プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1371. シスター フリーデル 23:48
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(日跨いで続き)拠。 ·「明日そうなることを分かってた狼の言い分」狼がわざわざそれを予告する意味がない。「>>1224噛むよアピール」さらに意味がない。 安価飛べない保留以外は全部否定できたと思う。 よし！昨日も発言使いきった！ 【農吊りでセットするよー】 |
青年 ヨアヒム 23:49
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カタリナ、君は頑張ったよ、不信を誘ったとしたら僕の行動だ、本当にすまない、結局真占いを一回も守れなかった 今日、老吊れなかったら僕ら村は負けちゃうけど、もし勝てたらエピで結婚しよう ただ娘派の狼が勝ったら僕はパメラと再婚することになった |
羊飼い カタリナ 23:51
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もうヨアくんきらいだよ！！！！！！なんで占われてからＣＯしないんだよ！！！！！！私も絶対不自然だとおもうくらいのタイミングだよ！！！！！！！馬鹿！！！！！！！ でも…嫌いになれない…っ。 誰かバファリンください…。農がんばれ…；； |
1374. シスター フリーデル 23:53
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【羊黒確認】【年襲撃確認】 ペーターお疲れ。カタリナさんも。 赤ログ見るの楽しみにしてるわ！ おじいちゃん残っててよかったーっ！ 敵の仮想狼だから襲撃はないか。 今日はあれね、もう方針決まってるからのんびりおしゃべりしてていいのかな？ |
羊飼い カタリナ 23:55
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ペーター君もきらいだよ！ なんで白なのに私が提示した可能性をちょっとでも見てくれないの？なんで白なのに片側につくの？ 白になったのは私と娘のせい？？？あまないでよ！！ でも嫌いになれないんだよばかぁああああふえええええ… |
青年 ヨアヒム 23:55
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僕は者老兵と予想している、修は黒塗りしすぎて白く見える 正直、僕が娘派だとしても農がLWだとは思わない、農がLWやるくらいなら修のほうがまだあり得る、あ、でも投票数見る限り、農黒しかないのか まあ、僕も羊も真だから今日老つらなきゃどうしようもないんだけど |
1375. 農夫 ヤコブ 23:57
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【老→羊黒判定確認】 リナ、辛かっただろうに力になれなくてごめん。 ペタ、まとめお疲れさまでした。 二人とも墓下で仲良くして下さいっす。 老>>1372☆思ってるっすよ。昨日の羊のどうして信じてくれないのっていう感情とか、色が見えてない不安感とか、とても真らしかった。十中八九、老者修-娘だと思うっす。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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>パメラ 浮気じゃないよ！浮気だとしても浮気という名の純愛だよ！ 僕らは真占真狩というラインで生前から強く繋がってたんだから当たり前、僕に黒を出してライン切ったのは君じゃないか！（ネタ） |
農夫 ヤコブ 00:01
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実は7dまで生き残ったの初めて。人数少ないなー。 さて、今日はどうしよう… 一応考察は落とす予定だけど、アウェーすぎて困っちゃう。 とりあえず▼老押しで行くしかないかな。 残された人間の役目だ。最後までやりきりましょう。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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さて、もう肩の荷もおりたし好きにやらせてもらおう。農がんばれ！ 墓下議題 ■1.好きなラーメン ■2.何フェチ？ ■3.この村でだれと結婚したい？ あ、リナは元気だしどろどろしてないし傷付いてないよー☆だってリナが怪しかったのがいけないんだもん、リナが真占い師だけどね！開き直るの、うふふ☆ おやすみなさーい！ |
青年 ヨアヒム 00:09
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■1.濃厚豚骨、もしくは豚骨醤油、背油あるとなお良し、さっぱり系もまた良しだね ■2.この前試写会見に行った時に目の前にゴスロリの女の子がいたんだけど、背中側の襟のホックが留められてなくてうなじが露出しててちょっとうなじフェチに目覚めそうになったよ ■3.パメラvsカタリナの勝利者と結婚(規定事項) まだ村は負けていない、カタリナとの結婚もありえるはずだ！、パメラさん怖い！ |
1376. 老人 モーリッツ 00:13
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ヤコブ 十中八九ということは、残りは兵狼ということですか？ 私から見て農狼は確定ではないので、最後まで確認をしたいのですが、羊真老狼決め打ちだと対話の余地がないのですよ。私が真だった場合を考えて対話の必要性は感じませんか？ |
羊飼い カタリナ 00:18
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>>1376 おじいちゃんやっぱり真っ黒。急に掌返した感じやん…。なんで兵狼、じゃなくて修兵でしょ…。 ■1.私も豚骨～。一蘭ってラーメン大好き。 ■2.手がすき。守ってくれるような大きくて堅い手。頭撫でられるのが好きだから、撫でられると嬉しいな。 ■3.まだ選べません！ おやすみなさーい、割とはっちゃけててごめんね！許してアルパカさん！(take2) |
ならず者 ディーター 00:24
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寝る寝る詐欺にゃん！ ■1.醤油。味噌や豚骨も好き。でもシンプルに醤油 ■2.何か分からんけどメガネが好き。白い肌とメガネの知的さはグッとくるものがあるにゃ ■3.リナんとこのアルパカをいただきm・・・頂いていきますにゃ、愛ゆえに。しょ、食欲ゆえじゃないですにゃ！ では寝る。起きてるかもだけど寝る |
1377. 農夫 ヤコブ 00:36
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老>>1376 ふむ。そうっすね、老真の場合についても検証はしてみるっす。対話も別に構わないっすよ。質問してくれれば答えるっす。 ただ俺には、昨日の羊が偽には見えなかったっていうのは先に言っとくっす。 寝るっす。おやすみなさい。 |
少年 ペーター 02:11
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>>23:55地上のこれ本当にぐさっと来た、ボクみんなに甘えすぎてたね＞＜； あれがなければとても冷静になれなかったけど、冷静になったところで心が折れてて戦う気力がなかったよ。勇気をくれたのはトーマスの連投。こんなに戦ってる人が味方だと思って逃げ出さずにすんだ。推理間違ってたらごめん＞＜；； |
