プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 シスター フリーデル 01:15
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このままじゃ無理っぽいですかねー。ディー様が促せばワンチャンあると思いますが、灰は羊がLWと判断しても相手の考察＋相手の白決めうち理由＋羊の黒要素＋羊の状況狩要素のひっくり返し＋年狩要素が必要なので喉が足りないと思われます。 |
パン屋 オットー 01:22
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3dGJで吊り手が増えたのが結果的には良かったことになるんだろうか？ まぁ、吊り手が増えたから取りうる戦術が変わったのは間違いないけど さて、ニコラスとリーザの一騎打ちになるのか！？ ディーターが気がつくか、はたまたカタリナが尻尾を出してしまうのか！ 正解はCMの後で！ （CMは23時間ほど続きます） |
1237. 旅人 ニコラス 01:28
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一応【▼妙】セットしたけど、正直勝てる気がしない…… ▲羊がなかったのは羊が僕を疑ってるからだろ？ 妙的には残した方がいいに決まってる。そうすれば最悪RPPに持っていけるから。 んで妙と羊は二人で「そう見せかけたいだけだろ」って言うんだよね。 僕LWなら羊喰うよ、常識的に考えて。ヘンに疑われて吊票入れられたら嫌だもん。 最終日の1票の重みはバカにできない。見せかけるとかって場合じゃない。 |
シスター フリーデル 01:31
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ディーター「よし、最終日来たし思考開示するぞ、と。ここまでブラフ張ってたが俺は羊が偽狩だと思うぞ、と。6d感情見せて羊偽狩ないとアピったのもブラフだったぞ、と」 とかならディー様イケメン過ぎますね。狼サイドとしてはやめて欲しいですがｗ |
1238. 少女 リーザ 01:36
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旅>>1237 そうみせかけたいんだよね？ 1票の重みも何も自分不利な状況作ってLWならこんなことしないよ！ってまんまじゃないｗ あたしLWならそもそも羊残したりしないかな。COあった時点で襲撃して灰同士で殴り合ってる。 |
1239. 旅人 ニコラス 01:45
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妙>>1238自分不利な状況～って理論、妙が言ってただけじゃないか。 しかも最終日のこの局面、仮に妙のその理論が合ってるとしても、不利とかってレベルじゃねーよ。 妙じゃあるまいし、僕が論戦で羊を説得できる算段があるとでも？ 伝家の宝刀疑い返しを僕にだけ抜かなかった理由がよーくわかったよ。いいSG見つけて良かったね。 |
村娘 パメラ 01:48
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旅「僕LWなら羊喰うよ、常識的に考えて。」 妙「あたしLWならそもそも羊残したりしないかな。」 この二人の発言から導き出される答えはひとつなのに。 ディタが気づいてくれればいいな。 |
1241. 少女 リーザ 01:55
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それと「自分不利な状況～って理論、妙が言ってただけじゃないか」についてなぜ昨日突っ込まなかったの？ ニコ兄が納得してないのならばこの理由での樵黒視は不当な疑いであったはず。それを自分が白視されているからスルーしたとしか思えないの。 |
1242. 旅人 ニコラス 01:57
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「ライン切りは狼が狙ってするもの」「状況白黒は狼が作るもの」「商>>1116初回から霊狙っちゃうギャンブラーっぷりという意味では妙」 もうこれ以上言うことはない。 羊と者に僕の言葉を聞いてくれる気があるなら頑張って喋るけど、そうじゃないなら村負けるのも仕方がない。黒フィルターで発言スルーとか曲解とかされるのにはもう疲れた。 妙は好きなだけ僕を攻撃したらいいよ。じゃあおやすみ。 |
1243. 羊飼い カタリナ 02:00
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二人とも、落ち着いて～。 どっちが村人か分からないけど、子供の喧嘩じゃないし、喉はそんな風に消費していいもんじゃないよ。 ニコ君も、自分が村人だって言うなら、不貞腐れないで、弁論で自分が村人だって信じさせてよ。 |
1244. 少女 リーザ 02:02
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悲劇の村人を演じてるのかなぁ。 者と羊が言葉を聴いてくれない前提で話をしてるけど なんで？リナ姉は昨日▼旅希望してるけど、ディタ兄の思考はまだ見えてないはず。それなのに自分吊りが当たり前の思考。ここらへんの思考は黒いと思うの。 好きなだけ攻撃したらいいということなので遠慮なく抉っていくのー。でも今日はここまで。また明日ジワジワと抉りにいくのー |
少年 ペーター 02:12
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リーザ～。気づいてくれ～。しかしここまで迷わない村人も初めてみた気がする。リナ狩は確定じゃない以上は灰として扱わないと…詰みのリスクしょってって狩人の幅は実質なかったし… さて…土下座の準備をしておくか… トマ兄お疲れ～！ペタなら好きにしていいよ！でも痛くしないでね！！ペーター泣いちゃうから |
少年 ペーター 02:17
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お互いが白じゃね？って思えた先が夜明けでは白じゃなかった…２人の心境を想像するだけで、うらやまけしからん！くそー、なんで狩人で喰われてんだよ！ニコとリズ！今から代われ！どーみても地上楽しそうだぞ！このやろー！ それでもディタ兄なら……ディタ兄なら…なんとかしてくれー（ｶﾞﾀｺﾞﾄ |
少年 ペーター 02:20
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安西先生…リーザと一騎うちがしたいです。思うままにお互いの心を抉っていきたいです…、本当にうらやましい、…なんで狩人なんだよーーーー！！！！ 叫び終わり。さあガンガレ、負けっぽいけど、諦めなければまだ大丈夫だ！ニコ兄もリズも白いんだから、なんとかなるはずだ。 |
