が慢心してずるずると先に進んでしまうからねえ ＞神 僕は初日で宿占いの流れ作っちゃったから、早期に死ぬの確定だったよねえ。 一応、非狩はしてないはずだけどお？ |
ならず者 ディーター 13:38
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ああ、ちなみに神の非狩言動は、前半は狼目線でしか分からないやつ（GJ先関連）だったと思うよお？昨日のアレは別として。 襲撃考察が危ないってのは、こういうことなんだねえ。 神年は襲撃先を間違って予想してること、かつ、それに自信を持ってないことが非狩になっていたパターンでさあ。 その辺、単純非狩だった尼樵あたりとは、ちょっとポイントが違うかも。 墓下で僕が冷や汗をかいてた事には違いないんだけどねえ。 |
神父 ジムゾン 13:41
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＞ディーター あ、ディーターのスキル的に、狩人ならもうちょっと ふにゃふにゃするんじゃないか、という推測ですね。 ＞レジーナ うーん、全くわかりませんでした。 エルナの視点漏れっぽいのが狩由来、を疑ってはいましたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:49
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狩ぽいと思ったら白置きがだめだねぇ。白は狼は襲撃しやすいからねぇ。かといって能力処理にもかけれないからねぇ。回り見て白置きされそうなら少し疑い気味にしとくとか、疑われてたら若干カバーするとか。まるで狼同志みたいにすればいいんじゃないのかなぁｗ。 |
木こり トーマス 15:08
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今回のＧＪは占い師ででたから普通に占い考察したら透けちゃうと思うんですけど…難しいですね； トマ子、普通に青ＧＪだと思ってたんですけど、考えればレジさん確黒してる時点でお仕事終了だから普通は占い護衛ですよね…うーん…地上にいるとそこまで頭が回らなくてほんとダメですね； |
1398. 行商人 アルビン 15:49
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あ！本当だ、またしてもうっかり/// 指摘・感想ありがとう！ あの、考察て、どうやって落としたらいいですか？ 僕とシモンさんで代わる代わる投下になったら 見辛くなりますよね… |
1400. 青年 ヨアヒム 16:05
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>>1398 アルビンさん 僕もシスターさんと同意見。二人がやりやすいようにしてもらうのが一番かと。 それと、兵商★それぞれが見てる相手の狼像教えてもらえる？ (あざといとか、性格偽装とかそういうこと) 後★エルナさんLWどのくらい見てた？両方喉端で大丈夫だよ。 |
1401. 行商人 アルビン 16:25
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了解。では昨夜の兵考察に立ち返ります。 >>680以降、一連の発言から、強い兵白要素を取りました。 3dは宿確黒、GJ、と狼不利な状況。騙り占いによる白囲いは 大いにあり得ると予測してました。ところが者との対話で、 彼は「補完占い」を強調した。対象は樵ですが、 その発想を村に意識させたということは、重要です。 今後片白に補完占いを行おうとする意見が出ても 不思議ではなかったからです。 |
1402. 行商人 アルビン 16:26
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なので>>1344「逃げ道を自ら断つ」白要素と取ったのです。 誤りでした。当時の希望状況 [樵1d2d●兵・▽兵、者2d▼兵]、 村内でも発言力の強い樵者から票を得ています。 3dの展開次第では、兵が占われることも十分あり得た。 内訳も見えてない、兵は当日の占いを避けなければならなかった。 占いを浪費させる為に出した苦肉の策が「補完占い」です。 今後の展開よりも当日の保身を狙うのは極めて妥当です。 |
1404. 行商人 アルビン 16:26
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昨夜の僕の穿った要素取りは空振りでした。 そこで得た教訓は、シモンさんを理解するには、下手な 深読みは逆効果だということ。文章を素直に読んで 要素を取る事に気をつけながら、再精査しました。 |
