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mode : 人 狼 墓 全仕立て屋 エルナ、1票。
旅人 ニコラス、4票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス、4票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、司書 クララ、ならず者 ディーター、シスター フリーデル、仕立て屋 エルナ の 4 名。
1229. ならず者 ディーター 22:18
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?なんだ?フリーデル残す意味あんのって、ごめん。これ、メタばれしてる。みなきゃよかったんだか、みちまった以上かえられん。 ▼服 よほどのことがないかぎりかえん。 |
1233. ならず者 ディーター 09:15
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おはよーさん。とりあえず、今日できるかぎりがんばるな。 今朝の意図的襲撃なしについて 1、クララと俺に▼エルナされそうな、エルナがフリーデルの票が欲しくて残した 2、1と俺に思わせたいクララが裏をかくために残した 3、どーしてもフリーデルにジャッジさせたい俺が残した(ただこれやるとフリーデルは俺にいれそうなんで俺結構不利とだけはいっておく) 誰が狼でも動機はあるので要素にはとらない 後は夜。 |
1234. 仕立て屋 エルナ 11:50
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>>1194 死体を殴る悪魔のような所業(げすがお 3-2を厳しくないと言ってるのが服の狼要素と主張しつつ、旅はそれよりも厳しくない状況を提案できない。 ってことは根拠のない黒塗りだよね。ってこと 3-2が村有利だと私は思ってるので、その心情の読み取り方は合ってるよー 最終日に確定で行ける&各占い視点のLWを絞っていきやすい&狩人が積極的に変態護衛できる なんて恵まれすぎた条件だと思う |
1243. 司書 クララ 13:32
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次、娘の再検討。 兵狼娘狂なら②【者兵旅-娘】が該当。 書>>1001~1006は娘狂でも通じる点はある。でも、娘狂でなぜ●書を出したのか。ここが今一つ。 なので②は放置して③者兵娘-旅④服兵娘-樵ではどうか? 娘兵両狼で●書の理由。兵真視派の書を残した方が後々有利と読んでの行動なら納得できる。 ②よりは③④の方が妥当。 |
1244. 司書 クララ 13:32
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③④と比較して娘の要素を上げるとしたら「娘の危機感の薄さ」かな。 狼だとしても危機感薄くみえるのはなぜか? 「余裕があるから」ってことかと。 でなければ娘狼として危機感の薄さは出ないと思う。娘>>418の年への指摘を見るに、娘は真面目で気遣いの出来る人だと思う。そんな人が狼で余裕のない状況ならもっと必死になるはず。 状況や仲間に余裕があるから危機感が薄く見えるのかも。 |
1245. 司書 クララ 13:32
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そう考えると③者兵娘-旅よりは④服兵娘-樵の方が当てはまるかと。 以上、私視点から見えること基に考察を総合すると ④【服兵娘-樵】 この組合せが現状の流れに最も当てはまる組合せと判断しますた。 え?服者の単体要素? それは後程!(薄い内容になりそうだよぉ…) |
1246. 仕立て屋 エルナ 14:12
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>>1243 「娘狂でなぜ●書を出したのか」 娘狂なら他の抗弁力の低そうな場所に黒出すはずってことかな? 仮に修を例にあげてみる 「修黒とかあからさまするから、打ちそうにないと思われそうな書に黒出しした」と取れると思う あと娘の余裕感=狼 とあるけど、者娘狼でも服娘狼でも「真占いにLWが補足される」という状況に変わりは無いんだよね。ここは要素にならないと思う 旅真仮定して、黒出し占いからロラして |
1247. 仕立て屋 エルナ 14:12
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くんだから旅視点服LWになるのは縄数的に確定事項(旅が狼の身内切りをみて書占いを重ねない限りね) よって娘が余裕感ある=余裕のある服娘兵ー樵 は成り立たないかなと 状況的には者狼でも服狼でも一緒 者はすでに補足されてるけど、服は補足されてないじゃん! だから余裕が出るんだよ! と思うかもだけど 服が補足されてないから出る娘の余裕感は「旅を噛む予定があること」でしか出てこないよね |
1248. 仕立て屋 エルナ 14:13