少年 ペーター 04:16
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うーーーん、うーーーーん＞＜； ほんとに自信あるんだけどなぁ…？ボクこれで外してたらあわせる顔がないよ。どう考えてもこの2人は信じられなかったよ。ヤコブの説得力とカタリナの説得力がすごく高いのは事実で、最後までかなりグラついたけど(パメラごめん＞＜；)、やっぱり最後には不信感がすごく大きくなって、絶対これ！正解！という自信とともに投票した。勝負だよ農羊 |
少年 ペーター 04:20
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ボク的に一番大きかったのはトーマスの存在。ここまで確信を持って白決め打てる人物がいたから、推理の難易度が激減した。それにもう逃げ出したいくらい心折れかかってたのに6dのトーマスの発言見たらボクだって男の子だし火がついた。トーマス大好き。 |
少年 ペーター 05:13
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娘羊には申し訳ない気持ちでいっぱい。▼羊でぬかよろこびさせて▼者とかマジ切れして当たり前だよね。羊にも保身がためにひどいこといっぱい言ったし>>23:55も正論すぎて言い訳の一つもないよ･･･。特に各白になったの自己責任で甘えるなは痛烈だった、一気に正気になったよ。ボクの無能を棚上げして責任押しつけるなんて最低すぎた･･･＞＜； |
少年 ペーター 05:26
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樵の昨日の>>1296以降の連投この上なく嬉しかった。これ見て決断できなきゃ嘘だよ。確白が娘決め打ちっぽいの不服なの超わかるけど、もうどっちか信じるしかないと思って、その結論が娘真だった。パメラねえちゃんごめん、じつは最後まで少し揺れてて危なかった。昨日の終盤のヤコブ兄ちゃん白いんだもん。総合力で判断するしかないとこまで追い詰められたけど、すべての状況から絶対娘真確信した。 |
少年 ペーター 05:30
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ちょいくどいし演技くさいけど何度でも言うよ【勝ったらみんなのおかげ、負けたらボクのせい】こんなに楽しませてくれたのみんなボクに本気できてくれたから。感謝しかない。＞＜； パメラもボクなんか相手に諦めずにきてくれたし、モーリッツだってこの状況下で最後まで投げてないのがとても嬉しかった。ヤコブも村なら折れていいところを最後までこのスタンス、本当に本当にすごい |
羊飼い カタリナ 05:37
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ペーター間違ってる。ルールちゃんとよみな。 勝っても負けてもその陣営の連帯責任。なんで一人で責任しょいこむの？？ もっとさー、気楽に楽しまないと駄目だよ。 【このゲーム楽しんだもの勝ち】 〃∩ ∧＿∧ ⊂⌒（ ・ω・） ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ⌒ ⌒ |
羊飼い カタリナ 05:39
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あら、ずれちゃった。 んー…今日農吊りで村負けなのかなぁ…農には謝っても謝りきてない。でも私真を信じてくれて本当に嬉しかったな。 ヤコブさん、好きですー！村が勝ったら結婚して一緒にアルパカさんごっこしたいな///きゃ、きゃー！言っちゃった恥ずかしいっ/// |
少年 ペーター 05:49
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う、カタリナおねえちゃんだ･･･楽しめたよ、最高だった。でも他人の犠牲の上にボクの楽しさがあるのかなと思っちゃったの。ネタバレ禁止だから答え不要だけど、おねえちゃん本当は真占い師だったの？単体では白要素しかなくてボクすごく悩んだけど、仲間の言動、とくに超白いのにたまに急に黒いヤコブと、異様なタイミングで狩COしたヨアヒム、パメラねえちゃんの白さ、ディーターにいちゃんの狩人っぽさ、モーリッツ単体での |
少年 ペーター 05:54
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続き)モーリッツ単体での納得できる白さ、まず村人だと思って通常ボクなら放置するトーマスへの占い白出し、その後完全に白と思えるトーマスの娘老真発言を参考にしたり、正直ボク視点で絶対娘真確信してるんだ。カタリナねえちゃんが常に白いのは事実だよ、相手や状況がこれじゃなきゃ真決め打ちするレベルだった。疑ってごめん。 |
羊飼い カタリナ 05:55
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>05:49 私は真だよ。地上での主張と同じ。 年は考えられる可能性最大に考えて悩んで悩んで行けばいいと思う。でも、人間不審にならないくらいにね。 喉@10だぁ。表でも墓下でも自重しないなぁ…。 |
少年 ペーター 06:40
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むむむ。わかった、じゃもうちょっと戦おっか。論者のおねえちゃんに山勘だけで挑むのは卑怯だよね。あと関係ないけど>>1096モッツーリすごく笑った。 まずトーマスを占ったのがボクの中の決定打。これありえない。最強に黒いよ、5dのトーマスを黒く見るのはカタリナおねえちゃんの知能では不自然すぎる。トーマス懐かせるためなの見え見えだよ。ヨアヒムの発言@0もおかしい、真狩なら絶対警戒する。そこにヤコブノータ |
少年 ペーター 06:42
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チなのも強い違和感。あとどこだったかボクが娘真ガン推しなのに強い不快感出してるけど、それそっちサイドのヤコブもだよね、何故こっちだけにそれを言うの？こんな簡単に破綻する理由で攻めるのはほかに攻撃材料がないからじゃない？ |
少年 ペーター 06:46
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ボクの視点で終盤のヤコブもカタリナも攻撃方面はガッタガタだったよ。ただ防御方面、自身の潔白証明は120点満点だった。ここでボク超揺れた。これもくどいけど、ボクはパメラに義理立てして鉄板決め打ちしたんじゃないよ。ボクの発言にある程度の嘘が含まれてたの見え見えだったでしょ？最後までグラグラきたよ、2人とも白アピうますぎて膝ガックガクだった。これで外してたら超絶恥ずかしいね･･･＞＜ |
農夫 ヤコブ 06:54
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あー…これまさか陣形考察俺含めたやつまで出さないと、不公平だとか、また兵が疑われてるとか言い出したりしないっすよね…？さすがにそれは大丈夫かな… この段階で全員思考停止とかすごく面白くないよー。この状態が異常事態だって理解して貰えるかなぁ… |
青年 ヨアヒム 07:01