1405. 行商人 アルビン 16:26
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シモンさん考察 人物編 1d>>269 括りの広い質問で相手の反応を探り、人物像を 築き上げるとのこと。自身の高い対話スキル・読解力を 隠さず提示されています。実際、その技量の高さは 2d確黒、3dGJという劣勢から、最終日まで持ち越せたという 事実一点からも明らかです。 |
1407. 行商人 アルビン 16:27
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では何故彼は、8dまで生き延びたのでしょうか。 彼の出す質問には、[相手を分かろう] という意思が込もっている。 狼特有の、塗りや誘導といった疾しさが薄いんです。 恐らく7dの対服質問ラッシュも、意図的な喉潰しではなかったのでは ないでしょうか。彼は服を知ろうする姿勢を惜しまず出した。 SGとして安直に塗る真似をせず、真摯に [疑った] のは、 彼が優しいからです。 |
1411. 行商人 アルビン 16:27
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見事に宿羊兵に不利な意見を持つ人を狙ってます。 では4d▲者は？ 3d希望は【●兵：樵者、○兵：商農青】、この中で 書吊りすら提案していた者を襲撃した理由は何でしょうか。 |
1413. 行商人 アルビン 16:29
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シモンさん考察 結論 彼は強くて優しい、仲間思いの狼です。 シモンさんへ 貴方は仲間愛が透け過ぎです。 レジーナさん、カタリナさんとお幸せに。【▼兵】 連投すみませんでした。僕からは以上です。@1 |
行商人 アルビン 16:33
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*'``・* 。 | `*。 ,｡∩ * もうどうにでもな～れ + (´･ω･`) *｡+ﾟ `*｡ ヽ、 つ *ﾟ* `・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ ☆ ∪~ ｡*ﾟ `・+｡*・ ﾟ |
ならず者 ディーター 16:43
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いや、兵が僕を襲撃したとしたら、単純に「2d▼兵、3d●兵：寡黙で動きが狼だから」って言ったからでしょお。 青は僕の提案を採用する傾向があった。これ生かしといたら能力者襲撃する前に捕まる可能性が高いとか、そんなとこだと思うよ。 僕の過去の（自分に都合いい）発言を引っ張って来ないで、妄想ワンダーランドに入っちゃうってのはどうなのかね。人っぽい気がするけどさあ。 さて、これで兵がどうでてくるのかねえ |
仕立て屋 エルナ 16:51
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商さんそんな喉使って大丈夫なの＠＠。 いやでも最終日だし他に使うとこもないから全力出すなら今なんだろうなぁ。 者さん何か全部見透かしてる感あるから思考開示するの気恥ずかしいな 何言ってんだこいつ発言多々あると思うけど大目に見てほしい 者>>8d 13:14 初日～2日目 霊確定かー信頼出来る情報が増えるのは嫌だな霊噛んじゃうか！霊機能怖い！（初日GJは▼青で出たと本気で信じてた。墓下見ると大外 |
仕立て屋 エルナ 16:51
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れだったようだが） 3日目 者が怖い者が怖い者が怖いこの人黙らせたほうがいい気がする狩人は青に張り付いてるし者黙らせよう！ 4日目 独り言ログ～「今日の襲撃は灰狭めたくなくてそこそこ発言力あってＳＧにしにくそうな･･･と考えて年と予測」 5日目 霊襲撃したいのはやまやまだけど狩人生きてて縄増えたら負ける！となるとうーん？（この日リア忙しいのもあって十分ログ追えなかった。襲撃予想無し。でも樵は相変わ |
仕立て屋 エルナ 16:51
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らず疑ってたので翌朝えーってなった。あと青は間違いなく夜明けも生きてると思った。この発言を安易に口にしてしまってあとからみんなの視点漏れ疑惑を集めることとなったのだけれど） 6日目 襲撃予想・青。GJ出される可能性も高いけど、青を残して夜明けに至ったら占内訳が露呈してしまう。過去の自由占いのせいで灰が一気に狭まってしまう。（実際の襲撃先は真占だったので予想外れ） 7日目 襲撃は必然的に神青修。予想 |