1246. 羊飼い カタリナ 02:23
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話聞くって言ってるのに～。 「感情ないみたい」とか散々なこと言ってくれたけど、そんなこと言われたら私だって傷付くって想像できないの? >>1237の理由だって、「どっちが狼でもやり得る」ってフラットに捉えてるんだよ～? 二日で仲間二人の尻尾が出て最終日まで残るLWなんてかなりやり手な筈って思考もあるから、決め打ちなんてしないよ。最後までちゃんと考える。 |
少年 ペーター 02:26
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ていうかディタ兄の表見たら羊＝白になっとるやんけ！！ これはジャンピング土下座しろ？ということですね、分かります。 せめてフラットに考えてくれー！最終日に生きてる以上全部検討しようぜ！ それでもディタ兄なら（ry 寝すぎて今起きたけど誰もいない予感。当たり前か。寝よう |
1247. 旅人 ニコラス 02:36
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羊>>1246ん、ありがと。なら頑張るよ。そしてひどいこと言ってごめんね。 正直昨日のパッション黒視でかなりやる気失せたから、もう何を言っても逆効果なら村なんか滅んでいいやーと若干投げやりになってたのは事実だよ。 リナが最後まで考えてくれるなら、僕も最後までちゃんと戦う。改めてごめんね、ありがとう。 眠いんでホントに寝るよ。おやすみ。←三度目 |
少年 ペーター 02:40
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＞オト兄 うーん、多分素村人でも考察変わってなかったかなー？とは思うけどなあ。ヨア兄の前に出てこない感じが真っぽくなかったのは確かだし、パメ姉の方が考察からは真っぽさ伝わってきたし…、ＧＪあったからああなった…って感じはしなかったかな。というより、僕狩人ならＧＪ狙いでヨア護衛してそうだから逆に僕狩人っぽくなくね？とかも思ってたんだけどなあ（夜明け５分前はヨアにセットしてましたＣＯ） |
パン屋 オットー 02:42
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カタリナがいいポジションに居るからねー ニコラスはLWだったら▲羊って所から狩人が本当に羊で決め打ちできるのか？ってリーザに説得しなきゃ 墓に居る村の人たちに狩人が居なかったか？って疑問に思えないとディーターくらいしか、現時点でフラットに見れる人が居なくなってしまう カタリナはそうさせないように誘導してくるだろうけど |
パン屋 オットー 02:45
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俺がペーターに狩人らしさをみたのは、他の人よりも襲撃考察を多くしていた所だと思う 3dはあんまり灰考察にかける時間がなかったので全員の狩・非狩要素は全然みてなかったけどペーターのだけは目に付いたなぁ |
少年 ペーター 02:48
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襲撃考察って占い師死んでから考えればいいから～とか？あれは僕の考え方だからなあ。うーん、村人だったとしても同じこと言ってたと思うんだけどなあ… ん？そうか、逆に考えるんだ。襲撃されちゃってもいいんだって。よし、ちょっと村人希望出してくる！ |
少年 ペーター 02:49
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寝過ごして日課忘れてたｗ 第３２位 清老頭（チンロートー/チンロウトウ）点数：役満 出現割合：0.00181％ すべての面子が１・９牌だけで構成されている。ポン・明カンをしても成立する 第３３位 地和（チーホー/チーホウ）点数：役満 出現割合：0.00158％ 子の場合のみ 第１回目のツモでいきなりあがる。だたし その前にポン・チー・カンがあると無効 |
少年 ペーター 02:50
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第３４位 緑一色（リューイーソー/リュウイーソウ）点数：役満 出現割合：0.0011％ ソーズの２３４６８と發のみで完成させる。ポン、チーしてもOK。理屈上は發ぬきでも完成可能だが「發なし緑一色」はルールによって有無が設定されている場合がある。最近の傾向としては發なしでもOKで、場合によってはダブル役満にもなっているケースがある。 |
少年 ペーター 02:50
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第３５位 九連宝灯（チュウレンポウトウ/チューレンポートン） 点数：役満 出現割合：0.00045％ 数牌「１」「９」を3枚ずつ＋２～８を1枚ずつ＋どれか1枚 チー ポン カンしては成立しない 考え方として「純正九連宝灯/九連宝灯９面待ち」がある。 |
少年 ペーター 02:50
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第３６位 四槓子（スーカンツ） 点数：役満 出現割合：0.000234％ カンツを4つ作る 暗カン 明カンどちらでもＯＫ 第３７位 天和（テンホー/テンホウ） 点数：役満 出現割合：0.0000...％ 親の場合のみ 配られた時点でいきなりあがる 数学的な計算では天和の確率は33万回に１回だといわれている。 |
パン屋 オットー 02:54
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まぁ、ペーターは3dのGJで得た狩人視点の情報で占い考察してたからかな 誰を護衛したかは狩人しか判らないじゃない？ 今回は霊だったけど、何故狼が霊を襲撃しに行ったかを考えると占い真贋もつきそうじゃない 占いローラーに拘らないってのもその情報があったからだと思うんだよね まぁ、他よりは判り易かった気がするよ |
パン屋 オットー 02:56
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第３７位 天和（テンホー/テンホウ） 点数：役満 出現割合：0.0000...％ 親の場合のみ 配られた時点でいきなりあがる 数学的な計算では天和の確率は33万回に１回だといわれている。 だが、スーパーリアルまーじゃんではコインを入れCPUが親だとプレイヤーは何もできずに天和でゲームオーバーになる事が1日1回は起きるほどの確率 |