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>ペーター 僕は者が狩人COするまで護衛成功した娘真だと思ってた つまり者は村だと思ってた訳だよ？、狂人護衛GJすら失念してた僕が村騙りをしてくる可能性を考えると思う？ あと、COタイミングは僕のミスだ、ただ者の第一占い希望が僕であることから娘が僕を非狼だと知ることは容易だったと思ったから割れるのは予想がついた、まあそれでもCOは遅らせるべきだったとは思うけど |
青年 ヨアヒム 07:13
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ペーターがそこまで僕を黒いと言うなら、これからヤコブが吊られてどうなるのか見てみるといいよ、どちらが真にせよゲームセットだろうし モリ爺がLWである可能性は、あー、書狼だったら一応あるのか、まあ十中八九今日で終わるだろうね 今日老には2票しか入ってない、少なくとも羊派は今日で全滅する、でも村の勝ちにはならない、それだけは言っておく、明日にはエピだろう |
少年 ペーター 07:17
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ヨアヒムにいちゃんおはよう＞＜ノ 攻撃感謝おにいちゃんすごいよ。>>07:01は本心にしか見えない。正直これ一発でボク動きかねないけど、内容ちょっと苦しくない？信用に足るほどじゃないよ＞＜； 他の理由、１トマス占い２ヤコブ決め打ちの黒さを覆せるほどじゃなくない？＞＜ カタリナねえちゃんはトーマス占白出し以外は本当に白かったし、ヤコブにいちゃんも勝負急がなければものすごく白かった |
青年 ヨアヒム 07:26
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>ペタ 例えば、羊派にとっての修、娘派にとっての農、ってのは怪しすぎるんだよね、3vs3の大勢になったら能力者と一緒に吊られるに決まってる、そんなリスクはまともな狼なら犯さない、だから僕は『者老修-娘』なんて内訳があるくらいなら『者老農-娘』の方がまだあり得ると思う、これは生前にも僕は言った 思考をロックして農か修は絶対狼なんて妄想を抱くより、フラットな目線で可能性を見て勝ちに行く方がよくない？ |
少年 ペーター 07:38
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うぐ･･説得力ありすぎてぐうのねも出ない＞＜； でもボクはやっぱりあり得ると思うよ？だって場面でもうボクはどっちかサイド決め打ちそうな雰囲気すごくあったでしょ？というかそれはボクがニュートラルでも同じ。もう娘派か羊派か、結論どこで決めるかは別にしてどっちか決めなきゃじゃん。100%勝てる作戦なんてないし。そしたら農がもし仮に娘サイドなら娘について説得勝負に出るのあり得るよ、実際ボクそれで大きく揺れ |
少年 ペーター 07:41
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たわけだし、ヤコブの作戦は成功してると言えるよ。これだけ言っててボク間違ってたら入る穴すらないね･･･＞＜； ヨアヒムにいちゃんが早朝から付き合ってくれて大感謝、もう遊べないと思ったのにこんなに構ってくれる人がいてボクものすごく幸せ･･･。そろそろ黙るよ、正直にいちゃん論破できそうにないし眠いや、また夜に！＞＜ノ@4 |
青年 ヨアヒム 07:47
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勝ちに行く作戦と負けない作戦の二つがある、何人がどちら派につこうが言ってる内容が同じなら浮動票の動きは変わらないよ、だったら赤ログで言う内容を互いに指示して2つの派閥に分かれてどちらが勝っても狼は負けないようにする、僕が狼ならそうするし狼の老もそうするだけの切れ者だと思う 決め打ちそうな気配があったからこそ確定の負けは避ける、それがリスクマネジメントじゃないかな？、負けたくない狼なら多分そうするよ |
少年 ペーター 07:55
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ううーーー>>07:47ごめんさすがにそこまで考えが至らなかった、これひょっとしてボク致命的にやらかしちゃったの？ボクは最後まで娘信じてるけど、これ間違ってたら大チョンボだよ･･･ヨアヒム兄ちゃんは真相知ってるんだよね、最後までボクには内緒にしててね？地上の話みてみたいんだ。あとボク今論破されてにいちゃん真の可能性も理解できた。もし間違ってたのなら力不足だ＞＜； 精いっぱい戦ったけど届かなかったの |
少年 ペーター 08:08
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というかにいちゃんゴメンねー？せっかくだし地上で敵対してたにいちゃんと舌戦してみようとしたけど、ボクじゃ手ごたえなさすぎたかも＞＜；喉も無駄打ちでしかないし･･･もっと上手く難しいこと言って困らせたかったけど力不足だよぉ･･･＞＜；；@2 |
青年 ヨアヒム 08:14
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>ペタ もう出かけるから最後に 人狼にとってもっとも都合のいい展開は何か、決めうち発生？、違うね、無駄吊りによる手数消費で派閥別れした灰狼まで手を届かせないこと そう思って議事を読めば分かる、最初に「決め打たない」選択肢を出したのが誰か、娘>>1111だ、▼青→▼羊の時点で▼老▼修でゲームセット、羊真で修非狼なら人狼勝利はほぼ確定 羊の占い的に灰狼は僕目線農か兵だろう ぺタ付合ってくれてありがと |
少年 ペーター 08:16
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エルナぁ、ごめんよ占い対象として不適切だった。狩人っぽかったし･･･ヨアヒムはボクがとっくに吊っちゃってるよ、正解だと祈りたいけどなんだかやばそうな雰囲気･･･＞＜；；エルナ生きてたら結果も変わってたかもしれないなあ、ボクほんとばかだったよ、情けない･･･。これどう見てる？エルナは人間確実だからネタバレも何もないよね、考察教えて！？@1 |
青年 ヨアヒム 08:21
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入村じゃないや、どちらかというと埋葬だね 羊派娘派って言ってるとヒロイン総選挙っぽく感じるけど、この村の女性はまだまだいるんだ、皆その事実に早く気づくんだ！、出かけてくるよ！、じゃねー＠8 |
ならず者 ディーター 08:31
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ペーター、気に病むことはないにゃ 楽しく行こうにゃ。墓下では決断を迫られることもないし、のんびり行こうにゃ で、何か今日農吊っても終わらない不安 ▼者じゃなくて▼羊だった場合でも▲者しなければ翌日者娘生存で安全策で▼者になる 農は青に指示出してそのまま潜伏してる方が良さそうなんだよにゃ・・・ |
仕立て屋 エルナ 09:04
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羊真 ＼老兵農木修｜旅書神者青羊｜服妙娘年 01狼狼村村村｜村村霊狼狩占｜村村狂村 02狼村狼村村｜村村霊狼狩占｜村村狂村 03狼村村村狼｜村村霊狼狩占｜村村狂村 04狼村村村村｜村狼霊狼狩占｜村村狂村 |
仕立て屋 エルナ 09:04
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娘真老真 ＼老兵農木修｜旅書神者青羊｜服妙娘年 05霊狼村村村｜村村狂狩狼狼｜村村占村 06霊村狼村村｜村村狂狩狼狼｜村村占村 07霊村村狼村｜村村狂狩狼狼｜村村占村 08霊村村村狼｜村村狂狩狼狼｜村村占村 |
