プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1330. 農夫 ヤコブ 01:15
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よぉ！宿屋のレジーナ！聞けば料理できるやつのことを募集してるんだな。>>186 でもその前に街の保安官のシモンから情報聴いてあんたの身辺調査をした。 […は目の前に持参した書類の束を机の上に見せた。] この書類を見る限り、あんたは… [次の瞬間銃声が響く] BUNG! HAHAHA!済まねぇ。角にネズミが居たもんでつい…な。書類を見たら、あんた昔は苦労してたんだな。 苦労人の【レジーナは○】だ |
農夫 ヤコブ 01:18
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見よ。この壮大な人間のようだ。の羅列を。 司書 クララ は人間のようだ。 羊飼い カタリナ は人間のようだ。 シスター フリーデル は人間のようだ。 行商人 アルビン は人間のようだ。 神父 ジムゾン は人間のようだ。 宿屋の女主人 レジーナ は人間のようだ。 HAHAHA!最後以外ポンコツだぜ。 |
1332. 農夫 ヤコブ 01:26
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ふむ。宿○か。取りあえず希望に応えて白判定が出せたぜ。 これでオレ目線で【年者の何れか若しくは両方が狼である】ということが判明した。 パターンとして者は年●の1W生存、年は者●の1W生存しかないぜ。 襲撃は他2人も○でも有った商人か…。こりゃもう凄腕狩人の護衛は期待できそうにないな。 手順なら【▼農】なんだが、現状2W生存がないという確証を持つことが出来ないんだよな、これ。どうしたもんか。** |
行商人 アルビン 01:26
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旅23:32＞あー自分占騙る狂の時そんなんです。 全力で外して結果だけ黒にすればいいのです。 特攻？そこが黒いなら出せばいい、占当たるご主人が悪いの精神ですね。 なので娘狂でも黒出しあると思っております。 |
行商人 アルビン 01:35
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農狼で白出し続けは一応生き残るだけならアリなんですが…。PPに向けた動きがなかった気がするんですよねぇ。 >>1332そこは年者服-娘か年者娘-服を精査しましょ。 自吊手順は白いんだけど扱いがわからなくなる定期。 ここで確白守らない狩はエスパーです。●者で者守護が何とか妥協のレベル。 |
シスター フリーデル 01:42
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服農どっちが真でも2W生存なら年入り構成なので、負けても村側が力負けで狼さんおめでとうだと思うのでもう今日は▼農でいいでしょうね。ここで年を吊るとかいうなら今までの進行はなんだったんだという話ですし。 |
行商人 アルビン 02:14
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墓下でのリザの発言見てなるほどー。 手順は村の思考負担下げるものってのは確かに理解してなかった。気を付けよう。たぶん昨日▼年とか言ってたのはこれ理解してないせいですね。 自由占はやっぱり自分向いてないかなー決め打ちしにくい…。恐れるのをやめないといけませんね、やるなら。 ではそろそろねますー。 |
旅人 ニコラス 02:15
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灰狼組み合わせ可能性 農真：[年者][年青][者青] （[年長] 長は娘狂の誤爆？） 娘真：[羊長] 服真：[年青][年宿]※[年神]※ （[年羊] 羊は娘狂の誤爆？） ※[年宿][年神]だと農狂が狼から分かっているため、本日ＰＰ発生。 なのでＰＰが無い時点で、この組み合わせは外される。 つまり、神と宿は確白になるのかな？ |
旅人 ニコラス 02:26
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リデル そうなの？ＰＰ宣言しないと、農狂と狼ズがセット先あわせられなくない？ 農狂なら▼農（自分に）セット分かってるよねって以心伝心ってわけでもないでしょう。 また、ＲＰＰじゃないからぎりぎりまで宣言しないメリットもないだろうし。 （と言う事でＰＰがない前提だが）今日は▼年なら、服真時に村勝ち可能性がある。 で、続いたら最終日に▼農（娘真or服真を取る）or▼者（農真を取る）になるのでは？ |
シスター フリーデル 02:43