少年 ペーター 02:58
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＞オト兄 成歩堂！φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ そっかー。じゃあニコ兄みたいにヨア真主張してヨアでＧＪ出た村人の偽装乙！って感じに振舞えばよかったんだねー。勉強、勉強 っていうか發狩人だったんだよ！ＣＯ。今更だけど、便乗。 |
老人 モーリッツ 04:16
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>>パメ01：48に深く同感じゃｗはやく冷静になって考えてみるのじゃｗ ニコリズともにもう視野が狭くなってしまっているという感じじゃな。ディタもリナ偽には至れないと思うがのぉ。リナ偽はないと言い切ってしまっておったし。ペタ狩の可能性についてはほぼ0じゃと思われてるんじゃろうな。とりあえず、ディタの思考開示が欲しいのぉ。ディタがリナ偽に気がつかん限り村は滅んだも同然じゃな。 |
老人 モーリッツ 06:01
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しかし、リズの掌返しの疑い方は怖いものを持っておるのぉｗニコ最白とか言っておきながら黒要素をボンボン挙げてくる姿はある意味あっぱれなものじゃなｗまぁワシが表にいてもリナ狼の可能性を考えられるかと言うと無理な気もするのぉ…。ニコもロック思考っぽいので無意味な殴り愛じゃな。 ただ襲撃をよく考えてみるとリナLWが浮かびあがって来なくもなさそうな気がするのぉ。 |
老人 モーリッツ 06:06
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リナはペタ狩人を完全に見切ってたんじゃろうか？ それで狩人を騙ったのじゃったら大逆転じゃな。ほぼリナ吊られそうな位置ではあったわけじゃし。狼側の狩人考察は赤でしてたのかのぉ？終わったら見てみたいもんじゃ。 村ももう少し簡単に勝てる要素が存分にあったような気もするんじゃがな…。どこで足を踏み外して行ったんじゃろか…。 |
1254. ならず者 ディーター 07:31
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単体での印象は妙・旅共に白くも黒くも見えるため、状況観察で妙偽と考えている。 もちろん、旅が勝負に出た可能性もあるわけだが・・・。 まぁ、俺の現状の思考はこんな感じだぞ、と。 |
木こり トーマス 07:40
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おはよう。だいたい読了 セットミスで▲娘とか泣けるｗｗｗそれさえ無ければ確白だったのにｗｗｗ 昨日は羊狩人要素～とか言ってたけど、ペーターの狩人要素をあげんといかんかったね 4d終わり間際なんかは狩人ぽい感じは考えたがなぁ…ペーター襲撃が早かったら狩人もっと考えたかもしれん |
木こり トーマス 07:49
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昨日は考察しながら はやく▼樵ならねえかなーとは思ってた 羊状況狩人で思考停止 襲撃から考えたら妙狼かなり薄い 単体旅のが素白いとこ多くてもう…ね ▼旅撤回はちゃんと旅白要素上げたはずなんだがなあｗ これはカタリナ一人勝ちくさいなー。お見事だな |
シスター フリーデル 08:05
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おはようございます。 狼側にとっても謎の襲撃なので村側にとっても謎でしょうねｗ ちなみにペタ狩については 羊「ペタ狩っぽいね」 屋「これはペタ狩確定レベル」 私「ブラフとかなきゃペタ狩ですね」 でお話終了だった気が……もっと議論しろよお前らｗｗｗって突っ込まれそうですね！ |
シスター フリーデル 08:14
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参考までに私のペタ狩決めうち理由は7d15:54と7d16:05ですね。 しかしこれリナ様は何を喋ればいいんだろう状態ですね。私にも経験があります。白打ちされて放置されてると喋る必要を感じなくて何喋ればいいかわからなくなるという……。 |
農夫 ヤコブ 08:53
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おはようございます。 始業前にちょっと書き込み。 ディーターさんの思考開示が出ましたけど、 やっぱりカタリナさんは除外気味ですねぇ。 この状態だと村側の負けになってしまいそう。 後は、カタリナさんがボロを出してくれるといいのだけど、 ちょっと望みが無さそうに思えちゃいます。 というか、カタリナさんお見事としか言えませんわ。 |
木こり トーマス 09:12
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そういう時は赤にいっぱいネタをしこんでおくんだ！ 3d終了間際はパメラは普通に真ぽいと思ったけどなぁ 自分差し置いてGJ先は青か者とか印象良かったし 単体青真とか3dでは拾えなかった 拾ってきます発言も本当に要素あったからだとは思ったかな 少なくとも偽だ！とは思ってなかったなあ |
老人 モーリッツ 11:00
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あああ。 ディタもリナ偽に気づかんかったか。これはリナにしてやられたのぉ。 狩人についての会話はそれだったとかｗ村には非狩透けすぎてて申し訳なかったのじゃ。潜伏臭を匂わせるとかそういう気づかいがまだ全然できる気がしなくてのぉ。どうしてもいつも素黒になってしまう。どうにかしたいものじゃｗ |
1255. 少女 リーザ 12:00
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者>>1254 あたしが仮想狼だとして初日●尼と２日目屋視点漏れ指摘についてはどう考えているの？あたしは始めから仲間を切る動きをしているわけなんだけど。屋については騙りだから２日目の視点漏れ指摘はあたし狼でもやるかもしれない。ただ一番最初にやるかどうかは微妙。 |
1256. 少女 リーザ 12:05