仕立て屋 エルナ 09:05
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娘真神真羊狼老狂 ＼老兵農木修｜旅書神者青羊｜服妙娘年 09狂狼村村村｜村村霊狩狼狼｜村村占村 10狂村狼村村｜村村霊狩狼狼｜村村占村 11狂村村狼村｜村村霊狩狼狼｜村村占村 12狂村村村狼｜村村霊狩狼狼｜村村占村 13狂村村村村｜村狼霊狩狼狼｜村村占村 |
仕立て屋 エルナ 09:06
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娘真神真羊狂老狼 ＼老兵農木修｜旅書神者青羊｜服妙娘年 14狼狼村村村｜村村霊狩狼狂｜村村占村 15狼村狼村村｜村村霊狩狼狂｜村村占村 16狼村村狼村｜村村霊狩狼狂｜村村占村 17狼村村村狼｜村村霊狩狼狂｜村村占村 18狼村村村村｜村狼霊狩狼狂｜村村占村 |
木こり トーマス 09:22
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確定白の年が喰われてた。 昨晩あんだけ混乱して、コイツはどっちかわからんぞオーラを出したから、噛まれると思ったのに・・・・orz 久しぶりの的外れ考察１０だったか？ （黒） 尼・兵 （狂）老 最初の頃の所感に近い。 |
木こり トーマス 09:33
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しかし、それだともうひっくり返せない訳だ。 昨日であれば、この考えから展開できたが、もう遅いのか。 いや、そもそも羊・娘が入ってない時点で破綻している。 ▼農？ なんだろう、このひっかかる感じ？ |
少年 ペーター 09:34
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しまったー9から19完全にノーマークだったよぅ･･･＞＜；これボクまじでミスっちゃった？誰か教えて、これライン戦と思ったボクってすごい馬鹿？そこまで考えれなかった自分が恥ずかしい。ヨアヒム兄ちゃんの言う通りじゃん･･･。トーマスとシモン人間確信してる、お願い頑張って！こっちが丸投げになるとは＞＜；@0 |
青年 ヨアヒム 10:07
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あと、娘派の皆に質問 ★僕が狼だとして、なんで護衛成功の後に態度が強くなったと思ってるの？ それが全然解らない、僕が本当に狼なら、そのまま白ぽく潜伏してればよかったんじゃないかな？、僕が狼ならあんなに怪しまれる行動を取らないんじゃないかってのが最大の疑問 僕ってそんなに潜伏下手そうに見えるのかな…？ |
ならず者 ディーター 10:25
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それはかなり疑問だった ハッキリ言うと青はかなりしろかったし、狩の話題に触れたり判定前COが無かったら最後まで余裕で潜伏出来たと思うにゃ 青狼で独断で出てきたんだったら農の負担増やす上、凄い無駄死にですにゃ ただ、神の突然死を忘れてたりGJ出したその日に早々と喉嗄らしたりしてたんで単にパニクって出てきたってのはあり得るかもにゃ |
ならず者 ディーター 10:33
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態度強くなってたかにゃ？ 初日からそれなりにズバズバ強気だった感があったけど と言うか青はうっかりさんだったで納得したとして、農のハードロックは俺としては狼なら逆に説明つかないレベルなんだけど 農こそ占い候補にも上がってなかったのに何で出てきたのか分からない これ修兵樵も最後まで怪しいにゃ・・・ ▼農→▼老で結局灰の中にLWいて負けるとか勘弁して欲しいにゃ・・・ |
少女 リーザ 11:19
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ログが真っ青！ 前々から思ってたけど、皆様コアタイム以外でもガンガン話されますよね。まさに日の沈まぬ村って感じ？ 流れ読まずに議題回答！ ■1.とにかく細い麺のラーメンが好きですわん。 ■2.んー、声かナー。キャー♪ ■3.私は断然ゲルトお兄ちゃん！ |
1380. 老人 モーリッツ 11:33
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村全体の認識を共通にしたいと思います。 【占い師】 この村で占い師COをしたのは羊と娘でした。そうすると、占い師については以下の3パターンが考えられます。 A 羊が真占 B 娘が真占 C それ以外の人が占い師 理屈の上ではCの可能性も否定できませんが、仮に後からCOしても信用されにくいため、独断潜伏として避けられています。従って、考察をする上でCを考慮する必要性は低いのです。 |
1381. 老人 モーリッツ 11:34
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つまり、【羊か娘のどちらかが真占である】、というところまでは良いでしょうか？ 同様の理由により、霊能者についても、【老か神のどちらかが真霊である】ということが言えるのです。 ここまではCO状況が2-2のときの村全体の共通認識だと思います。 |
1382. 老人 モーリッツ 11:36
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次に斑になった者に対する判定を見てください。 者に対しては、娘が白判定、羊が黒判定です。私の霊判定は白でした。ここから何が言えるでしょうか？ 羊と私の判定が矛盾していますね。つまり、羊と私の両方が真ということはありえないのです。 別の言い方をすれば、羊が真なら者は黒です。者に白を出した私は偽ということになります。逆に私が真なら者は白です。者に黒を出した羊は偽になります。 |
1383. 老人 モーリッツ 11:39
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以上は村視点の話です。 次に私の視点から分かったことを言います。 者の霊判定が白だったので、者に黒を出した【羊が偽】であるということが分かります。羊と娘のどちらか片方が真なので、【娘が真占】と分かります。 私は真霊ですから、対抗の神は偽者、つまり【神は狼か狂人】です。神の霊判定が白だったことで、【神が狂人】ということも分かります。 |
1384. 老人 モーリッツ 11:45
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さらに、娘が真占いということから、娘が黒を出した【青が狼】であると分かります。 つまり、霊能者である私には、5日目の更新後の判定を見ることで、能力者の内訳と狼2人が分かったのです。 つまり私から確実に言えることは、【羊青灰-神】という陣営だったということです。 そして、端的に言えば、灰であり情報がないはずのヤコブが、5日目に羊真と決め打った点が怪しいと思うのです。 |
1385. 負傷兵 シモン 11:52
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老から凄まじい説得力を感じるんだが。 だが昨日まで年は農を信じていたし・・・ でも年は昨日農が怪しいって発言もしてた。 尼はなんかせかせかしているイメージがあるぞ？ 樵は俺同様どうすればいいか迷ってる。 一体誰を信じればいいんだ・・・。 |