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今日▼農をしないなら続いても明日は確実に▼農になりそうなので、娘の真を切れるという意味なら今日は▼農で続けば明日灰を見直すきっかけになると思うのですがどうでしょうか。 ▼年は年LW時のケアになりますが、娘偽で宿者神狼の場合、そのまま流れでお願いしますとなりそう。 |
旅人 ニコラス 02:49
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▼年なら、服真視点でも灰狼が吊りきれる事になるし、農真視点でも村勝ちの可能性がある。 最終日続いたら、娘真or服真である条件が農狼であること、になる。 者も後半伸びてきてるけど、（農真との比較ではなく）農「非狼」との比較になるからなあ。 こうなると▼者の方に一票かなあと。 ▼年→▼者でどうでしょう？ リデル2：43＞旅2：15で宿と神は確白相当にならないのかな？ ではまた明日～** |
シスター フリーデル 02:50
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娘真の幻想ルートに乗っかったまま夢心地で村を敗北させられかつお得に見える▼年を提示するのが灰狼としては理想的なのですが、おくびにも出さず▼農を出す神はやはり白いですね。 |
シスター フリーデル 02:53
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確定白相当になりませんよ。わおんしなくても今日は▼農で意味がありませんから。 娘偽に気がつけ、まじめに灰を見返すチャンスを得られるのは▼農しかないですね。 流石に▼年→▼者で農真打ち進行なんて無いです。 |
旅人 ニコラス 02:59
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つーことは、まずは誰かが旅2：15の理屈で▼年を主張する必要があると。 その主張が通りそうになった上で[年宿]or[年神]であれば、今度はさすがにＰＰ宣言するよね？ （個人的には、黙ってても▼農になりそうだなーって思ったとしても、ＰＰ宣言出来る状態であればＰＰ宣言すると思いますけどね。農狂のためにも。） |
村長 ヴァルター 03:10
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墓下ログが分厚いのである。 まあ、最初に農の真切った線で一貫していくのがベストであったな。次に年白打ちして服切ったのであるから、結果的に、そこで娘年に力負けである。 おやすむのである。 |
旅人 ニコラス 03:16
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なんか目が覚めたぞw まあいいか。 どうせ▼農で明日続けば、神と宿はそこで確白になるし。 神or宿が狼であるためには、年とセットでしかあり得ない。 なので、その場合は今日▼農で狼勝ちエピになるため。 |
少女 リーザ 04:03
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旅＞03:16 ふむ。 服農娘｜年者神宿｜長商書修羊妙青旅 真偽偽｜黒白灰灰｜白白白白灰白灰霊 黒灰に1W→灰＝白 偽真偽｜灰灰白白｜灰白白白白白灰霊 灰に1W→年or者 確かに。ただ、地上の面子はこれに気づけるかな？ 誰も表をつくってないし。 なんだかんだで歪みのある年か、1dに傷のある者（確霊＜確白）か、どっちだろ（首こて） |
少女 リーザ 04:14
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なんか、占い真贋のパズルがあわないのよね。 服真だと、娘吊り主張がおかしいと思うのね。まあ、農は年に誑かされて、娘狼をいったことあるけど……。 娘偽時、一番パズルに合うのは【娘年神-服】＞【娘年青-服】になるの。 |
少女 リーザ 04:15
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やっぱり▼娘の日に、▼服だよね。娘偽なら、農狼という可能性があるし、それはそれで占い真贋を見直すきっかけになる。 娘が服狼といえば、▼服→▼長で、6日目に破綻に導ける。唯一の問題は、PP発生の危険性だけど、そこは目を瞑るしかないなあ。 |
少女 リーザ 04:29
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年狼なら、りぃ襲撃は、一応、辻褄が合うのね。 3dに、唯一年誤爆を言ったから。 まあ、狩候補という理由もあったと思うけど、狼候補にいれてるし……。 娘狼の場合、青狼でないと、辻褄が合わない気がしてきた。つまり、PPは無理なので、早めに２黒を出して、真狂印象を高める作戦。 |
少女 リーザ 04:42