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娘の余裕感が「服LWだけど旅噛むからうやむやにできるわ~」からのものだとしても ★書 なぜ旅が噛まれていないの? そんでクリティカルな質問をひとつ ★書 なんで私と兵が狼で3-2にしなきゃいけないんですか(棒) 私が兵の相方なら間違いなく二人で潜伏する3-1狙います(棒) >>1245 最下段 申し訳ございません(血反吐 リアタイで見られるからついつい発言しちゃう。夜用の喉残さないと… |
1249. 仕立て屋 エルナ 14:40
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私も結論だけでも出しとくか【樵真者狼】 3パターンあるけど他の配役は自信ない。多分者兵娘ー旅。 娘と樵だと樵真だな ってのと 単体だと者より書のがちょいくさいな。洗ってない犬の臭いがする っていう狭間で揺れてたのね 占い信じるなら者だけど、材料拾っとこうと書に質問投げた 回答には狼の気の負いを感じなかった 簡単に説明するとこんな感じ 手順に理解があれば、昨日は書修の言う「一手待つ」方が妥当 |
1250. 仕立て屋 エルナ 14:41
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本当に修のことを思うなら "負けの責任感を修が持たないよう(もともと責任なんて誰も感じる必要なんかないけど)、旅吊って修は噛まれろ" と言えるよね 服や書に発言される前に修を誘導して、者旅修の3票を集めようとしたんじゃない? 者は「娘偽旅真だと思う」なら私の狼要素と書の白要素も出してください 話し合いが続くと要素が出せないから、強引に早期決着つけようとしたんじゃない? |
仕立て屋 エルナ 15:42
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赤窓「今回のHNは飲み物にしましょうか」 赤窓「じゃあコーラで」「カシオレー」「ドクペで」 商「欲しい方ドゾー っ[コーラ][コーヒー][ドクペ][牛乳][カシオレ][ビール]」 |
仕立て屋 エルナ 15:43
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服「3-2になるとは以外だった~」 楽「以外ではなくて意外」 服「こんにちわーこれからよろしくね!」 楽「こんにちわではなくてこんにちは」 服「まとめ役なんて…私には役不足だよ…」 楽「役不足ではなくて力不足」 |
1251. ならず者 ディーター 16:59
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とりあえず、起きたんで。決定回りにまでにまともな考察ができるかどうかわからんので先に 俺の白証明になるかわからんが俺がやってきたこととを書いておくな。 俺がずっと考えていたのは縄をどこかで浮かせて俺につかわせること。昨日のシモンとの会話で「勝負を焦った」とはそういう意味で、あの時確黒が出れば(何度もいうがでるわきゃないんだが)俺吊りの提案ができた。で、トマ盛の破綻を照明することができるはずだった。 |
1252. ならず者 ディーター 17:07
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照明?→証明な。俺は村に確定情報が落ちるなら自吊りって悪いことだと思ってないんだ。(ちゃんとそういう風に行動してるはずだぜ。議事おってみてくれ) で、>>1250服 へ一応反論。昨日の時点で勝負が1日延びる意義は人それぞれだろうし、ジャッジの押しつけは結局お互い様だ。(俺は自分に回ってくる方が嬉しい) 旅者、狼パターン時で▼者で旅が残るだけでどっちにしろ今日はくるのであんま意味ねーな。 |
1253. 司書 クララ 17:24
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>>1252 喉が勿体無いけど我慢できないから言っとく。 自分の白証明なんて意味がないの。者が自分の事で何を言っても他人には分からないんだから。俺は白だと言われても「はいそうですか」なんて簡単に言えないのよ。 ついでに言うと、結局者吊りにもなってないし者人なんていつ証明できたの?者がやることは者視点、書服のどちらかが狼であることを提示することなの。者狼でそれやってるなら別にかまわんけど。 |
1255. 司書 クララ 17:26
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GJでも5CO6縄で最終日勝負だし。 一番ありそうな理由は狼はエンターティナーだからね!(怒 喉が勿体無いから質問しとこ。 ★【者兵娘-旅】として者が回避COせずにLWとなったのはなぜ? 服>>869でも言ってるよね。ボロ出しそうな者をLWにする必要があるかな? |
1256. 司書 クララ 18:34
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服の単体要素 昨日も言ったけど、初日から話せろください!(薄いっ 服単体として見るならステルス狼でもニート村でも通用するよね。旅の言うような白黒は表裏あるから、そこは安易に要素に取らないよ。 そうなると服はね、何も要素取れないの。無駄が無さ過ぎて。ニート村だとしても無駄がなさすぎ。 でも【服兵娘-樵】の狼としてみると、勝ちに直結する動きはあるね。樵狂の場合の真上げとか。 あれ?これだけ? |