1386. 負傷兵 シモン 11:54
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今のところ、農から 老の話を覆す意見が出ないなら ▼農にしようと思う。 誰信じればいいかわからんが、 老の発言におかしさは特に感じなかったから。 あとでいいけど★樵、尼は老の発言を見てどう思った？ 参考として聞かせて欲しい。 |
1387. シスター フリーデル 13:01
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適当に過ごそうなんてヤコブに失礼だった…ごめん。 あと昨日字数の都合と他諸々の事情で乱暴な言い方したのもごめん…。 でも農老の二人の世界には入り込めそうにないからやっぱりぼんやりしてるよ… ペタ君襲撃は農>>1378に同意。 昨日は老食われて私ぼっちになったらどうしよう…ってぶるぶるしてたけど、 羊老どっちが真にしても白の、木か年しかなかったよね。 まだ懐柔の余地ありそうな木が残ったのかな？ |
1388. シスター フリーデル 13:03
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木>>1379 ☆神狂の根拠ね。 順を追って説明すると、 1.私は羊青農黒を確信してて老もそうだったから味方だって認識した。老真。 ↓ 2.老真なら神は偽。老真なら娘真。羊が狼(占真狼)だから、偽物の神は狂(霊真狂) 1はともかく、2は私の意見とかじゃなくて、(老真なら)一般的客観的にこうでしかありえない構図だよー。 その2でどこか繋がらないところがあったら言って。 あと機械的じゃない意見をご所 |
1389. 農夫 ヤコブ 13:07
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俺は、羊真視点での経過を説明するっす。 俺が羊真だと思った理由は、 1.4d者狩回避COがあった際、者から書が白である事を知っていたような発言があった事 2.狩回避COは、吊られたくない狼がよく利用する手である事 3.者斑判定の後、占真贋が判明したはずの者に思考の伸びが感じられず、狩回避の為だけに大半の喉を使っていた事 4.5d青の狩対抗COは、狼が実行するにはデメリが目立つだけで全く意味がなく、 |
羊飼い カタリナ 13:07
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>>1388こうやってドツボに子いるよね、私もあるある。 これみてると修は自分と行きつく思考が同じ、真！！って言いたいのかな。 相手が狼でも同じ事できちゃう懸念は皆無なのかな…神はエピきたらいっぱい殴ってからなでなでするんだからねっ、勘違いしないでよね！ |
1390. 農夫 ヤコブ 13:09
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真狩だからこその行動であった事 ここで、青真狩・者偽狩であると判断したっす。 者偽狩という事は、 者に白判定を出した娘＝偽占 者に黒判定を出した羊＝真占 という事が導き出されるっす。 羊視点、4d占いで者＝黒が判明、青狩COの際に娘守護でGJを出していたと発言した事実から娘＝狂人（人間）である事が判明、羊が黒判定を出した者に対して老が白判定を出した事実から老＝狼（偽霊）である事が判明。 |
1391. 農夫 ヤコブ 13:10
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つまり、羊真視点では【老者灰+娘】が狼陣営構成となるっす。 老と羊を比較した際、最も違いが出るのは【灰への接し方】っす。 羊は、占った人間に対してだけは色を確信していたけど、それ以外の灰に対してはずっと色を見極めようと行動していたっす。羊を信用していた俺の事すら、LWである可能性を捨てなかった。これは、【灰の色を知らない人間（＝真占）要素】 逆に、老は昨日全く灰の色を探ろうとはしていなかった。 |
1392. 農夫 ヤコブ 13:17
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これは、老が灰の色を知っており、わざわざ精査する必要がない狼（＝偽霊）要素っす。 もしかしたら、俺が羊に騙されているだけの村人であるかもしれないのに、羊と俺を仲間だろうと確信していた昨日の老の言動は、色を知らない人間が取り得るものではないっす。ちなみに、今日になっていきなり老>>1376のように俺の色を確信している訳では無いような言い方を始めたっすね。そこを偽要素と自覚はしているようっす。 |
1395. シスター フリーデル 13:28
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ヤコブサンド！ 兵ー、読み流すだけじゃなくて理解しようとして読んでね。 この村はまとめ役が理論で考えないペーター君だったのもあって、感情での判断が容認されてるっぽい空気だったけど、 他の村だったら「いつまでもパッションで誰を疑うでもない。狼探す姿勢が見られない！黒視！」とかいってＳＧにされてたかもよ…。(体験談) |
少女 リーザ 13:31
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修>>1393 よく言われることだけど、これは推理と説得の議論だから、もし感情論や演技でも相手を説得することができたら、それは1つの立派な戦術だと思うよ。 ま、私自身はあまり好まないし、実際難しいから主流にはなってないんだろうけどね。 |
羊飼い カタリナ 13:37
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修の動き見ても、やっぱり者老修であってるっぽい… 樵と兵お願い。農の説得は間違ってないし一番村視点だよ…。 老は昨日やればいいその考察を今日になって落とした。あーーーなんで負けちゃったんだろう…悔しい…。 |
1396. 農夫 ヤコブ 13:53
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修>>1387「白の、木か年」 樵は、修が偽視してる【羊からしか白判定貰ってない】っすよ。年＝確白、樵＝片白であって、その意味合いは全く違うっす。灰視点で樵白は確定してないし、ましてや修は羊偽派のはず。色が見えているとしか思えない発言、かなり黒いっすよ。 ALL★もし俺の説明で分かりにくい点があったら訊いて欲しい。俺はできるだけ自分の持ってる情報を出すから、ちゃんと読み込んで判断して欲しいっす。 |
1401. 木こり トーマス 14:20
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兵>>議事録を読み返している最中ぢゃ。 昨日も言ったが、わしには、どうしても神狂が腑に落ちない そして老も偽とは思えない・・・。 今素直に思っている事。 ▼農は、明日で終わる。どのような結果でも明日終わる。 ▼老であれば、最終日決戦になる。 老には悪いが、正直▼老で先送りにしたい気持ち。 これから、今日の内容を読んでくる。 |
羊飼い カタリナ 14:25
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あと、>>1395これ昨日私に散々年の侮辱！とかいってたのに、こっちの方がよっぽど酷い言い方に聞こえるwwwww ペーターなでなで。いい子いい子。 ってもう喉がないwwwwww@4だから自重ー。老吊れたらあとは修と農が戦って残った樵か兵を説得させたら勝ち。がんばれー！(墓石ガタガタ) |