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そもそもあたし狼ならば 4d▲年ではなく▲商の方にする。 最終日の形で【商妙灰】の形は白位置的にあたし全然有利ではない。むしろ【年妙灰】の形が残りの灰に判断を迫る形に出来て勝負ができるとおもう。 |
木こり トーマス 12:12
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カタリナ疑うんだったら、CO時に検証しておかないとむずかしいなー。ここで 妙「ニコラス！あたしまちがってたわ！」 旅「ごめんよリーザ！ぼくも悪かった！」 ひしっ 妙＆旅「▼羊！！」 という茶番期待 |
老人 モーリッツ 12:13
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反省点ってどこじゃろか？狩人ＣＯするタイミングが全てじゃったな。遅すぎたのかのぉ。 ワシ的にはやはり2dのヤコブ吊りが微妙だった気がすりんじゃ。あそこで屋or尼を吊っておければ…。後悔ばかりじゃなｗ |
木こり トーマス 12:20
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モーリッツ＞基本的に5dまでは村有利だったと思うぜ カタリナの度胸とタイミングがばっちり重なったことと ▲年が狩人狙いなら年の狩非狩要素はあげとかないとだねぇ。狩騙りの可能性を検証無しで切ったところじゃないかな。狩いたら詰む。は狩いなかったら詰まない。とｗ |
シスター フリーデル 12:58
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私としてはリナ様の狩人COを村があっさり受け入れたのがびっくりでしたね。 >>1255 私は逆意見ですね。仲間だからこそ真っ先に真っ二つにするのが有効なんじゃないですか。まああの理由で初日●尼はないと思いますけど。 なんか今日はこのままリーちゃんがニコ様をフルボッコにして終わりそうな流れですね……ニコ様頑張ってください。 |
1258. 旅人 ニコラス 13:42
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おはよう。妙>>1257てか僕に質問してどうなるの？ 昨日まで僕はきみを白視していたんだ、そりゃー当然「今日に続いてから」に決まってるじゃん。 ここまできて黒要素がない人間なんているとは思えない。人間なら前後の整合性とかライン切りとか考える必要がないから。ミスリードだって恐れる必要はない。 |
1259. 旅人 ニコラス 13:51
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その点、狼は計画的に物事を運ぶ必要がある。 2狼が早期に発覚することを前提とした序盤からのライン切り。屋に▼修を出させる発想力。初回から▲霊に行く大胆さ。どれを取っても、実力の高さと自信の程がよく分かる作戦だね。 僕の修庇いについて、これ僕が狼なら3狼共倒れになりかねない、狼にとって最悪の作戦だ。僕が狼だったら、リデルもオトもライン切ることを指示しただろうよ。 |
1260. 旅人 ニコラス 14:06
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繰り返すけど「ライン切りは狼が意図的にやるものだ」。 人間ならラインなど気にしない。狼と繋がったり人間と切ったりしてて当然。 だって、誰が狼か知らないんだから。狼だけピンポイントで切るとか、知らないとできないよ。 視点漏れ最速指摘は、実際狼が仲間同士でやっていたのを旅先でよく見たよ。おかしくはないというか、最早ライン切れてる演出としては常套手段っぽいけど。 |
パン屋 オットー 14:09
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旅>>1259 ▼修は適当なんだぜ まぁ、人間視点からは占い真贋が不明だったとしても狼からしたら2dで狼2が表に出てるからね 偽視された狼が取る方法としては無理にラインを繋げても霊が生きて居ればどっちにしろ吊られる運命にあるとしか思えないし それなら後半に情報を与えないようにLWと絡まないように適当に▼修にしといたほうが良いだろうという判断だ |
パン屋 オットー 14:14
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あと●ペーターは狩人だろうと2dで思っていたので占いを無駄に当てて確定白がでないようにしたいのもあったし確定白ならば弁当にぴったりってのもあったかな まぁ、他の灰考察がまともにできなかったのが一番の理由だけどね それにしても後半はもう少し序盤から情報を拾って全ての可能性を考慮していかないと厳しいと思うんだがなぁ 後半だけの情報は狼に良いように利用されるだけだと思うんだ |
1261. 少女 リーザ 14:57
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ニコ兄それじゃ答えになってないのー 弁論はフラットに見てもらわないと意味がないって言ってる割には対抗のあたしの質問に意味がないみたいにスルーしてる。それこそ弁論にならないんじゃないのー？ |
1263. 少女 リーザ 15:01
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「視点漏れ最速指摘は常套手段」になってるはそんなこと聞いたこともない。根拠がニコ兄の経験から。理由として弱いよね。＠８ 楽しくて仕方ないのーｗ後は夜になりそうなのー |
1265. ならず者 ディーター 15:02
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年は妙をかなり黒視しているのだから4d▲商では最終日までの妙生存率に関わるはず。 論客は早めに処理する狼ｾｵﾘｰも含めて4d▲年は妥当。 妙>>1257 意見の相違に違いないが、そこから商が妙狼、樵非狼の可能性を考慮しだしたことが問題点。 |
1266. ならず者 ディーター 15:02
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▲順が羊⇒商⇒者ならまだわかる、羊が最白灰の商護衛の可能性も０ではないのだから▲商は6dである必要があった。 1つは7dに羊を残して樵or旅を滞りなく吊ること、もう1つは▲商は商が明確に考えを変える前の方が好ましいこと、と考えている。 そして何より、旅狼の場合にﾘｽｸを負ってまで羊残しの▲商をするﾒﾘｯﾄが見えない。 |
1267. 旅人 ニコラス 15:11