仕立て屋 エルナ 16:52
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は神＞青＞修。 こうして振り返るとそこまで当たってたわけでもないね。 予想当たりは3日目4日目7日目の3回しかない。 何が「予想概ね当たってた」だよ恥ずかしい；； 4日目なんで「年白」で見てるんだろう？うーん我ながら謎い。 先生どうでしょうか！どきどき…。 |
1414. シスター フリーデル 16:52
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アル様、考察読ませて頂きました。 どう思ったかは伏せておきます。 アル様への質問も用意していたのですが、喉はないようなので遠慮します。 ★シモン様へ（喉が無いようでしたらスルーで結構です） >>1388で確白の思考開示と要素の擦り合わせが必要だと思った理由についてご説明いただけると幸いです。 シモン様の発言を待ちたいと思います。 |
青年 ヨアヒム 17:00
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うわー、なんだろ、この違和感。 アルビンさんらしくなさすぎる。 最後くらい、ってこと？ 人物像、優しいって…説得力のないもの持ってきたね。 でも、アルビンさん狼だとしても意味不明か…。 なんだろうな…。商狼…うーん…なんか性格偽装の可能性がどんどん見えてくるんだよな…。 |
1420. 負傷兵 シモン 17:11
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修>>1414 ☆確白一人一人が、別々の事を考えて各自結論を出すよりは、確白同士でも意見交換した方が、精度上がるだろうと思ったから。 例えば、殴り合いしてる二人の喉がなくなってから、確白どっちかが「こう思うからこの人に投票します。理由は××」とか宣言して、その理由や解釈が間違っていたとしても、解き解すことができないパターン懸念。 この状況での思考隠しって意味なさげに思うんだが、そうでもないのか？ |
1421. シスター フリーデル 17:14
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>>1419 シモン様 ああ、そうですわね。灰の方々が喉を使い切ってからなら意味はあると思います。その点はヨアヒム様のお考えもお聞きしたいところです。 今朝のは灰と確白とが要素の擦り合わせをする…というように捉えてしまいました。 私の誤読のようですわ。貴重な喉でご説明いただいてありがとうございました。 ちょっとヨア様を待とうかしらと思っております。 |
1422. 青年 ヨアヒム 17:16
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僕は思考開示していいと思うんだよね。 っていうのも、要素取りって人それぞれ、話して見て誤解もあるし、シモンさんの言ってることも最もだと思うよ。 ただ、この状況、何が嫌かってアルビンさんの喉が＠1なとこ。やりやすいようにして、とは言ったけど、対話用の喉も残しておいてと言った僕からしたら｢おい！！！！｣って感じ。しかも、この状態でシモンさんからの弁解しか聞けなくなった。それが、ね。一番ネック。 |
1423. 青年 ヨアヒム 17:24
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んー、まあ、いい。 話してやっぱ変ってのもあるはずだし、弁解だけができるわけじゃない。話せば話すほど、要素は出るもんだから。 で、本当は二人の考察終わって、対話になってから聞きたかったんだけど、アルビンさんはさ、あの考察の流しっぷりが答えになったよwだからシモンさん 兵★考察にどれだけの自信を持ってる？何度見直した？自分の取れる要素は全部取ってまとめたものが、出してくれた考察でいいのかな？ |
1424. シスター フリーデル 17:26
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>>1422 ヨア様 そうですよね…。確かに綺麗な考察なんですけど…。思考開示は私も少しまとまってきているので、てっきり決定回りに出すのがいいのかと思っていました。 と、ゆーか夜明け直前？…あんまり直前でもよくないか…でも今はちょっと早いですわよね…。 確白の思考開示もないまま吊が決まるのも、LWさんに失礼かなと言う気持ちもあるんですが… どうしましょうか。悩ましいですよね |
1426. 負傷兵 シモン 17:37
