うわー、旅人さんごめん！
ふ、服屋さん襲撃！？

ああ、もうニコにごめんしか言えないや。

今日はもう寝るね。

まじかあ・・・　え？何で俺生きてんの？

続くんかい…

おいら視点ではこれしかないので【▼老】
服狂は考えていない

昨日の最後の兵さんの考察読んでて、書さんと服さん狂狼逆ならあり得るのかなと思ってたけど、服さん襲われた。
素直に老人さん狼でいいのかな？
漂白噛みとかあるの？
直近2つの襲撃の意図が、分からない

白く輝いてもかんでもらえないとかどういうことなの・・・
服狂でもRPPの可能性捨てるとは考えられんから【▼老】なんだけど

えええ・・・・？

★兵　生きてると不思議かの？

わし視点[書商Ｘ+服]or書黒理論が大外れなら…陣形もうわからん。。明日考えるが、旅の発言から兵狼。

おやすみなさい

老>>1254
☆老・商噛むと服の偽/真が確定するから服・俺・屋
で、俺は妙服から白貰ってるから書真追わない限り白
ただ樵黒見てる以上書真はない　っつーことで俺削ってくのが
早いようにみえるんだけどもなあ　なんか前提違ったかねえ

ただ商狼で最低RPP捨てたのはちょっと考えられん
現状【▼老】で行くぞ　とだけ

まあでも狼視点なら関係ないってことなのか
服の占い結果は老黒以外にないしな
ごめん　噛まれるだろうってのをちょっと過剰に考えてたわ

兵＞RPPって悪手じゃないの？
狂ＣＯ⇔灰狼ＣＯ⇔村の偽狼ＣＯで簡単に視点を惑わせると思っておる。わしもそのケースは有名な文献を漁った程度じゃが、服狂なら熟考しとるはずで絶対ＲＰＰの賭けに出るというのは疑問じゃ。

[妙兵Ｘ+服]・・・？わからん。。

>>1257
RPPが最低ラインになるってことだ　昨日GJ出なけりゃ今日は4人
その時に狂が生き残ってれば、議論負けて吊られそうになっても
RPP宣言すりゃあ1/2で勝ち筋残るんだよな
議論に負けても夜明けまでにRPP提案で保険が打てるってことで、
服が狂ならまず生かすと思うんだよ

服はLW的に勝ちに必要ない　つまり服真で間違いないなさそう　
なら【▼老】って再確認したところで寝るわ**

服屋さん噛むなら昨日だったと思うんだけど、、、？
服屋さん真だと、老人さん、樵さん、書さんor妙さんの3w

老人さんときどき縄数計算違ってたりしてたから、樵さん吊られて老人さんラスト狼になってからこの噛み筋、はあり得るのかな？？
まあ服屋さん狂を狼が分かってたならなぜ噛んだっていうのはそうだよね。
服さん狂を狼が真誤認する場合ってあるのかな？そのときってまず商人さんパンダで真狂割れてないから

>>1230旅
「いろんな可能性追っちゃう」
ああごめん、服書だけ見ればいいおいら視点と妙真も考えなくちゃならないニコ視点とでは違うよね。
おいらの立場だとその感覚が分からなかったかもしれない。

>>1236旅
シモンがニコに共感していたし、思考タイプの違いかな。
ライン考察派に対するおいらの理解力が足りなかったんだと思う。
あと服書比較で服真打ちしていたおいらは服偽パターンを灰で一番検証してい

していたニコが「服真をなんとかして揺らそうとしていた狼」に見えて仕方がなかったんだ。
そこは今考えると妙黒のおいらとの視点の違いだったのかな…。ごめん。

屋確白の話は細かい点でいちゃもんをつけたかったわけじゃないんだ。「ニコの頭の回転すげーな！」ってホントびっくりしてた。
そこは「オットーのトマへの好意を見たニコが屋を確白認定して決定権を持たせようとしたのか」って思っちゃったんだよね。
完全な邪

邪推だったね。ごめん。

>>1240兵
うん。トマは「行き当たりばったりで行動する豪快な村人キャラ」を演じていただけで、放蕩は戦術論にとても強そうだったね。だから提案のおかしさとのギャップが目について、狼だと分かってなるほどなだったよ。