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娘青年狼だと、娘>>985「多分最悪、ずっと白打ち続けるわよ、あの二人」という警告が、途端に現実味を帯びてくるの。パメさんは、自由占いでは、白しか出ないことを知ってるし、ペタくんとの切れ演出にもなるの。 つまり、3dまで、農服とも正しい判定を出している。 と言いつつ、また外すんだろうなあ** |
1333. 少年 ペーター 06:13
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おはよーございまーす！ 村長さん、アルビンさんはお疲れ様ー レジーナおばちゃん白ですね ボク目線では▼農→続いたら▼者で吊り先が固定となったので【▼農】を先に提出しておきますー まとめはレジーナおばちゃんにお願いしたいなー 神父さんは忙しそう？ |
1334. 少年 ペーター 06:30
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ボクとディーターさんの視点では吊り先固定ですねー ディーターさん視点娘真→▼農/農真→▼年 服真→5人時続いているので農年神or宿-娘の陣営は否定、娘年神or宿-農のときはPPなので考える必要なし 農年青or羊-娘か娘年青or羊-農は2縄を農年に使えばいい あってるかな？ 推理の必要があるのは神宿のお二人とジェイコブおじちゃん視点ですねー |
1335. 少年 ペーター 06:40
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農真のとき年者がキレてるかどうか、ですねー その場合は2縄を年者に使わないと勝てないからです 服真のときの者or神or宿狼は考えなくていいです(5人3人外なので) あるいは娘真のときに農狼があるのかどうかとかでしょうか ジェイコブおじちゃん視点で必要なのは推理ではなく説得なのかもしれません 推理的に年者ねーやとなればそれでいいですけど |
1336. 少年 ペーター 06:49
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>>1335訂正→服真のとき者狼はないですね まぁ可能性が切れないーと言われてもあんまり響かないと思うので 「この二人、絶対狼だよ！」という論調で書く必要はあるかもしれませんけども ボクは何を言っているのでしょうか…？ まぁしかし、本格的に話すことがないのでこんな感じです |
1338. 少年 ペーター 07:14
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ディーターさんが狼さんなら農に占われると勝ち筋が細くなるねしょうから、白置きにケチつけるのはどうかと思いますし この展開が読めてないとは思わないので、>>1193みたいな年白と取られかねない要素提示はやりにくいんじゃないかなーって その他の日の発言眺めてても黒要素がなくないですかね… ＞ジェイコブさん ★ボク視点だと農真なら者狼なんですけど黒要素挙げられます？ |
1340. 少年 ペーター 07:27
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というとあんまりフェアじゃないのかも？ ＞ジェイコブさん ★ディーターさん視点では農真ならボク狼なのですが黒要素挙げられますか？ ジェイコブさん視点では年者狼のとき今日吊られると負けなのはわかるんですけども 今日は「この可能性もある」ではなくて推理の「結論」を伺いたいなーとは思ってるので 考察対象はボクとディーターさんだけですしね？ それじゃまた夜来ますー@13 |
少年 ペーター 07:30
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本当に話すことがない これ▼農で終わるんじゃないですか…？ 終わらなかったらディーター塗る必要があるけど もうそうなったら村人ペーターとしてではなく狼として振る舞わなければいけないな… 表では白塗りしつつ裏で黒要素を探しておこう |
1341. 宿屋の女主人 レジーナ 08:34
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おはよう？アルビンとヴァルターはお疲れ様？ 続くのね？予想外してたわ？ 昨日の長の最後が内訳見えてなさそうに見えるのもあるし、農は黒出さないし、悩むわね？ ＼｜農｜年者神宿｜長商服書娘修羊妙青旅 役｜占｜灰灰灰灰｜灰灰占灰占灰灰灰灰霊 死｜ー｜ーーーー｜▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ 服｜ー｜❷④ーー｜①③＼ーーーーーーー 農｜＼｜ーー⑤⑥｜ー④ー①ー③②ーーー 娘｜ー｜白白白白｜❸白ー白＼ー❷①ーー |
司書 クララ 08:36