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青>>1423 ☆狼要素として取れるところ、簡潔に、最小限に取ってきたつもりだ。議事はじっくり辿ったし、こういう意図だったんだろう、って部分は多分合ってると思う。文字数調整も含めて何度も見直してるよ。全部羅列すると…喉吹っ飛ぶし…（ツール使って確認した時わーってなってた） まさか商が考察だけで全て完結させるとは思ってなかったからなぁ。 対話コーナーなくして、もうちょっと考察続けようか？ |
1428. 青年 ヨアヒム 17:59
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れと、7d灰の数把握してなかった発言。あれは僕の主観だけど、性格偽装というか、らしくないと思った。そういう所どう思ってるか気になったんだけど、シモンさんが気にしてなかったのを見ると僕の気にしすぎかな…。 二つ目の質問は、まあ、偽装もできると思ってたけど、シモンさんはアルビンさんに比べてはっきりした服商の考察を出さずに希望出してるから本心どうかは微妙だけど。ありがとうね。 アルビンさんも、多分シモン |
1429. 青年 ヨアヒム 18:00
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さんの人物考察で代用していいってことだよね？ありがとう。二つ目の質問は7d発言見てそうだろうなって思った。こっちもありがとう。 >>1426まだ言いたい事あるならそれはシモンさんに任すよ。 あ、でも、アルビンさんの考察について反論とか訂正があれば、それは見たいかも。 アルビンさんの考察、僕の主観だけど、慎重なアルビンさんがどうしてあんな感じで考察を流したのかが分からないんだよね…。修★どう思う？ |
1431. 青年 ヨアヒム 18:24
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>>1430 ふふふ、回答ありがとう。 でも、書き方が紛らわしかったね。ごめんね。 アルビンさんの今日の喉使いについて聞きたかったんだ。僕は村なら考察に余程自信があるってことだと思う。でも狼ならこれ以上ボロを出さなくて済む喉つぶしの可能性もある。だけど逆に弁解できないって言うデメリットもある。 僕としてはアルビンさんはなんでもかんでも極端な事はしない印象だったからこの喉使いの理由が謎なんだよね。 |
青年 ヨアヒム 18:28
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因みに、アルビンさんあざとい狼要素なんて本当はありません。あれ、狙ってやってたら相当な性格と思考回路だと思います（褒め言葉！）他の部分でそういう所が全く見当たらないから更にそう思う。というか、あの要素、僕が非狼要素として取っておいたものをひん曲げて言っただけだからねえ。もうちょっと兵の黒塗りを確信する何かが欲しい。アルビンさんの考察は仮定の優しいが強い要素じゃないから兵から要素を読み取りたい。 |
仕立て屋 エルナ 18:33
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地上にいて最後まで発言したかったような気半分、 一騎打ち勘弁してという気半分。 うーん…。やっぱりLW兵…だと思う。 皆さんお察しの通りあたし推理とか論理立てとか苦手でどうしても最後は感覚に頼っちゃうんだよね じゃあなんでこのゲームに入ってきたのって話になるけどそれはごめんなさい面白そうだったからです。 |
ならず者 ディーター 18:42
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＞服 3-5dの襲撃予想は分かりやすいし、おおむね予想と実際が合ってるよね。7dも妥当 じゃあ逆に、2dと6dで、なぜ自分の予想と違うところを襲撃したのかって考えてみると、面白いんじゃないかなあ。 あと、自分が狩人ならどこをどう守る？ 感覚派っていったって、自分の中で発言を読んで、理解して、判断してるわけでしょお？ あとは、それを言語化しようとする習慣があるかどうか、そこだけだねえ、違うとしたら |
司書 クララ 18:42
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これは最後までいなくてよかったわ～ｗ いたら多分フルボッコｗ 最終日アルビンの考察って納得できると思う だからこそ言い逃れできない喉1まで頑張ったんだと思うわ シモンのほうがちょっと喉残して何とかかわそうという感じが見てとれるんだよね リデル頑張って～ |
1435. 青年 ヨアヒム 18:47