1403. 木こり トーマス 14:53
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尼>>1388 2のロジックは、分かる。が、そもそも１があってだと思う。 1がわしの中で処理できないので肚落ちしないのぢゃ。 丁寧に回答してもらってすまんが、尼の考えが前提でのロジック。わしの土台になるものがないので、処理できておらんのぢゃよ・・・。 |
1406. シスター フリーデル 16:39
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木>>1403 ん？ちょっと待って。木は羊より娘を信じたんじゃないの？ 娘が真なら、娘判定で者は白だから、同じ判定を下した老も白になるんだよ。 だから老白前提の話かと思って1の説明をすっとばしたんだけど…。 ★娘、羊、老、青をそれぞれ信用してるかしてないか教えて。それに合わせて老真の説明するわね。 |
ならず者 ディーター 16:49
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羊＞7d14:21 娘真視点でも農狼を決め打っているのは奇妙な感じ 同様に農も者>>1404に関して、何が抜けてるか分かりそうなものを思考停止ロック中 二人とももう考えるの止めてるレベルでかなりキツくロックしているので視点開け過ぎは許容範囲内 分かるのは農修は村ならフラットな視点に返らないと足下すくわれそうなタイプってこと位にゃ 現に昨晩、吊り票集めた羊が農にベタっと黒塗りしていったように見え |
1408. 木こり トーマス 16:50
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みなに質問ぢゃ。 羊黒ならなぜわしの結果を白と言った？ わしを黒としておけば、混乱するだろう。 さらに、その日吊られるだろうから確実に一手使わせる事ができるはずぢゃ。 羊黒で、わしを白と言う理由がわからん。 黒が黒候補を消す。しかも、わしぢゃ。なんのメリットもなかろう？ ひつじは、しろか？ |
1410. 農夫 ヤコブ 16:51
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えを導き出すのに、ロジックは絶対必要っすよ。場に提示されてる要素を正しく組み上げていかないと正解には辿り着かない。直感頼りで勝ちを目指すなんて不安定すぎるし、このゲームの趣旨とちょっとずれると思ってるっす。論理的に考えれば、者偽であると理解して貰えると思ったからそう言ったっすよ。 修>>1407だ・か・ら・修視点の話だったでしょ。本当いい加減、修視点と他者視点ごっちゃにして俺の喉消費させないで。 |
1411. 木こり トーマス 16:55
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尼>>1406 娘を信じた=神狂に違和感があるのぢゃ。 娘を信じた理由、わしの場合は羊が怪しいから。 となると、神狂には、因果がありそうでない。 なぜ、神狂になったのか？はじまりがバラバラなんぢゃよ。 要因が合わさって結果に見えてる。そこを納得したい。 |
1414. シスター フリーデル 17:12
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木>>1408 まず羊に「白を出す」って選択肢がある？ 黒出したら、木は「羊が偽だ」ってはっきり確信しちゃうでしょ。 あと黒が出ても混乱しないよ。嘘つきだって分かってる人の黒判定に聞く耳持つ？ まあ嘘つきかどうか決めかねてる木兵は混乱するかもだけど…老と私が揺らぐことはまずないよ！ |
1416. 木こり トーマス 17:21
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農>>1410 丁寧な回答ありがとう。 大切な喉を後一つわしにくれ。 理論的に考えれば、者について考えさせる事ができる。 言い換えれば、〜〜について考えさせられると、言えんか？ ますます、陣営に引き込まんとする意図を感じたぞ。 |
1417. シスター フリーデル 17:30
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木>>1412 つまり、神の発言や行動から読み取れる単品での黒要素が知りたいってこと？ うーん…今にして思えばってのはあるけど、そもそも1、2日目で狂が尻尾出すなんて思えないし言動から明確な黒要素取るのは不可能じゃないかな…。 根拠ない初日からの自由占い希望(理由聞いたんだけど答えずに消えちゃったのよね…)とか、潜伏希望なのに対抗COでもなく霊COしちゃったりとかは、不自然ではあるけどね。 あと |
1418. シスター フリーデル 17:31
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まあメタになるけどいくら忙しいって言っても１日１回覗きにきて霊結果落とすくらいできるんじゃないカナーって気はしたけどね… 狂として動くなら議事読みこんでご主人様の意図を察して霊結果考えないとだからそうもいかないけど。 まあどっちにしろファッキン突然死ですけど。 てかむしろ34dに老偽！って騒ぎ立てた私に聞くより、既に亡くなった偉大なる先輩方の霊考察を見た方がよっぽど為になるかと…orz はずかし |
1419. 木こり トーマス 17:34
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老>>1415 わしが分かったとて、誰も信用せん。そして、わめけばわめくだけ黒要素が高まる。こっそり煽ると、わしなら考える。 それ以前に、占う経緯が懐柔するながれか？ 懐柔するなら、兵か尼。感情的にぶつかっていたわしよりもその方が懐柔しやすいだろう。 ただ、同じ色なら安心した一緒に頑張ろう位のリップサービス位あるはず。 |
1420. シスター フリーデル 17:39
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木>>1419 羊が懐柔して得ようとしたのは、「木の意見」じゃなくて「木の一票」だと思うけどね…。 娘のあなたへの遺言にも一票の重さ考えてってあったでしょ？ あと…4d？から農羊青狼で来た頑固な修さんは懐柔しようがないような… |
ならず者 ディーター 17:59
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終盤戦は一票の重さってすごいからにゃ・・・ 余程流れがはっきりしない限り（あるいは農修のように覚悟決めてない限り）苦しいと思う。娘真時のSGは修、羊真時のSGは農。かなりはっきり分かれてる盤面ですからこそ兵樵の票がすべてを決めるにゃ！ と大げさに言ってみたけど、まあ老は娘寄りなので羊真の方が若干不利なんだけどにゃ |
ならず者 ディーター 18:08
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老「神非狂っぽいから老偽は卑怯」 農「者は書の色見えてるっぽいっす」 この話、あと何回出るんだろにゃ・・・ 4dで急加速して二分化状態に突入したせいか場の動きがすごく滞ってる気がする・・・。 墓下から見てるからそう見えるだけかもだけどにゃ |
シスター フリーデル 18:09
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頼りないの残ってごめんねおじいちゃん… まあ頼らないから残されたんだけど… 見栄はって偉そうにするのつらいよーー！ 農とかになにこいつって思われてるの超分かるよー！ でも雰囲気だけでも分かってそうにしてないと木兵引き込めないからさああ！ エピで超謝るから許してー！わーん！ |