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おはようございます。 リーザ様01:35> 明日続くなら、ブルー様、イエロー様が確定白になりますから、 どちらか噛むと思いますよ。 １人をたぶらかすのと２人をたぶらかすのでは前者の方が圧倒的に楽ですからね。 また、村の頭の数を多く残す必要もありません。 |
1342. 宿屋の女主人 レジーナ 08:58
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服真→農年2w、農狂年1w、農狂年神2w 農真→年者2w、年1w、者1w 娘真→農1w この中で、服真のときの農狂年神2wは、今日の▲商人から無いと思うのよね？pp起こせるならGJ出そうなところは避けた方が良さそう、というのと、pp起こすに当たって確定白残しといた方が良さそう、という2点からね？ そうなると神は白確実だわ？ ▼農なら年者見る必要があるのね？ ▼年なら明日狼エピにはならないわ？ |
司書 クララ 09:26
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市民ペーターとヴァイオレット様がコミーというのは薄そうですね。 理由は年>>279ですね。 理屈の上では、早い段階での味方への希望と言うのは後からいくらでも変えられますし、 コミー同士でできないことはありません。 しかし、心情的には早期に仲間に占い希望を出すというのは案外やりにくいものです。 特に相方がどんなタイプかもわからない状態では、やりにくいですね。 |
司書 クララ 09:26
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ある程度村の様子を見て、「自然な思考を作ろうとすると切らざるを得ない」とか 「切った方がよさそうだ」という判断をしてから切りたくなるでしょう。 また、ここまで大きめのライン切をしておきながら、▲霊というのももったいないように思います。 これについては、市民パメラが真に見えて噛めそうになかったからやむを得ず霊噛み、というのはありえますがね。 |
行商人 アルビン 09:29
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おはようございます。 宿神視点だとPP宣言ないとそう見える、というかその言葉が出る時点で白いです。 年者あるかどうかですね。服真の場合あり得ないので。 ▼農で明日来たら▼年ですね。娘真なら今日の▼農で勝ち、服真なら明日の▼年で勝ち、農真なら年者両狼で負け、続けばどっちかになるので殴り合い。 というふうに見えてるのか。 |
少女 リーザ 09:40
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服農娘｜年者神宿｜長羊青商書修妙旅 真偽偽｜黒白灰灰｜白灰灰白白白白霊 偽真偽｜灰灰白白｜灰白灰白白白白霊 狂狼真｜白白白白｜黒黒白白白白白霊 宿>>1342 見ると、年吊りが一番負けにくいかなあ。 服真なら、村勝ち or 農者の最終決戦。 農真or娘真なら、農者の最終決戦。 |
村長 ヴァルター 10:01
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おはようなのである。 妙>>7d09:44 そうであるよな。長村仮定、その娘真幻影は残せなかったのである。スーパー白く輝けてもどうであろうか。だいたい、それができるならば最初からやっておる。w |
少女 リーザ 10:39
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長＞7d10:01 うーん、素黒な人や、偽黒だされたとき、動けない人はいるけど、りぃはヴァルさん狼は、結構あると思うの。 理由は、レジさん不慣れor不慣れ騙り視。不慣れもしくは不慣れ騙りと思うなら、何故にレジさんに質問しないのか、不思議だったの。見極めようとしていない、というのが第一感なのね。 フリさんみたい考察型でもない。質問能力もある。なのに、働きかけないのは、なんで？ となるわけ。 |
少女 リーザ 10:40
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長>>877では質問してたけど、りぃ的には遅い感。 後、クラさんを疑ったわりには、ヤコさんによる囲いを検証した様子もないし（いつの間にか白視） レジさんは、占い真贋がくるくる変化してるけど、それはレジさんらしい変化なの。 でも、ヴァルさんの思考の変化は不思議、となるの。その場その場で思考を作ってる、という感覚があるの。 長＞7d10:01「長村仮定」 ヴァルさん視点、長村では（首こて）？ |
1343. 宿屋の女主人 レジーナ 12:08
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>>1342の中段神白予想は、同じことが私にも当てはまるはずだから、私と神は白ってことでいいわね？ ここらへんは年が既に言ってくれてるとおりだわ？ というわけで、まとめやるわね？ 時間は昨日と同じで、【仮23:30、本24:00】にしようと思うわ？何か要望があったら言ってね？ |