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漏れってアルビンさんの非狼が取れる点だよ。 逆にそれを狙って、羊に視点漏れ発言させて羊狼視した？それは高度過ぎるから。 正直、今まで見てきた限りのシモンさんで一番要素取りが正確じゃないから、アルビン狼で切羽詰った村か、アルビン村が白くて塗りに困ってる狼か、どっちだろうって感じ。 シモンさんの発言で前者か後者か判断しようと思ってるよ。 その精査時間も欲しいからこの時間帯だけど言うね。＠8 |
1437. 負傷兵 シモン 19:16
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どの視点に立っても絶対ありえない内訳考察なんだから、商のうっかりなとこが発現しただけか、もしくは狼だからこそ、村視点での状況整理がうまくまとまらなかったとも考えられる。 青>>1433 商発言メインで追ってて、妙から商白出てるの抜け落ちてたとか…途中から商純灰の認識だったせいか…これは指摘申し訳ない…どんだけ高度な事してんだこえぇ…商黒分かった分、黒前提考察になってるのはその通りだ。ごめん潜る… |
仕立て屋 エルナ 19:16
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＞者 始末書覚悟で返答あたしが狩だったら青から離れない。 でもそう（私が実際に狩人だったらと）仮定すると3日目の朝妙殺されてた事になるから大幅にその後の予想がブレる事になる もし3日目妙襲撃されてたら青から離れたかもしれない。いやいっそ3日目と4日目で早々に占ロラって青に見てもらうほうが良かったのか？その後青お仕事終了ということで確白護衛 何故2d狼は妙を狙ったか？そして狩人は何故妙を護衛したか？ |
村長 ヴァルター 20:25
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こっちへおいで、シモンくん。 苦労絶えなかったと想像するけど、狼陣営の健闘をたたえるー。ワシ、もう何日かオモテでガチで戦ってみたかったなーと思えたちゃったよー。 早々に脱落したけどねっ。 アルビンくんも尊敬しちゃうよー、勝負に出たね。キミがこういう勝負を挑んだのだから、悩み迷った末の決断だとおもうー。良い口上だったよ、ワシ記憶に残ると思うにゃ！ |
村長 ヴァルター 20:35
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フリーデルも大変だったね、でもやや翻弄されるヒロイン的立ち位置？で狼のキャスティングメイクは悪くなかったんじゃないかな～。とっても良い味出してたよっ、最終日まで表舞台お疲れにゃん。 そしてヨアヒムー。一本釣りは見事だったね、この村の展開はアレで方向性が決まったと思う～。ワシ墓下好き勝手言ってたけど、よいまとめだったょ。 やっぱLWシモンくんだと思うよっ。@3 |
1441. 負傷兵 シモン 21:11
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るならこえぇってなった。 襲撃は、狩狙い兼白め灰襲撃→羊先吊りになったから真襲撃の流れ。 商は書の灰（服兵商）の中で、一番人と見られていたはず。だから、灰を狭めても2縄潜り抜けられると検討をつけて書襲撃した。 より広く灰を残せるはずの青襲撃（GJの可能性は書より高いがリターン大。生き残り厳しい狼なら博打を打つ必要あり）よりも、安全そうな真占襲撃を選べたのは、「余裕のある狼だから」こそだった。 |
ならず者 ディーター 21:23
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農白見る前から妙偽前提に頭を切り替えているのは、穿ってみれば続く事を知っているとの解釈もできるが、だとしたらこの時点で青襲撃がない/通らないと考えているってこと。そしてずるずると灰→真占と襲撃を続けた？ 青を襲撃しないなら、妙からの白判定が無効になると分かっているわけだ。ならもっと早い段階で書を食っておいた方が安全じゃないのか？ 狼が筋の通った動きをするとは限らないけど、にしても噛み合わない感じ |
神父 ジムゾン 21:31
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＞ディーター ちなみに6d▼服って悪手でしたかね？ 青生存なら服の白黒見て黒なら占ロラ勝利。 白なら占生存してればそっち吊。 ▲青なら占の狼っぽい方吊。 続けば、福占どちらかが狼だったことが判明。占ロラ継続か否かは最終日判断。 |
1443. 青年 ヨアヒム 22:06