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折角なので屋が占騙りした理由を考える。議題回答で非能力者透けてた屋がブラフとか苦しい言い訳をしてまで占いを騙らなければならなくなったのは何故なのか。 それはCOが始まった時点で「修と屋の二人しかいなかった」からではないのかな。妙の第一声は1d20:47、CO始まったのは青1d06:54娘1d09:48。屋修僕なら夜明け直後に誰が騙るか相談できた。屋も議題回答に気をつけただろう。 |
1268. 旅人 ニコラス 15:21
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でも3人目が妙なら議題回答で非能力者透けなんて言ってる場合じゃない。朝の時点で屋修どちらか出ないと、村騙りがあったら占確定してしまう。そう思って妙の不在中にCOしたんじゃないかな。 で、妙は、議題とCOが噛み合わない屋を見て、早期にラインを切ってしまうことを考えたのではないかと思う。 屋修僕だったら僕が騙るかな。ブレインのリデルにも、議題回答がどう見ても非能力者なオトにも騙らせないだろうから。 |
1269. 旅人 ニコラス 15:33
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そう、屋修僕ならブレインはリデルだよね、どう見ても。彼女も、仲間が僕だったら動き方違ってたんじゃないかな。少なくとも切られる側にはならなかっただろうと思う。斑後の考察とかズバズバやらなかったのは切られる前提だったからじゃないのかな。 妙>>1261スルーしてないよ、ちゃんと答えたじゃん、今日からだって。何を言ってもスルーと取ることこそ弁論でもなんでもないよ。 |
1270. 旅人 ニコラス 15:57
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狼による最速視点漏れ指摘について、少なくとも僕の決して多くはない経験のうち半分で「狼同士での視点漏れ指摘」が行われていて、実際それでLWが白視を得ている。 まぁそれで白視もらった妙が、根拠が弱いとして認めたくない気持ちはわかるよ。でもそれなら文献調べてみたらいいじゃない。 僕の言動全てを何でもいいから黒塗りの言い訳にしたいって気持ちが先行してるのが見えすぎてて、他の発言の信憑性も薄くなるよ。 |
1272. 少女 リーザ 16:00
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旅5dでいきなり妙白位置は結果論になるけども たとえ残すのが樵でも老でもあたしが狼だとしたら 年をSGにできる位置なの。 【妙商灰】の形についてはこれは灰を説得する設定じゃないの。純粋な殴り愛。 商については上のGS見てもらえれば分かるんだけどLW想定するのは無理。となると灰をSGにする必要があるんだけど商>>854で妙黒の可能性を見てる以上かなりきついと思うの。 |
1274. 旅人 ニコラス 16:13
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妙>>1273ちっとも別問題じゃないよ。どうして「疑いは半々」なの？ 前日から妙白めに見てたじゃん。むしろ今日まで白いと思ってた妙の樵黒視に、どうして疑問を持っていないといけない前提なの？ 商の発言に関しても同様だよ。 昨日の吊希望は、昨日僕吊に挙げた樵が最終日を想定してなさ過ぎて白いと思ったんだもん、そりゃギリギリまで悩んで当然だろ。 |
1275. 旅人 ニコラス 16:33
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僕狼なら、少なくとも妙は絶対最終日には残さない。 殴り愛大好きそうな妙と1対1でやり合いたい人なんて、普通に考えているわけがないよ。年とか商レベルの実力者ならまだしも。 屋修僕のうち妙と殴り愛したそうな人っている？ 強いて言えば修？ でもそんな危ない橋渡るとは思えないけど。 そして僕狼なら、僕自身も最終日まで残さない。 屋修両方からしっかり切ってもらって、二人を白くして残すのが僕の役割だろう。 |
1279. 旅人 ニコラス 17:25
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そうやって5dでようやく襲撃先選択できるようになって、最初に狙ったのが▲年。GJ後なので狩狙いの必要もなく、灰狭めるよりは確白襲撃安定。故に▲年は意見食いと思うってのは前述。 僕LWなら、年>>911「ヨア真なら～●旅▼老」てことは青偽視した4d夜時点では僕は疑い対象から外れていた。ここで▲年に行く必要性がない。屋を既に吊られ、修を失う4dの局面、無意味な▲年で灰狭める余裕があるとは思えない。 |
1280. 旅人 ニコラス 17:49
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者>>1277屋修僕ならそもそも1dで修引かれ2dで屋自爆以前に、初日から狼sの動きが違っただろう、明らかにそれぞれの役割が違うだろうって意味だよ。 それでももし屋修僕から僕を残す作戦だったとしたら、修庇いは確実に止められただろう。折角の▼屋希望が無駄になるから。 ☆僕狼なら確白襲撃。潜伏上手とは言えない僕が灰を狭めるような冒険してどうするの、と思う。 |
1281. ならず者 ディーター 17:56
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妙>>1271 フラットに見れば見るほど▲年が妥当だぞ、と。 最終戦に残る可能性があった面子は[年老商旅樵] 年＜攻撃型、SG可、妙黒＞、老＜噛みあわない、SG可、妙白＞、商＜独自考察、SG不可、妙黒（年最黒）＞、旅＜ミスリーダー、SG可、妙中＞、樵＜狂⇒白、SG可、妙中＞ 生き残りに邪魔なのは順番に 年＞商＞旅樵＞老 最終戦に邪魔なのは 商＞年＞旅樵＞老。 |
1282. ならず者 ディーター 17:57
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総合で邪魔なのは年＆商、生き残りを考えると先に処理すべきは年、商は後襲撃で最終戦にはいない。 リザは最終戦を論点にしているが、4d▲はLWの最終戦生存率がより重要なはずだぞ、と。 妙>>1273 もしかして6d▲商の理由これかな？見落としてたよ。もっと詳しく頼む。 ＠６ |
パン屋 オットー 18:07
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鳩ぽっぽー ここに来てディーターの喉の数が残り少ないのは痛いな これはカタリナの勝ちか？ 狼の狩人騙りがまだ見えてないのか決めうちで見てないのか不明だが議題に上がってないからなぁ |