>>1249>>1253兵
確かに▲服だとＬＷは「服狼論は推せない」というデメリットはあるよね。
でもエルナが生きていたらおいらと合わせて２票の▼老票は固いわ

わけで、兵>>1241も見たのも合わせて▲服の方が良いと判断したのでは？なんて推測してる。

>>1252>>1259屋
おとといＧＪが出たよね？なのでエルナが昨日言ったように年狩と見て襲撃→今日▲服だと思うけど。
昨日はエルナ決め打った訳だから狩はエルナを守るだろうからさすがに襲撃出来ないでしょ。

ただいま。
お昼の僕の話の続きからまず話すね、
商人さんパンダで狼目線割れてなかったとすると
服さん書さん真狂。
けど、樵さんパンダの時点で、気づけるんだよね。

つまり、服さん狂だとしたら、
狼はそれを分かった上で襲ったことになるんだね。
そうなると、普通に考えれば、それは考えにくいから、やはり素直に老人さん狼でいいのかなと思ったよ。

>>1263 商人さん
おとといのグッジョブは本当だった、から襲いたいけど襲えない。ここまでは分かるんだけど、その後で襲いたくなるのか？っていうのは疑問のままではあるんだ。
それは商人さんが兵さんに言ってることだね。「服さんに縄が使えなくなること」

服さんラスト狼とすると、変になるってことだったのかな？

吊られた人は羊さん、娘さん、妙さん、書さん、樵さん、旅さん。の6人。ここから服さんの相方

服さんの相方２人を考えると、
娘さんは他２人の白なので絶対ちがう。
樵さんは服屋さんの黒打ちだから外れるよね。
占い2騙りを追わなければ妙さん書さんもない。
となると、羊さん旅さんの2wだけだね。
これを説得させにくかったから、ってことなのかなあ？

まあ、旅さん服さん仲間なら昨日もう少し服さんから援護あっても良さそうだもんね。というより、それこそ兵さん言ってた様に兵さんに黒出しor旅さんに白で

良かったと思うんだ。ってなりそうだから、やっぱり難しそう。だから襲ったのかな？

そもそも老人さん狼なら誰襲っても厳しい状況には変わりなさそうだよね。
▲服さん以外だと
▲兵さん→服さんからの1票は確定、商人さん見るに、服さん真揺らがなそうなので商さんの1票もほぼくる。
▲僕→上に同じ。
▲商人さん→商人さんの結果白が合ってるのを見せることになる、自動的に真は服さんor書さん。兵さんは書さん偽視

だったから兵さんの票はほぼ老人さんになりそう。服さんからは確定で1票くる。

そうなると、敢えて服さん襲ってこんなことするのか！？いや違うだろ？と思わせる方が良かったのかも、と思えてるよ。つまり老人さん狼の噛みでもあり得ると思えてるんだ。

一方、今朝の反応なんだけど、老人さんの「続くのか…」は老人さん村目線そういう感想になるのかなとは思ったよ。そしてさらに、第一声で兵さんの「俺生き残るの？」発言

に目がいくのも、共感できたんだよね。
そのあとの兵さんの理由から、兵さんの考えは納得したんだけど。

老人さんの目の行き先は納得。気になってるのは、疑い先の変わり方なんだ。

>>1254老人さんは兵さんに質問飛ばしてらところで「書商Xー服が外れなら分からん」とも言ってた。その後>>1257これは老人さんの考え方（狂人のランダムパワープレーの是非の話）の違いかもしれないけど、ここで兵さん疑い

に切り替わってそう、というか当初考えてた「書商Xー服」が外れ確定みたいな流れになってる様なのが気になってるんだよね。

兵さんの今朝の第一声に目が向き、そこから狂人云々の話でも理解できないから、兵さんの疑いが継続するのは分かる。
けど、書商X-服さんこれを見なくなった（様にみえる）のはなんで？
★『わし視点[書商Ｘ+服]or書黒理論が大外れなら』大外れと思った心当たりがあったのなら教えてほしいよ

⬆︎の★は>>老人さん宛て。

あとついでに。
同じ発言のところ「書黒理論」と「書商X-服」分けてるけど、何か違いがあるの？
書さん黒軸で話があるか無いかってことになってたのかな？だとすると、やっぱりどうしてそうなってるのか分からないところなんだ。

ところで、襲撃の話老人さん狼視点でしか話してないんだけど、もう１つ怖いなと思ってたのは商人さん狼なんだよね。

書商羊ー服の陣形。
2d▲長→羊さんの色隠し
3d▲修→灰lwの商人さんにロックしてたから襲撃。
4d▲神→神父さん襲撃予想が多かったから？
5d▲年→樵さん黒補強で少年さん狩人説を上げるため
6d▲服→自分の白目（服屋さん真目）を（服屋さん非狼見せることで）あげる、ランダムに頼らない