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>>1440そもそも視点漏れかどうかが怪しいレベルだし高度すぎてありえないと思うからこえぇ…の反応が相手白狼ですっごい手ごわいんだよ！だから僕大変なんだよ！っていう風に見えて質問したけど、仮定としてなんだね、了解。 んー、襲撃筋から見ると兵なんだけど。それ狙った商の可能性も0ではない…でも、兵は占われる可能性もあったし、兵最終日SG見越して灰を襲撃していったっていうのがまず微妙なんだよね。 商がL |
1445. 青年 ヨアヒム 22:06
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像が見えないから、さ。でも可能性としては性格偽装の方がありそうと思ったり。 ところで、そろそろシスターさんの思考も見てみたいんだけど、どうかな。 …っていうか、シモンさん＠2…なにそれ。 えー、あれが最後のまとまった商考察なのか…。 修★シモンさんのこれまでの考察や発言を見て、3d妙からの商白を見てなかったのは彼が農斑で狂と気づいたからだと思う？それとも、商純灰を強く見すぎてたからだと思う？＠4 |
ならず者 ディーター 22:26
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商狼ならかなり早い時期からこの展開を想定していた狼。兵狼ならやむを得ず逃げてこの状態に追い込まれた狼。 より状況に合致するのはやはり兵かなあ 神>>8d21:31 青襲撃されれば服黒と誤認するかもしれないしい？襲撃されなくても、１日早く占決めうちだよねえ そして羊を吊っていても、最終日は書とLWで一騎打ちの可能性があるよお？ 今回は書襲撃があったからロラ手が浮いただけに過ぎないことをお忘れなく。 |
1446. シスター フリーデル 22:27
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>>1445 ヨア様 2dの▼商希望の件について、3dでは兵と「なんで？」→「色が見たかったから」→「色が見たいなら占いもあるやん」的な会話をしているので、妙からの白出しが抜けていたのはちょっと頷けない気もします。 純灰を強く見すぎていたかどうかは兵の頭の中の事なのでなんとも言い兼ねます。 正直まだものすごく迷っています。思考としては昨日の商の発言が少なかったところは黒目にGJ出たら〜は白目 |
1447. 青年 ヨアヒム 22:27
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シスターさんいない？ 兵商は互に入れるだろうし問題ないだろうけど、僕らの票が分かれると勝敗はラ神にかかっちゃうからそれは考察したものとして阻止したいんだけど…。 えー、ちょっとどうしようかな。 とりあえずアルビンさんとシモンさんは残った喉使って言いたい事言ってくださいな。 一番言いたい事を。自白説得でも相手黒説得でもいいから。 |
1449. シスター フリーデル 22:28
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は逆に昨日まで黒めに感じていましたが、1dから見直してみると、割と素直に考察を進めている印象を受けて、どこがどうとは引用できませんが、狼勢にもまんべんなく疑いや疑惑を向けていると感じたんです。 正直、今は兵を黒目に見ています。でも決めうてません。@5 |
ならず者 ディーター 22:30
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まあ、僕は手順の穴を推理で埋める派だからあ？このやり方が合う人、合わない人はいると思うけどさあ。 それでも、手順は考え方だけでも把握しておくと戦略の幅が広がると思うよ。 いろんな方法を知って、その中から自分に合うのを選んで行けばいいんじゃないですかねえ そういえば、今回は襲撃筋が独特だったから、自分狼でこの襲撃筋はなぜなのかとか、自分の非狼要素挙げてとか、昨日あたり質問しても面白かったかもねえ？ |
仕立て屋 エルナ 22:34
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妙襲撃理由（および護衛理由）の回答まだ出ないけど残り時間僅かなのでいったん保留して結果を見守ることにする。 あたしは「LW兵」にチップ入れる。 どきどきしてきた…。 修さんもう迷ってる時間じゃないよ、決めて！ |
1450. 青年 ヨアヒム 22:34