1258. 仕立て屋 エルナ 18:53
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>>1254 いや、そこまでは言ってない。旅は狂だと思ってる。旅が噛まれない=偽だよね ってこと 1,そうだね、私に状況白要素がついてるし 素直な人が多いこの村で「真占い師から狼判定を出される」っていう状況に自ら飛び込んだってことにもなってる どちらも有りうるけど、それらの「重さ」には偏りがある どちらの方が重いかを考えて欲しいかな 2,あーたしかにね、霊決め打ち、それには納得。 |
1259. 仕立て屋 エルナ 18:53
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でもそれって、服娘兵ー樵の場合だけで成り立つ物じゃないよね。 他にも成り立つ内訳はある。 兵狼でエンターテイナーになるってのには納得やで工藤!(突然の兵RP 私は今回の霊2COの理由は「霊乗っ取り狙い」がしっくりくるかなと思ってる。商青に霊が居ると見て。 その場合の勝ち筋は>>1238の①にも当てはまるかな、理論的に証明したわけではないけど、あり得る範囲じゃない? |
1261. 仕立て屋 エルナ 18:53
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勝負が一日延びる意義を「発言機会が増える」ことだと私は考えている。 ★者 者の考える「勝負を一日伸ばさない意義」って何? ジャッジの押しつけ~と▼者で旅が残るだけ~ ってのは意味がわからなかったので噛み砕きをお願い >>1256 わ、私忙しくなる前は喋ってて気がする…気がするだけかも… 樵真主張は確かに私の狼要素に見えるよねー 樵真主張は「バランスを取るために」したよ |
1262. ならず者 ディーター 19:08
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考察だすけど、正直、エルナについては、ほとんどねぇーです。すいません。 霊のFO回りからの霊の真贋についてはカタリナもシモンもどっちの言い分もあるなーと思ったから最初から考慮にいれてねぇ。 で、狼の内訳なんだが 昨日いったけれど俺視点残っているのは、旅羊書・娘兵服 娘兵服は十分考えられるけれど、旅羊書は違和感 なにより旅羊の両狼がうすいということはは>>679樵でも言及されている。 |
1264. ならず者 ディーター 19:10
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>>679樵出すんなら 同様に羊者の両狼は成り立ちにくいけどな(裏をかいてる場合じゃないからな) で、クララ、エルナ単体 クララはわりと全体的に平等に村に触れているのにたいし、エルナは狼をまったく探してない、というかほとんどシモンにしかからんでねー!エコ思考といわれればそれまでだが、良く不安じゃなかったな?これが、黒要素かといわれればただの性格要素なんだがどっちを狼よりにみるって聞かれればエルナ |
1265. ならず者 ディーター 19:12
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占い師については パメラが真占い師として一度もそれらしい動きをしていないこと。パメラをたたいてしまって悪いが、俺斑時→特になにもしねぇ、書黒引き→特に何もしねぇー、正直、(体調悪いってのは考慮しても)これ何なの? ニコラスはニコラスなりに真占いぽいっていうのは前に言及したよな |
1266. ならず者 ディーター 19:17
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>>1261服 ☆時間を拘束されている人間を解放すること。 ▼者〜あたりは、ごめん。俺が素で質問の意図を勘違いした。俺視点、旅者両狼がなかったんで「▼者しても終わらないんだからいいじゃん」って回答しちゃったんだけど質問の意図は「旅者」狼だったら▼服で終わっちゃうじゃんっていう意味だったんだな。すいません、本気で頭の中から抜けてました…。 |
1267. ならず者 ディーター 19:24
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俺は、フリーデルが今日残っている可能性をまったく忘れていたので、俺たち服書者3人が今日議論して出す結論に確定白であるフリーデルの意見をどーしても反映させたかった。フリーデルにはありがた迷惑だったみたいだが(すいません) 今日の情報を増やす増やさないよりは、昨日フリーデルからでる情報や意見や判断が欲しかったんだ。で、今日フリーデル生きてたんで……。▼旅で良かったです…。 |
1269. 司書 クララ 19:48