1423. 老人 モーリッツ 18:41
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樵>>1422 対抗の神については初日だけでどう判断できるものでもないので、結論を出すのは難しいのではないですか。リアル事情も絡んでいるので何とも言いづらいですが。 私自身もそうですし、能力者の娘や羊、狩COしていた者青、確白の年、今残っている中で発言の多い尼農など、色々な人の発言を読んでみて下さい。 |
1424. 木こり トーマス 19:06
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老>>1423 ありがとう。最後悔いの残らないように確りと考える。 トーマス爺の吊天秤 老＝＜農 正直に、明日の最終舌戦も見てみたい。 議事録を読めば読むほど本当にそうなのか今更になって揺れている。 戻りは２２時過ぎる。 ＠７ |
木こり トーマス 19:26
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農。昨日もそうだけど、もう一声背中をおして欲しいんだよなぁ。淡白すぎるょお。このままなら、▼農だ。 内容は、同じ。騙すやつは、人が良く見えるんだょなぁ。 でも、老、尼。本当に良い人に見える。昨日は、怪しいと感じたけど。どーすればよいの？ |
1427. 農夫 ヤコブ 20:30
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どこが白いかっていうのは皆分かってると思うから割愛。 ③羊青修+神 5d6dのやりとりがカオス過ぎる。絶対無い。 俺視点、娘真の場合の陣形構成が全て無理のあるものなんすよね。老者娘、全員上手なPLだとは思うっすが、大きな真要素というのも見当たらない。言動がしっかりしてるので、信頼は勝ち取りやすいだろうなとは思う。あ、でも今日の老の丁寧な状況説明はありがたかったっす。 次、羊真の場合拾ってくる。 |
1428. 負傷兵 シモン 20:47
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気を失っていたみたいだ。(寝てました） >>1409 確かに疑い先バラバラだな俺・・・。 俺はあんまり一人を集中して狙ってしまって 他が見えなくなってしまうことを恐れていたんだが・・・。 たしかにゲームの趣旨から外れてしまっているのかもしれない。 結局それで原因でロクに人狼探しできてないんだしな。 |
1429. 農夫 ヤコブ 20:56
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農>>1426②最後の部分、「それもこのパターンの否定理由」に訂正。 ・羊真の場合 ④老者修+娘 老修ラインが露骨に強い。羊青農決め打ち姿勢を強く打ち出し、迷いが無い。灰の色が見えているような言動多数。最有力候補。 ⑤老者兵+娘 兵単体の素直さや単独感は白いが、ライン切れてる訳では無い。薄め。 （⑥老者書+娘） 可能性残ってるが、老吊で終わるパターンなので思考の端っこ。 次、単体要素探してくる。 |
1432. 老人 モーリッツ 21:49
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兵>>1430 4日目の時点で青を占うことは決まっていましたよね。つまり、ヤコブが言うような青が「灰に紛れている」状況ではありませんでした。占い対象だったのです。 青狼であれば、自分に黒判定が出て斑になることは分かっていたはずです。どうせ斑になって吊られるなら狩COしてから吊られても損はないわけです。 どのみち同じ、という心境だからこそ、娘の判定を待たずにフライング気味にCOしたと考えられます。 |
1438. シスター フリーデル 22:03
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くそうこんなところでミスるとはー！＠２ 上の発言の2個目の・ぽちは、 ・娘が真なら、対抗の羊と、羊から白判定を娘から黒判定を受けた青は偽。羊と青を本気で吊りにかかった老は娘真側。 って訂正して読んでorz |
1439. 老人 モーリッツ 22:04
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農>>1435 この期に及んでそんなミスをするとは…。ミスは誰でもしますので、そこは黒要素ではないと思いますが。 農が言うような作戦もあったでしょう。しかし客観的事実として狼はライン戦を選択しています。ライン戦で年尼兵樵のうち2人を言いくるめられると判断したからではないでしょうか。その証拠に、農自身が露骨に羊側に決め打ちをしたのですから。 |
1440. 農夫 ヤコブ 22:26
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羊青vs娘老でライン戦って… 前日夜あんなに疑われてて▼羊で一度本決定まで出てたのに、その羊がライン戦を選ぶ？ 娘老なんて強敵を相手に、いくら青が味方だったとしても、信用低かった羊がライン戦を選択する？ ライン戦を選択したっていうのは、羊真視点で見れば客観的な事実でも何でもなくて、青が狩COをした結果そうなっただけ。 羊狼でライン戦選択は有り得ないと思う。実際、俺くらいしか味方ができなかったし。 |
老人 モーリッツ 22:35
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青が狩COをした時点では、狼に老真というのは分かっていないのではありませんか？ ややこしい話ですが、狼にとっても、墓下にとっても、私が真霊ということは確定していないと思うのです。 落とすのやめよう。ヤコブ白だったら明日盛大に狂人COして狼を炙り出そう。 |
1441. 老人 モーリッツ 22:38
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兵樵は何か気になることはありませんか？喉があと5つあるので、可能な限りお答えします。 農 青が狩COした時点では、狼に私が真霊だとは判明していなかったのではありませんか？ |
1442. 負傷兵 シモン 22:49
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気になることというか、 今日はみんな誰に投票するんだ？ 俺は青を真と見ているんだが・・・ >>1441はどういう意味だ？ つまり老のことを狼側が狂と思っていたという 可能性があるということか？ ・・・？だからなんだっていうんだ？ |
ならず者 ディーター 22:51
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農は俺の発言しか見てなかったのかと言いたい位に4dの更新周りがあやふやな感じですにゃ そんなに見つめられたら恥ずかしいですにゃ(＊>ω<＊) と、墓アイコンでしか許されない言葉を送るにゃ 猫耳髭面のならず者がこの発言を残した所を想像して戦慄するがいいにゃ |
少女 リーザ 22:54
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おっ、ぱっと見かなりヤコさん盛り返してる？ ☆カタリナさん＞7d14:21 ちょっと細かく読み込めてないから答えになってるか自信ないけど、客観的に見て、発言時の視点が果たして本当にそうだったかは判断不能。ただ、後付の理由でも矛盾してないなら問題ないんじゃないかな、と。ディベート？って事実がどうかよりも、相手を説き伏せること、或いは説き伏せられないことが重要なんだろうと思うからね。 |