1283. 少女 リーザ 18:11
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6d▲商の合理性としては 他灰のGS見ても最白。ここは吊れない。 どこかで抜く必要がある。 で襲撃直前の灰２の旅妙評みてみる 【年】 4d年GS＆HS GS 白：年>>>>>>商>>樵>旅>羊修>妙>老：黒 HS 人：商樵>>旅妙>羊>老修>>>>>>年：狼 |
1285. 少女 リーザ 18:12
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であたしは>>902羊老樵年の順でロラを宣言。旅にとって自分含まれてないんだから残す選択肢は断然あり。というわけで最終日にあたしが居る確率は高め。ならば前々からあたしをLWに仕立てる襲撃はなのでは？というのがあたしの推測。 |
農夫 ヤコブ 18:33
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カタリナさんはすっかり放置されてますねぇ。 本人の発言もしばらくありませんしね。 カタリナさんの勝ちの印象が強いですね。 カタリナさんのことを疑う気持ちは少しはあるのかもですけど、 逆にここでそのことを話題に出したら、 そこを理由に黒視されるかもっていう恐れもあるのかなとも思っちゃいますね。 |
行商人 アルビン 19:06
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旅の発想はすごく解に近づいてる。なのにあと一歩羊偽にたどり着けないのが残念。これは旅云々じゃなくて村全体のミス。俺はまず、gjあった時点で狩人探しをするべきだった。もちろん発言は必要ない。やっておけば、ペタ襲撃時点で狩人が死んだ可能性を考慮できて、狩人COを止めるなり、自分が狩人COするなりすればよかった。俺COなら羊吊にいけたしな。仮にペタ狩じゃなくて樵でも3人全部釣ればかてる。 |
パン屋 オットー 19:30
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この状況 カタリナの発言の少なさを村人はもう少し責めた方が良いと思う お前本当に狩人なのか？と 狩人ならLW探しに躍起にならなきゃならんだろ？と まぁ、リアルが絡むだけにその疑問を表に出し辛いところだがディーターを除いて完全な白が居ないんだから村人なら言わなければならんと思うんだけどな それにしても羊を放置しすぎじゃね？ |
1287. 旅人 ニコラス 19:45
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☆▲羊か商かな、羊には僕疑われてたし、商か羊が狩かもと思っていたからどちらもSGにはできそうにないし。 ☆最終日は[年僕爺]がいいな、年は爺を疑ってたから。ピンポイントで申し訳ないけど、これ以外に僕有利な最終日なんてあるかな。 これなら襲撃は神羊商者かな、で、年に同調して妙さえ吊れたら、あとは頑張ってこの陣形に持っていく。 そう考えるとやっぱり妙を吊るまで年襲撃はありえないな。＠1 |
1288. 少女 リーザ 19:51
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☆者>>1286黒視と可能性考慮って別だよね？ 心境の変化でもなんでもない。可能性考慮し始めた商を抜くのはあたしにメリットがあるように見えるでしょ？ってこと。 ﾃﾞﾒﾘを負う価値については視点が逆。妙仮想狼ならばメリットがある。と思わせるためだと思うの。 ＠１しか喉がないんだけどディタ兄頑固すぎて無理そうｗ まぁ後はおまかせ。負けても文句は言わないの。 |
1289. 羊飼い カタリナ 20:33
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……わ～。帰ってきたら皆喉ガラガラだよ～。平日なのに皆何してんの。 えっと、ディタさんは▼妙な訳ね。 私も今日に来て非常に揺れてるよ。昨日のニコさんとの会話とか演技に見えなかったし。実際私の推理ってこれまで全部的外れだった訳だしな～。一回ヨア君護っちゃってるし。頭を一回リセットしなきゃ～。 |
1291. 少女 リーザ 21:09
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者>>1290 どこかで食い違ってる。でもあたしにはそれを解きほぐす喉がないのｗ頑固云々はちょっと言い過ぎた。ごめんなの。8d商と者から相方を選ぶは難しいんじゃないの？ 最白商だよ？思考見えてない者を残すのがそもそもあたしにはない考え。旅は他灰から黒視されて可能性を見るならば者だったってことじゃないのかなー＠０あとはまかせた。 |
シスター フリーデル 22:26
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墓下はノーサイドですからね。 ちなみに私はリナ様に勝って欲しいですがこのまま誰にも気づかれずにスルーも悲しいなと思ってしまう殴り愛スキーです。 リーちゃん喉枯れ、ニコ様＠１。仮にディー様が羊非狩に思い当たったとしても議論出来ませんね。 |
行商人 アルビン 23:13
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【羊飼いカタリナＣＯ】 こんばんは、ＬＷのリナでーす☆ 実はー、襲撃間違って自分襲っちゃったーみたいなー！ あ、ちなみに地上にいるのはリナを騙ってるアルビンだしー！超きもーい☆ |
シスター フリーデル 23:21
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これがホントの騙リナですね。二人ともこんな時間に笑わせないでくださいｗ そういえば尼屋＋ベテランだと屋が騙りに出た理由がわからないからLWは慣れてなさそうな人だ！って考察を出してる人が居ましたが大当たりで内心ドキッとしてました。 |
行商人 アルビン 23:21
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え～？ヨアヒム君狂人なの～？ありなくな～い？ だって、青年だしｗ青年なのに、狂人ってｗｗありえないくな～い？☆っていうか、超ツボなんだけどｗｗｗ 青年ヨアヒムなのに、なんで狂人なのって感じなんだけど的な～☆なんか～、超トーマス☆ |
少年 ペーター 23:26