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また陣営の話に戻るよん。 ②者兵旅-娘 ③者兵娘-旅 ④服兵娘-樵 ②~④を比べて最大の疑問点。なぜ兵は娘白を出したのか。 ②者兵旅-娘③者兵娘-旅で兵が娘黒だせば、旅真の世論的に▼服は比較的容易だよね。LW者で勝つなら娘黒出しでしょ? ④服兵娘-樵の場合で娘白を出した理由。黒出したら旅真世論的に▼服だから。これは自然。 結局のところ①②③の組合せで勝ち筋を考えると、不合理の連続でしかないの。 |
1270. 司書 クララ 19:48
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旅狂としても修年白出しとか意味不明だし。とにかく説明しにくい事が多い。 狼が最初からこんな道を選ぶと私は考えない。 比べて④服兵娘-樵はそれぞれが勝ち筋を考えた動きだよね。 樵は狂として3d黒出し。 娘は屋占いで狩チャレ噛み合せ。 兵は娘白出しで服をサポート。 服は潜伏して要素を落とさない。 うん。私は④服兵娘-樵がしっくりくるかな。他の組合わせで納得できる考察があるなら出して欲しい。 |
1271. 仕立て屋 エルナ 19:48
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>>1266 いやいや、私「土日厳しいけど最終日は居られる」って言ったよね書もおんなじこといってた 途中不在がちだったのは謝る…ごめんなさい(どげざ >書 ①者羊旅-娘なんですがそれは。これだから犬くさい女は(煽っていくスタイル 「霊乗っ取りできればなおよし」って意味でいったんだけど伝わってない? 「3-2でもまぁよし、3-1ならなおよし」ってことね |
1272. 仕立て屋 エルナ 19:48
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者が霊回避しなかった理由は、状況偽要素がつくから。 狼が3-2にするつもりなら最初から霊騙りすりゃいいわけで、者が決定先になって回避CO→対抗COが出たら 者偽風潮になるのは確実 だったら兵が3-1狙いつつ霊COすれば3-2になっても真占いを容易く狂塗りできるうえ、初日に意見を殺せる・平和が出ても状況白要素を者に残せる このメリットはでかい 特に初日に意見を殺せるってところ |
1273. 仕立て屋 エルナ 19:49
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書も見たよね?「兵が娘白を出して村が混乱してる場面」 この村はそれで結構戸惑った。過去ログとかの印象より、現在の情報のインパクトはそれだけでかい。世論も操作しやすい。 じっくり考えると、者が霊騙るよりも兵が霊に出た方が狼有利なんだよ 逆に言うと、「兵狼仮定、兵が霊騙りに出なきゃいけないのは服狼でなく者狼のとき」 羊狼もあるけどその場合旅狼になるのがあれなんであれ |
1274. 仕立て屋 エルナ 19:56
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③者兵娘-旅で兵が娘黒だせば、旅真の世論的に▼服は比較的容易 そこが兵のうまい所なんだよ。「どうせロラされる霊の言うことである」って考えがあって、あえて娘白出すことで裏をかく 旅が噛まれなかった理由と同じで、ここもどちらにでも取れる場所 素直に娘黒を出せば、「あまりにもこの状況に反対する意見が無い」点で不審に思う人は出るだろうし。妙とか あえて少し「濁り」を入れてきたってこと |
1275. 仕立て屋 エルナ 19:57
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あとこれには「旅にご主人様の位置を知らせる」ってメリットがある 「あとは俺がなんとかするからお前はボロ出す前に沈め」ってことね 兵の動き方がとにかくうまい >>1264 あーたしかに私の動き、あんまり灰に触れられてないね。自分でも言ってるけど。 多忙だったのが悔やまれる。としか言えないからこの件については何も反論できないや…! |
1276. ならず者 ディーター 20:03
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>>1274服 横やり、ごめん。シモンの信用度を考えるとそこは、かなり危ないかけだし、旅に位置を知らせる意義はまったくねー。あと何度もいうが 娘兵服 狼過程、娘への黒判定は危なすぎて出せねぇー ごめん、何がキィーになってるか分かってないからすっごく見当違いの発言を何個もしちゃってると思う。ちょっと黙る。 @9 |
1277. 仕立て屋 エルナ 20:03
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書>>1270 じゃあもう一回「なんで狼は3-2にしたの?」 そもそも服兵2狼なら「3-2にした時点」で勝ち筋を考えていない >旅狂としても意味不明 ちょっと待とう。旅は私達の想像を凌駕する存在じゃないか(真顔 平和出た→とりあえず白出し 3-2?よくわからん→とりあえず白出し 旅は殴り合い苦手そうだし、最後まで敵を作らないように動き、世論白視の妙じゃなく余った私に黒を出し こう考えるのが自然 |