帰還　
俺は多分もう老から動かさんので返答関連だ
第一声が続いてることに関してじゃないのは、旅村あると思ってたからな
昨日の時点では、感情だけなら旅より老のほうが狼に見えてたし

噛まれてない驚きは説明した通りなんだが、自分の思考整理と商>>1263,屋>>1267見て納得できてる　ありがとう

オトさんや、最後までありがとうな。
★←なんか鳩からだと白くできん。許して。
もはや、兵旅どっちを黒く見てあるということもないんじゃ。どちらが狼であっても服狂を噛むという選択肢の合理性をわしには説得できんでな。ただやはり商書のキレは確定的に見てある故意見食い説よりはより、ラインのはっきりしとらん兵かと思っただけじゃ。

わしゃ▼兵。好きに投票するとええぞい！

こっちの方が襲撃筋は納得いくんだ。
商人さんの発言でとくに熱がこもってた対樵さんのところ。あれで樵さん吊り（服さん真残し路線）に傾いたけど、商人さん狼目線、樵さん狩人見えてたら、この狼の布陣だと対抗出せない（商人さん以外に灰に狼がいない）から全力で吊りに行かざるを得なかったのかなと過ぎったんだよね。
あとは服屋さん狂人が、既に狼囲えてるとみて、白の僕たちの意見尊重してくれてたのかなとかも過ってる

>>1265屋
うん、そこはおいらは>>1262>>1263で想定していて、老以外が狼だったら服視点の狼はモリしか残っていない、おいらは服真打っているから▼老の意志は固い。それは狼もそう思っているだろうから、もし仮に屋兵狼だったらエルナを残せば服商＋自分の▼老で確実に勝てることになるよね。
なのでモリは服を残すと極めて不利になるだろうね。

服狼仮定だと相方が限られるのに加えて、エルナとトマの戦い

戦いを見れば勝敗は明らかで、エルナを狼ということにするのは相当厳しいと思ったんじゃないかな。
エルナ狂というのも相当苦しい気がするんだけど…「エルナを残しておいたら周りがエルナ狼だと思ってくれるかもしれない」って望みを賭けるよりは、絶対確実な服の▼老票を削った方がいいと判断したんじゃないかな、というのがおいらの推測だけど。

>>1274 老人さん
兵旅どちらかというのは、続きの話から考えると兵商どちらかであってるかな？
商人さんと書さんは仲間どうしではないと考え直したってことかな。
それって確か書さんと商人さんの会話の中で書さんがラストウルフの発言したっていうのを指摘したところのことだよね。商人さん狼なら既に服さん狂も見えてて、書さんは切って服さん真に乗り換えても問題ないところではあるから、僕は切れととれないところで

うーん…そもそもオットーが羊商が仲間だと主張している理屈が本当に分からないんだけど…。
「羊が黒く見える」（というか村に見えない）という発想は分かる。
けどおいらが羊の仲間って発想が良く分からない。

モリも>>615で「『商>>142商羊ライン感』自体が飛躍しとるからアルビンは弁解しようがない」っておいらの方に理解を示しているくらいだよ？
気になるのならシモンにも聞いてみたらどうかな。

>>1275屋
熱を込めたのはエルナ真視だったし、トマが狩にはとても思えなかったからなんだけど。

ただ「過った」と言われてもおいらには反論のしようが無いので、オットーの思う「エルナ狂要素」「トマ真狩要素」を出してくれないかな？
そうしないとおいらとしては反論のしようが無いよ。

エルナ真視は揺るがない。狂人にはとても見えない。
クララ真を追うのは正直苦しい。
トマは狼に見える。

【▼老】に揺るぎは無い。

はあるんだ。

>>1247 老人さん
★ところで服さん偽見えてる老人さんからだと僕は灰になるから、僕狼も浮上すると思うんだけど、そこはどう考えてるの？
それとも兵旅どちらか、というのが兵屋どちらか、の間違いだったのかな？
少なくとも老人さんは今まで僕狼も疑ってたと思うんだ。

>>1273兵さん
>>1279商さん
老樵占の3w予想で固まってるみたい。

★屋>>商兵であってる。そういう考え方もあるじゃろうが、商狼の思考を追うなら、序盤から黒もらって妙視点ケアのために吊られるのは時間の問題だ、という気持ちがあり、実際書商でそういう相談があってもおかしくないと思っておる。