1443. 老人 モーリッツ 22:55
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シモン 青が真狩だとすると、青に黒判定を出した私が偽ということになります。それは理解していますか？ライン戦というのは、判定などから、者娘老 対 青羊神の対立構造になっていることを意味します。 そして年尼は前者を、農は後者を支持しているのです。 |
1444. 木こり トーマス 23:03
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【▼老】 後は、兵に頼んだ。 尼説明ありがとう。 農の説明もありがとう。 今わしの決断。許して欲しい。 但し、けして保留の▼老では、ない。 鳩からだけど理由をこの後書きます。 |
少女 リーザ 23:05
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おお！トマさんが決断した！ ん～、どっちに転ぶのか最後まで分からないねー。でもその方が楽しい！ キャー！みんながんばれーっ☆ え、お前どっちつかず過ぎるだろって？そりゃそうよ、だって私ヒロイン目指してるからー！みんなのアイドルだもーん。ウフフ♪ |
少女 リーザ 23:09
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ただ1コ真面目に言わせてもらえるならさ、今でこそガッチリ繋がっちゃってるけど、初日～3日目くらいまでの議論を見る限り、フリーデルさんとモじいちゃんが両狼っていうのは、どうにも考えにくいんだよねー、個人的には。 |
1446. 木こり トーマス 23:23
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理由。みんなの説明ありがとう。 わしには、全部正しく思える。 どっちも正しい。でもどちらかは嘘。 二つの説明で違うところ。農の道は一本しかなくて、老、尼の説明は、複数の道がある。 農の説明は、出発点が一つ。そして、納得が行く。 老、尼の説明も完璧。だけど出発点が曖昧。 |
1447. 農夫 ヤコブ 23:26
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老>>1441…時系列が前後して申し訳ない。確かに、青狩CO時、霊のどちらと繋がるか分かってなかった。 でも、どちらにせよ変。あの時点娘の方が羊に信用で勝ってたし、ライン戦に期待するなら尚更、老霊判定を待って、老とライン繋がったのを確認してから偽狩COするはず。羊青が神真決め打ちしてない限り、▲娘が妥当。喉不足説明不足… 老者娘＝真と確信できないのであれば、▼老に合わせて。 【▼老セット済】＠0 |
1448. 木こり トーマス 23:27
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わしの中でそれが決断の理由になったのが、安価つけられんが説明をしてくれる時に、誰を信じてるか？を聞いて来た。つまり、誰からでも説明ができるという事。 最初は、心強く思った。が、実は、どこからでも理論を組み立てられる事。 |
1449. 木こり トーマス 23:27
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正しい道は、一つしかない。だから苦しい。 偽の道は、作る事ができる。 老、尼の余裕がそう見れた。 どちらも正しいと思ってる。 しかし、わしが最終的に判断したのは、ここぢゃ。間違ってるかもしれん。 だから、老、尼には、本当に申し訳ない。 |
1450. 木こり トーマス 23:31
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本当にどちらも正しく思える。 出発点がどうしても、確実に思える点でなく、複合的に組み立てられている点。農は、力点が明確で作用点が心もとない。老、尼は、力点は、ふわっとしてるが作用点がしっかり働いてる。そんなイメージ。わしは、その力点に目がいってしまった。 |
1451. 老人 モーリッツ 23:31
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そうですか…。 狼は嘘をついていて余裕がないから苦しいのです。 私は何一つ嘘をついていないから、どこから何を聞かれても答えられるのです。 白要素と黒要素の取り方が逆なように思います。序盤で尼にも似たようなことを言いましたが。 それではあんまりに報われません。 |
1452. 負傷兵 シモン 23:35
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【老セット】 はっきり言って者と青の 狩人COについては未だにぐるぐるしている。 でも、今日は農の発言に俺は一番賛同できた。 自分の意見を伝えるために必死になった農を見た。 だから、老を吊る。 老は冷血すぎるような気がする。 はっきりってどれも間違っているように取れない。 俺の気持ちは>>1446に近い。 |
負傷兵 シモン 23:36
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尼にセットした。 この判断ミスなのか・・・ わかんないけど・・・たぶんこれで大丈夫な気がする 失敗したらミクレン、本当にすまない。 でも今日の流れならこうしたほうがいいと思った。 どうにかなってくれ・・・ 墓場から力を貸してくれ・・・ |
1453. 木こり トーマス 23:40
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そうなんです。どちらにでもとれます。だから、苦しいんです。 でも、決断のポイントは、理論の出発点なんです。他を見たら違う見え方。でも、出発点が正しくてその後も致命的な理論の破綻がなければそれは、正しく見える。 それが、わしの決断です。 本当に申し訳ない。 旅>>ずっと思ってた初日にわしが吊られて、お主が残っていれば、もっと村側に有利だったろうと。面目ない。 老の一言がなければと思うと、本当に申し訳 |
1454. 老人 モーリッツ 23:41
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樵と兵の判断は尊重しますが… 明日生きていたらもう一度よく考え直して下さい。 というか、まとめサイトか過去ログを読んで下さい。 ゲームを作るために喉を割いて、全く理解すらされなかったのが1番虚しいです。 ライン戦なのは理解してもらえたのでしょうか？ |
1455. シスター フリーデル 23:41
次の日へ
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@1だたこれで喉枯れ。最後まで頼りなくてごめん老…▼農 >>木、確固とした正しい一つの道があるの。余裕なはず、理解さえすれば。 >>1436★の答えOKとして続き 老は娘の味方。つまりあなたが娘真と思うなら老真。老真なら神偽。人間判定もらってるので狂人。 羊と青に吊投票して今老を吊るという判断が矛盾してることに気づいて！ 羊青と、老は敵同士よ。 【明日誰が食われてても必ず農を吊るんだよ】 |
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