1344. 神父 ジムゾン 12:15
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神宿まとめは、ちょっとどうでしょうか。 進行・集計・タイムキープは神宿が意識して進めるということで良いと思いますが、その場合も集計・仮決定出しは早め（時刻も、みなさんの喉消費も）にして、みなさんの意見を十分反映できるようにした方が良いかと。 22:00、あるいは、みなさんの残り喉が７を切ったら仮集計・仮決定でいかがでしょう？ |
1345. 宿屋の女主人 レジーナ 12:24
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>>農 年が質問してくれてるわね、貴方目線、者年に少なくとも狼1はいるから、どっちだと思うか、両方なのか、考えてみて？ >>年 貴方の考えだと、娘真、農羊長の3wと服の1kが本線ってことよね？農の狼っぽいところ、あるいはこの3wにライン見れるか、あったら教えて？ それと、こっちは貴方の予想と反してるけど、者狼軸だと誰が仲間になりそう？3w1k予想があれば知りたいわ？あと余裕あれば白アピもお願い？ |
1346. 宿屋の女主人 レジーナ 12:35
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>>者 今日は鳩からなのね？了解よ？ ★今朝の「はいきた」というのは農の結果に対して？それとも続いたことに対して？ 貴方目線だと年でも農でもどっちからでもいいのだけど、即▼農セット宣言したのは、昨日までの流れから？それ以外に理由があったら教えて？ そして、農狼軸、年狼軸で、誰が狼になると思うか、どちらを濃く見るあるいは両狼と見るのか知りたいわ？ |
旅人 ニコラス 12:51
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＼｜二日｜三日｜四日｜五日｜六日｜七日｜ 農｜書白｜羊白｜修白｜商白｜神白｜宿白 娘｜妙白｜羊黒｜長黒 服｜長白｜年黒｜商白｜者白 吊｜▼青｜▼羊｜▼娘｜▼服｜▼長｜ 襲｜▲旅｜▲妙｜▲修｜▲書｜▲商｜ 農真：[娘年者]、[娘年青]、[娘者青][服者青]、[服者長] 娘真：[農羊長] 服真：[農年青][娘年青]、[農年羊][娘年羊] ※黒囲い発生組み合わせは除外。[娘年青]は重複 |
1348. 農夫 ヤコブ 12:55
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Houdy!オレだ！今日はシモンへの手紙さえ書けば後はほぼフリーになるから昨日より早めに帰ってこれると思うぜ。 年見てる。 >>1340☆ぶっちゃけていうと者は単体では中盤からの失速意外今んとこ要素取れてない。でも、それ以上に年がシャイニングしているから消去法で1Wなら者●か？としか現状取れてない。2W仮定だと昨日提示した点が気になって2Wないと確証取れないと言うのが本音だぜ。 宿○出たのは大きい |
1349. 農夫 ヤコブ 12:56
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ヒントになったと思う。オレずっと宿3d辺りからちょくちょく疑ってたからこれで2人を(青･長･年･者)(娘･服)の12パターンで整理できるし。 も一個、長の最後の安価群から長で1W吊れてる感触がなく、そうなら今日オレが吊られたら青狼の場合しか続かないよなってなって青狼仮定なら(もし初心者だったら申し訳ないけど)あんまり発言なく吊られていったのが正直残念かなってのは今思ってるよ。 |
旅人 ニコラス 13:01
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鳩見ながら考えるようにはってみた。 （[娘年羊]も黒囲い発生組み合わせだったー。） まず、農年の組み合わせだと、最終日ｖｓ者かｖｓ神かｖｓ宿かを選べたんだけど、この中なら神を選んでもよかったんじゃないかなあと思うので薄めかと。 また、娘狼ならどこかで▲占の選択肢はなかったのか？ってのが検証点。 |
旅人 ニコラス 15:24
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アルビンありがとー。 どら焼き食べたかったんだ。 ［農羊長］だと、農の連続白出しで、最終日勝負券すら放棄してる気がするなあ。 ★せめて、6dに農が神黒判定を出すべきでは？ 私がプロデュースするなら、農には神黒者黒を出してもらって、せっかく農真を追ってくれてた年をだましにいきたい。 （あがり三つを▼神→▼農→▼者狙い） |
1352. ならず者 ディーター 15:34