つづき
>>旅さん、兵さん
★その3wのときのここまでの襲撃先選びの理由ってなんだと思う？

☆屋＞そこはニコパズル>>1051で解明されとるよ。お主は確白じゃ。

羊なあ・・・>>414が全てだったりする
何に見える？と聞かれれば俺には「何陣営にも見えない」んだよね　
だから村置きなんだけど、狼だとすると3日目の段階で商書は
2人の内どっちかがLWになることを確信してたわけだよな？
で、書は1日でも長く生きるために白をひたすら出したと

そうなると服狂の白だし続けって外部で連絡取ってないとありえないくらい情報を持ってる動きだと思うんだよなあ
襲撃は続きで

>>1284屋
☆最初の▲長は、占襲撃でGJが出るのを恐れたのと霊判定情報を無くしたかったんじゃないかと思う。
修年はエルナの白なので、エルナの灰は狭まらない。潜伏幅を狭めたくなかったんだろうね。
ジムはクララのトマ占いに首を傾げていたし、老旅を黒く見ていたからかな。

>>1284
▲長の段階で狼2人になることを隠したかったんだろうな
修は商の助けなんだろうけど年はどうだろう　狩り狙いかなあ
神は気になるかな　
屋抜いたほうが服狂の真視は上がりそうな気もするんだが

服は今日散々書いたので省略　狂なら噛まんでしょと思ってるし
ここまでやって商が裏かいて噛んだとかならそれはもはや読めないし
証拠のつかみ用がないとおもう　狼陣営すごかった　でいいかなとすら思ってるわ

旅さんじゃなくて商人さんだ。

>>1283 老人さん
最後の「書商でそういう相談」ってどういう相談のこと言ってるの？
あとニコパズルは確認したよ。ありがとう。

>>1287 商人さんありがとう。
服さん狂過ぎった理由としては、服さんはどちらの占いとも結果割りが発生していて、どちらも服さんの方が後出しであることなんだ。
樵さん真はなんだかんだ1COだったかもしれないというのが気がかり。

>>1288 兵さん
「▲長の段階で狼２人になる」っていうのはどういうこと？
樵老占の3wで考えてるわけではないの？
あと屋抜いた方が服狂の真視上がるのではないか？というのはどうして？

兵さんは服屋さん噛みから、狂人なら噛まない理論で考えてるってことは分かったよ。
@2

>>1290 ごめん　盛大に勘違いしてた
その時って屋自身が言ってた羊商書のときかと思ってたわ

樵老占なら
長はGJ回避もあるけど、真どっちかわからんから占い行きたくなかったんじゃねーかな　長の信用は低くはなかったけど、決め打ってるのは少なかったし
修はいざって時に商狼が意見食いに来たっていう保険作り+GJ回避かね
神は発言食いかねえ　
屋は服の灰を狭めないように行ってGJ or狙った場所は別

>>1289屋
結果出しが遅かったのが狂に見える、かあ。
その感覚は分からないでもないけど、リアル都合でしょう>>108。

おいらはエルナ真と思うから狂とは考えていないんだけど、客観的にも非狂と思うのは、判定かな。
狂仮定、狼を追い詰めるような判定になっているのね。

あと、おいら狼なら必然的に妙真服狂書狼ということになるよね？
書狼がトマに白出しとかモリに白出しとか、おいらを追い込むような判定

判定を出すのって変じゃないかな？
あとエルナも屋白とか年白とかおいら狼と思っているのならおいらの選択肢を狭める判定を出していることにならないかな。

まあ多分服でGJでたんだろうなー程度に思ってるぞ
年は服の白圧迫+狩狙い
で、今日かな　時間ないのに勘違いすまんね

急いでてヒドイので補足

屋は～ってのは、樵狼だから襲撃失敗した先知ってるはずだから、狩人日記最終日の護衛先はホントなんじゃないかってことね
年噛みと合わせてみると、服の灰削らんようにこの時から動いてたんだろうなって感じでなしではなさそうだなあと思うけども

商人さん兵さん２人ともありがとう。
怖いところもあったけど、説得してくれて僕も安心できたよ。

老人さんに投票しようと思う。

これで商狼だったらMVP3枠全部エルナにぶっこむぞ
狂の情報量でこの仕事はやべえ

頼むぞ