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>>1446 そっか。 僕は逆に昨日灰二人をどう見てるか出した商の方が白いと思ってるんだ。まあ、続くからちゃんと出しても評価はひっくり返さなきゃいけないのは変わらないんだけどね。その点、質問を飛ばしながら最後結論を述べずに服吊り希望したのは僕的には違和感なんだよね。僕は5割8dがあると思ってたけど、8～9割服LW見てたら姿勢が変だなって。 |
1451. 行商人 アルビン 22:35
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考察が予想より長くなってしまって、喉が足りなくなったのは 僕のミスです。ごめんなさい。【うっかり属性CO】 出来る事は全てやりました。後はお二人の判断にお任せします。 |
1452. シスター フリーデル 22:37
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ヨアヒム様？私もどちらかというと商の方が白いと思っていますよ？ 自分の判断には全く自信がありませんが、ヨアヒム様もそうだと聞くとちょっと安心しました。 というか、7d8dの兵はこれまでと違って、対話姿勢に少し力が入っているというか、黒く見えるんですけど… |
1454. 青年 ヨアヒム 22:38
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まあ、つまり、僕は【▼兵】にするよ、と。 シスターさんはどうする？ 別にね僕も決め打ってるわけじゃない。 商狼が表ほとんど使った後で今日赤ログで独りでずーっと喋ってる様子が浮かんですごい怖い。 でも、うん。僕はこれでFAするよ。 |
村長 ヴァルター 22:39
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フリーデルはほんとうに優しいなぁ、さすがワシの嫁。 決め打つ勇気を墓下からあげるよ～。っ[やけく･･･いや勇気] ワシみたく早々と決めないでもいいけど、考えて考えて結論を出せなかったら、さいごは取捨選択するしかないのだ～。 そして、考えて考えた末なら、間違ってもいいのだっ。 |
1455. シスター フリーデル 22:42
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私も【▼兵】ですわ。実はもうセット済みです。 ミスこわいミスこわい。です。 すみません。ヨアヒム様、こんな白と一緒に最後残される事になってしまって…すみません。 会話があんまり通じてないと思われる事も多かったと思います。ごめんなさい。 私も最終日の「人狼に対抗するほど…」のメッセージが死ぬほど怖いですけど…でも私もこれでFAします。 |
ならず者 ディーター 22:42
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長には同意だなあ。 自分できちんと考えて、判断して、間違えたなら、次に正しい判断をするための手がかりが手に入る。合っていれば自信がつく。 逃げて、背を向けて、その結果ジリ貧で負けても、教訓は何も得られない。たまたま勝ったときに身に付くのは過信だ。 自分が自分で胸を張って選べる道を選ぶのが、一番の選択肢だと思うねえ。@0 |
青年 ヨアヒム 22:43
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今日ログ見直してきたけどさ。 灰がすっごい荒れてた。ごめんね。ごめんなさい。 特にクララさん。最後頑張ってくれてありがとう。 僕さ、最初っから迷走してるね。こんな確霊でごめんね。村が最後どうなるかはわからないけれど、皆ありがとう。白鳥さんに叱られるの怖いなあ！でも、父さんに会えるの久しぶりだよね。ジムゾンさんはカワイイよ！ さて、と。どうなるか。もう変えない。 |
1456. 負傷兵 シモン 22:43
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…これは… ほんと申し訳ない。商が強すぎるのもあるけど… 俺の力不足のせいだな。 商狼の尻尾、要素として捕まえられなくて、提示し切れなくてごめん。 こんな状態でお願いするしかないのが心苦しいけど。 ▼商に合わせてほしい。としか言えない。 |
シスター フリーデル 22:44
次の日へ
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最後、思考停止とか言われますかね…。すいません。もう限界っす。エピにも出来るだけ顔出してお詫びしますが、更新後はしばらく離席してます。ご飯とお風呂と薬ーーー。明日仕事やし治さなやばしです。 ごめんなさい！！ |
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