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いｗｗｗｗｗみｗｗｗｗｗｗｗふｗｗｗｗｗｗｗすｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗるｗｗｗｗｗ 気づいたら喉がなくなっていた。一応残しとこう。とりあえずディタ兄に電波おくっとこう。リナ吊れリナ吊れリナつれ～～～。よし、土下座待機しとこう。 |
1293. 羊飼い カタリナ 23:32
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で持ってけるからね～。ただ、4d青視点漏れからのダボつきが狼っぽくないかな。演技かもしれないので、そこはフラットに。4d▲年は最終日想定が【妙旅灰】なら妙を味方にでき、リザちゃん疑いのペタ君を抜くことができる。また、ニコさんの狩人予想は【年羊商】あたりに絞られてるみたいだったね。5dは▼青▲神で決まり、6dは(一斉COは想定外として)▼羊、回避CO無ければ▲商でコンプリートできるね。ただ、私が狩人 |
1294. 羊飼い カタリナ 23:32
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の場合、最終日で【妙旅商】又は【妙旅者】になっちゃってリザちゃんが味方してくれないね。実際【妙旅羊者】だけど、こっちの方がアル君が味方になることが期待できなくて微妙。ディタさんは思考隠してたし。素直に▲羊した方が確実に7d▼木できるし、今日の襲撃なしも不利。狙ってやってたら相当なドM～。私よりアル君の方が狩人っぽいと思ってたって言ってたから、レアケースとして計算ミスしたのかもしれないけど、4dは最 |
1295. 羊飼い カタリナ 23:33
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終日にリザちゃん残せなくても、ペタ君疑いのアル君抜いた方が、今度はペタ君がニコさんの味方してくれる上にSGにもなっていいよね。 妙LWの場合 ここまできたら1d2dは強気なライン切りだったって考えざるを得ないね～。性格的にも合ってるし。ディタさんの>>1264あたり、納得。4d▲年はリーザちゃん黒視のため。他にリザちゃん黒視はニコさんとアル君。ニコさんもリザちゃん黒視してるけど、4d時点でロック |
1296. 羊飼い カタリナ 23:33
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が軽く外れ、老と対立中。アル君は吊れない位置だけど、ペタ君より押しが弱い。5dでニコロックが完全に外れ、次点白位置に。私の狩COでSGが一人減ったけど、急にニコ君を黒く塗るのは不自然なので放置。6d▲羊だと多数決で▼木となり、最終日は【妙旅商】アル君の思考は不安定で不安。6d▲商なら、私の意見から、あわよくば白視してるニコさんが吊れて、最終日【妙木者】は論戦で有利。ニコさん吊れなくても、私を残せば |
1297. 羊飼い カタリナ 23:33
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今日、ニコさんに一票入るね。私狼だったら▲商する～って言い分だけど、現在の状況から逆算して考えた時、リーザちゃんが狼であった方がしっくりくるんだよね。 昨日までの考察捨ててフラット思考で行った結果、▼妙かな。ディタさんに追従したような感じではあるけど、それだけディタさんの考察にはなるほどって思わせるものがあったよ。あと、付け加えるなら今日の二人の感じから。ニコさんの>>1245とか、正直見捨てて |
1298. 羊飼い カタリナ 23:34
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やろうかって一瞬思ったくらいだよ。ブラフにしてはやりすぎ。演技には見えなかったな。リザちゃんは今日、ニコさんをとにかく叩いてボロ出させようとしてた。そして出てきた答えを独善的に解釈してる感じ。昨日我慢して白塗りしてた分を一気に解放したみたいで瞬発力良すぎ。村人なら私やディタさんと対話して味方につけるべきだよ～。ついでに言えばニコ君吊ってリザちゃんに負けたらなんか悔しい。 |
1299. ならず者 ディーター 23:45
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カタリナと俺の意見が揃ったので一応出しておこうかな、と 【本決定】 ▼妙 >>妙 最白の商を選ぶときは7dで商が妙狼に寄っていたときだろう、商SGにはできない。商が妙村に寄っていたなら者を残して、という2択だな。 者>>1281で羊の可能性抜けてた、羊＜青から黒、商樵老が黒めでＳＧ可、妙白＞老の次に残しておきたい人材か。▲年に影響なし。 リザ村人なら俺が村一番のミスリーダーだな、と。 |
パン屋 オットー 23:51
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あー 決定がでてしまったね これはカタリナMVPだな 今回の村の敗因を挙げるとしたら灰吊りしすぎか？ 村に確実な情報になる斑吊りを早めにしなかったことかな あとはカタリナのタイミングがどんぴしゃってのもあったかも知れんが村人の狩人騙りの可能性を少なく見たことか どっちにしろフリーデルとカタリナは村人の性格をついたところが一枚上手だったかな 俺は役に立たなかった狼ってことでｗ |
行商人 アルビン 23:51
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2011年10月29日PM11:53 —某セプンイレプンにて あの日はとても寒い夜でした。風も強く、私はコート（緑色）の襟をたて、帽子（緑色）を深くかぶって（緑色）かぶっていました。 レジにておでんを購入した私は、洪水に見舞われたタイのための募金を3000円ほどした後、足早に帰路についた。最初の角を曲がったところで声をかけられた。「アルビン君だよね？」 |
行商人 アルビン 23:51
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私は、空耳だと思い足早に帰路についた。 羊「アルビン君ってばっ！」 空耳ではなかった。肩をぽんっと叩かれ、振り向くとそこにはカタリナ嬢がいた。私は空耳だと思い、帰路についた。 羊「あ、アルビン君！」 ここでもう一度無視を決め込んだのがよくなかった。 |
シスター フリーデル 23:51
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リナ様の考察は不自然ないですね。少しぐらいの疑いでは崩せそうにないです。 まあ妙旅どちらが狼でも▲羊だったでしょうが、羊残しならまだ妙狼の方がありそうには見えますよね。単体でも狼に見えるのはリーちゃんですし、今日は▼妙動きそうにないかな。 灰二人は相手とのやり取りに喉使いすぎですね。相手なんてほっとけばもう少し喉が残ってたはずですし。 |