1279. ならず者 ディーター 20:56
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>>1278書 クララ、怖ぇ〜って(泣)。 エルナ狼のもう一つの根拠、おとといシモンとの会話。シモンには俺の白黒と書の白黒どちらもわからなかったはず。クララが狼時、最終日に俺が吊られても負けだ。シモン目線、羊が狼なんで羊と切りあってた俺(何度もいうが3−2陣形だ。茶番やってる場合じゃない)ってほぼ白のはず。なのに最終日の心配はエルナ…。シモンがこの矛盾に気づいてないはずねーんだけどね。 |
1280. ならず者 ディーター 21:02
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クララも言及しているが、カタリナの行動は(リーザじゃないが)「やる気のありすぎる霊媒」の「誤ロック」ですんじまう。 ただ、シモンが「羊・者」両狼の無理筋おしてきた理由が「兵・服」両狼以外考えられねぇ。 |
1281. シスター フリーデル 21:27
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鳩から失礼します! 今日の朝の時点で者狼で見てましたが、行動があからさますぎる?かもと思い直し。 昨日今日の▼旅回避と修のジャッジは者狼なら最終日書と服とじゃ勝目薄いとみて結論を急いだ?一応自分は最終日吊られるかもと言っていたけれども、伏線張ってたのかな? あと、よく「暫く黙る」って言葉使いますけど、者村ならその思考は理解できる。私も割とそっちのタイプなので…自分が疑われていること抜け落ちちゃう |
1282. シスター フリーデル 21:42
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でもこれは、狼の様子見とも取れるから、どっちとも言い難い。誰かの意見に便乗する機会狙ってたりとかさ。 ただ今日の黙る発言聞いて、少し者村の印象は深まりました。服から疑われているのに、黙る必要なんてどこにもない。者狼として>>1233で私が者疑ってるの気付いているら吊られないために、周り説得しなきゃいけないのにそれをしないのは自分狼視点が完全に抜け落ちてる村人さん?それとも思考停止の狼さん? |
1283. シスター フリーデル 21:49
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服に関しては昨日述べた通り、狼に見えないと言うか、寧ろ無難すぎて違和感。占い師しかり霊能者しかり、誰かが真のはずなのに、みんな疑われるような行為をしてる。でも服にはそれが見当たらないんですよね(私の読み落としの可能性も高いけれども)。 書>>1256でクララさんもあげていますが、娘兵服—樵の組み合わせが出てくるまでは、服白で見てたので。 あんまりにも引っ掛かるところがないと、逆に怪しく見えてくる |
1284. シスター フリーデル 22:03
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書は>>1278の「黙るな!話せ!あと喉9もあるでしょ。何判断する側の気分になってんのよ。」で全部持ってかれた。 もうクララさん狼でもいい。喜んで食料になる。格好いいお姉さん好き。 書者はLW服だから、書狼なら者が黙っても別にいいはず。服吊れれば勝だしそれ以上発言欲しくないでしょ。なのに、者の発言促すってことは、者の発言によっては自分は投票先変えますよってことだと思うし、最後まで狼探している姿勢 |
1285. 司書 クララ 22:07
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よし22時ね。そろそろ結論出そうか。 私の結論は【▼服】だよん。 エルナと殴りあった(?)けど結論はこれ。 気持ち的には▼者でも良いけど。 でも、村のみんなのためにも勝つの! これでエルナ人なら死んで詫びる。 黒の組織は【服兵娘-樵】よ! |
1286. ならず者 ディーター 22:07
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なんか、待ってると時間切れしそうなんで、多分外れてるであろう狼が3−2陣形にした理由 (俺はずっとエルナが多忙なんだろうと勘違いしてたが)どーも今日は予定的に発言できたらしい。 LWのエルナに予定を合わせる為に俺たちに縄を全部使わせたかったとか? まぁ、ただ単に好みっていうほうがありそうではあるが。 とりえあえず。 俺の選択は ▼服 |
1288. 仕立て屋 エルナ 22:13
次の日へ
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ズサった! 直近発言はだいたい目を通したよ。 今日は私も言いたいこと全部いえたわけじゃないけど、今までにくらべて濃い発言はできてたと思う(墓下で兵とか年あたりにつっこまれてそうだけど その結果がこれなら、力不足を認めるしかないかな でも最後に |
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