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内訳は青羊農しかない。 羊は体調不良を訴えてた。このままだと凸しそうだったんだろう。 農が羊白出ししたのは自分狼の可能性を切らせるため。 中盤あたり俺に対して雑に白置きしてたのはSG想定だろ。 すまん。手が離せなくて仮決定間に合うかわからん。 ただ、希望変えるつもりはない。俺は▼農から動かん。 |
行商人 アルビン 15:48
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ニコラスさんは推理好きですねぇ。私が霊の方が良かったのかしら。まとめは嫌いじゃない。強くもないけど。 >>1352ディタさん、それ真占どこいってるんです？ 年長両白は農真の時のみなのでなんかおかしいですよー。 |
行商人 アルビン 15:58
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旅7d15:24>>思考負担をかけまくるならありなんですかね。黒出したらそこから吊られますし、黒出されたところの思考進みますし。 何より残ってるところは農と殴り合いしたら勝ちそうですし。 それだと農ともう1人いそうではあるんですがその場合年なので吊りきれるんじゃないですかね。 さて、ディタさんのこれは何だろう。年長両白の視点漏れ？それなら青者になるんですがー。 |
少女 リーザ 16:04
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旅＞15:24 そこがわからないの。可能性としては、狩かどうかわからないので、日和ったくらい？ まあ、本日は▼農で、明日が来るか、かな？ 農狼ならエピ、来たら年者の殴り愛。 なんか、者年もなさそうだし。 |
村長 ヴァルター 16:10
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商>>7d15:48 誰も聞いてなかったかもしれないけど、掲示とか雑用はみんなでやって旅に推理させようっていう、私の規制改革提案、めちゃ村利で白かったはずなんだけど。 まあ、確霊擦り寄り黒要素を妙あたりに強く取られるとは思うが。 そしてあっけなく食べられておしまいになるニコラス村会議長であった。 あ、このRPやればよかった！ |
旅人 ニコラス 16:12
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アルビン＞まとめ代わってくれぃ ［娘者年］だったら、初手▲服にいきたくならないのかねえ。（［服者年］は仲間への黒出しが発生してるので除外） やはり占抜きからの灰狼生存コースが狼作戦の基本と思うので。 ▲旅の理由がある人で組み合わせると［服者青］になるな。 青の色隠し。者は旅に注視されている。また、▲娘も通しづらい。（農は狂に見えてる） |
1353. 農夫 ヤコブ 16:20
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ちょい待ち。鳩チラでなんか見えたんだけどさ。青羊農ってどこ占い師真見てるのさ。もしオレ視点の偽占が仮に真だったとしても娘真なら「農羊長」、服真なら「■娘年」or「■農年」じゃない。今まで占い師見てるならそこは把握してるはずだよね？ んー、直近のこれは何なんだろう。まだ腰据えて見れないけどこの辺よく見るべきだと思う。 それと業務連絡。今日は20時頃には顔出せそうだぜ。 |
少女 リーザ 16:30
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旅＞7d16:12 服者青だと、3dの年黒がわからない。娘狂が発覚したので、年白でも▼羊になったと思うの。それに、ジェイコブさんの信用落ちてるから、4dに容易に抜けたと思うの。世論は、農真娘狂服狼になるけど、長や年には囲い疑惑がつくし、灰が広い。逃げ切れる余地はあると思うけど。 ＞ヴァルさん 時刻は>>ではなく＞にしてほしいなあ。>>だと Jindolf のリンクがおかしくなる。 |
旅人 ニコラス 16:48
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妙16:04 襲撃の違和感だが▲書と▲商は順番逆じゃないのかね？ GJでも縄増えないし、▲商で狩生存を問う。 GJ出たら神黒を日和る、ならまだ分かる。 まあこの点は、［農羊長］に限らずよく分からない。 妙16:30 手順で年→羊と吊れたらおいしいんじゃない？ 直近の者の把握もれ気になるね。あとは夜かな**@8 |
行商人 アルビン 17:02
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まぁヴァイオレット様はうっかり勢だから…, 村長はわざとだと思うけど宿者はあり得ないですよー。 ちなみ旅に推理させようぜ！はリザさんに却下されてませんでしたっけ。 まとめ役は調整役だと思うので推理はしても独断のしすぎは良くないかと、状況によるんですけどね。 |