1301. 旅人 ニコラス 23:56
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リナ、ちゃんと考えてくれて、ありがとう。 きみが話を聞いてくれるって言ってくれなかったら、僕は今日本当に何も話さないつもりだったんだ。だって何を言ってもリザみたいに「そう思わせたいだけでしょ」って言うだろうと思ったから。 でも考えてくれてありがとう。喉1つ残してたのは、きみにお礼が言いたかったからなんだ。ありがとう。 そしてディタ、僕何もできなかった、ごめん。ありがとう。本決定了解だよ。＠0 |
シスター フリーデル 23:58
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アル様ｗｗｗ 墓下MVPはアル様ですねｗｗｗ 班吊りしないのは悪い判断ではないですよ。確かに2d▼私していれば早めに真確定してより村有利でしたがそれは結果論です。要は「確定情報と灰狭めどちらを優先するか」の問題で、そこに優劣はないはずですから。確かに今回のように狼に利用されやすくはなりますが、そこの対応をミスしなければ1黒吊らないのは有効な手ですよ。 |
シスター フリーデル 00:05
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ニコ様、その最終発言はちょっと黒いです……ｗ 夜明け後に地上の村側三人がどういうリアクションをするのか楽しみなような心配なような。 今回の村側の手落ちは可能性の除外ですね。狩COがあった時点でしっかり検討していればマシな状況ではあったはずですから。 ……まあ、あそこから狩人乗っ取りというのもレアケースだとは思いますよ。 |
行商人 アルビン 00:07
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地上で殴り合ったこともありました。疑いあったこともありました。憎しみのあまり、リザ君はニコ君の上履きを隠しました。ニコ君に至っては、リザ君の電話番号をネットに流しました。 でも、商人はそんな君たちを笑って迎えたい。 強く、温かく、抱きしめたい。 |
1303. ならず者 ディーター 00:11
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>>カタリナ もちろんカタリナが▼旅だったら【自由投票】っていうつもりだったぞ、と。 そしてニコいい子！！ (/□≦､) 泣いても笑っても、明日はエピがくるな、と。 >>墓下のみんな 途中からＬＷ探しにいっぱいいっぱいになって、お別れの言葉も言い忘れてたぞ、と。すまん！！！！ |
パン屋 オットー 00:22
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アルビンの寝るには毎回笑わせて貰ったわ これで決まってしまったか まぁ、最終日に残ってた人たちお疲れ様 決め打ちの怖いところをみた気がするわ さて喉もなくなったことだし夜明けまで黙っておくか |
シスター フリーデル 00:30
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0014老＞いやあ、白放置されたまま最終日LWとか正直すごく暇ですからね……ある意味本心かもしれませんよｗ アル様ｗｗｗ リーちゃんのはいたずらですみますがニコ様のは洒落になりませんそれｗｗｗ |
シスター フリーデル 00:38
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0033老＞確かに終わったときは気分いいですが、最終日の間は寂しいですよｗ 最終日に白放置されたままのLWのやることなんて「他の人の喉が無くなるまで待つ」ですからね……。下手したらリナ様は6dあたりからずっと喋ることなかったんじゃないでしょうか。 私が前に（灰でしたが）LWなのに白放置されたまま最終日迎えたときは１日中赤でネタ垂れ流してましたねｗ |
シスター フリーデル 00:50
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LWは独り言45発言ですからね。ネタでログを埋め尽くすの楽しいですｗ 殴り愛のつもりが「ここ狼なら負けでいいや」とか言われて放置されると肩透かしで（´・ω・｀）ってなります……エピではドヤ顔ですが。 |
シスター フリーデル 00:55
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旅妙なら単体で見てもリーちゃん吊りになりそうでしたからね。ニコ様はいかにも最終日SGって雰囲気ですし。リーちゃんは黒くないですが村っぽさではニコ様の方が上でしょう。ニコ様は村っぽさ全開でしたし。地上にいたらリーちゃんは強気で論戦得意な狼に見えると思いますよ。 |
村娘 パメラ 00:59
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しかし実際問題、確白＆確定狩人が残っていて、狩人が襲撃されないことってあるのかしら。 過去にはそんな例もあったのかなあ。 私が狼ならどこでGJ出されるかわからないから狩人を襲撃せずに残すことはなさそうｗｗ GJｺﾜｲ。 |
シスター フリーデル 01:07
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0059娘＞私はあんまりログ読みしない人なのでわかりませんが、今回のケースなら灰狼は▲羊する必要ないと思います。GJ出ても吊り手増えず▲狩で最終日確定＋白視放置の灰なら、その灰と狩比べてどっち残しの方が自分に取って都合が良いかの問題ですからね。狩が単体黒くて偽視に流れてくれる人がいるならラッキーですし。 >>1304ふいたｗｗｗ やっぱり暇だったんですねｗｗｗｗｗ それではエピで@0 |
1305. ならず者 ディーター 01:11
次の日へ
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おぉ！面子が揃っているぞ、と。 墓下麻雀も盛況かなぁ、と。 はっ！二人喉が無いヤツがいるぞ、と。 もしかしてこれってカモ麻雀ってやつじゃないかな！？と。 レート【1000点5000ぺリカ】 (⌒▽⌒)／゜・:*【ネ兄】*:・゜＼(⌒▽⌒) ＠１ 俺も枯れそうじゃないか！！！！ カタリナ一人勝ちの麻雀だな、と。 |
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