1354. 神父 ジムゾン 19:26
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【仮集計・仮決定は22:00】それまでに仮希望提出願います。 【誰かの残り喉が7になった時点で、前倒しで集計・仮決定します】 （残り喉：農15 者16 年13 神17 宿14） ☆宿>>1347 現状、▼農で終わるんじゃないかと（期待も込めて）思っています。（娘真） |
1355. ならず者 ディーター 20:43
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おかしな発言申し訳ありませんでした。 私から言うことは3つだけです。 1.昨日時点では服真>娘真>農真視、娘真なら▼農で終了、服真なら▼農→▼年と考えていた 2.昨日までの発言と整合性ないことに関しての言い訳はしませんしできません 3.この占真贋関連の部分で矛盾のある発言は明らかな私の黒要素であり、間違っても白要素とはとらずできる限りフラットに見てほしい 本当に申し訳ありません。 |
行商人 アルビン 21:20
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×羊○年だった！すまん！ でいいと思います。しれっと訂正。 怪しまれても知らん顔。 都合の悪いこと聞かれたら素直に返す。 すると、あーそうか。で納得してくれます。きっと。 ディタさんは真面目ですねぇ。 |
村長 ヴァルター 21:22
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書＞21:11 あ〜。私の生存意欲、中途半端にありすぎたのであるかな。娘偽を訴えるために思いっきてまさかの▼長▼服▼農を提案した方がよかったのであるか？ 私が村側なら自吊り提案はそれで村要素が取れたとしても、それによって自吊りが回避されてしまっては元の提案の意味がなくなるので受け入れらないのであるが、それで受け入れてくれるものが結構おることは見て来ておる。 |
司書 クララ 21:30
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村長様＞ いいえ、村長様からもそこまで生存意欲は感じませんでしたね。 あと、私は自吊は、それ自体が白アピの役目を果たすので白要素だとは思っていません。 しかし、それにしても農長羊陣営だと、どうやって勝とうとしてるんだろう？という疑問が出てくるんですよね。 |
村長 ヴァルター 21:38
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そういえば明日が来ると神宿が確白になる（書＞7d08:36）の意味がわからなかったのである。 ＼｜農｜年者神宿｜長商服書娘修羊妙青旅 役｜占｜灰灰灰灰｜灰灰占灰占灰灰灰灰霊 死｜▼｜ーーーー｜▼▲▼▲▼▲▼▲▼▲ 服｜ー｜❷④ーー｜①③＼ーーーーーーー 農｜＼｜ーー⑤⑥｜ー④ー①ー③②ーーー 娘｜ー｜白白白白｜❸白ー白＼ー❷①ーー |
1358. 少年 ペーター 21:43
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狼陣営は農真時者青+娘or服-服or娘(以下A) 娘真時農羊長-服(以下B) 〜襲撃筋〜 A ▲旅(青狼の判定隠し)▲妙(娘に状況真？)▲尼(論客枠)▲書(▲商より優先した理由は？)▲商(確定白) 考察:陣営としての意図が見えそうなのは▲妙および▲書 ▲妙は娘真軸を狙う噛みと思うが、そこでお仕事終了してしまうのはどうなのか？ 既に灰1w。娘狼ならば白出しすると思われる |
1359. 少年 ペーター 21:43
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よって者青服-娘の陣営と考える ただそうすると▼尼▼書と服視点の灰を狭める噛みをするのだろうか？ 農の灰を狭めたくない噛みと読むのが妥当だろうか とはいえ▲書を▲商より優先した理由がイマイチはっきりしない 商の▼年手順を見て、そう流れることに期待した？ ただし者からの働きかけはなし 襲撃筋的に服真路線はあきらめていると感じるが、割り切った襲撃筋に比して、者が乗り切れていないように感じる |
1361. 少年 ペーター 21:43
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総評:者青服に強いキレは見出せない。しかし、者単体がアンマッチという印象を受ける B ▲旅(▲娘でGJを嫌った)▲妙(娘の白+意見噛み+狩狙い)▲尼▲書(農の白、服の灰を噛むことで状況真狙い？+農偽筆頭)▲商(確定白) 襲撃筋に特に違和感はない。ただ、▲妙の日に農が黒を打たなかった理由はなんだろう 灰2wが捕まり、白を出し続けて延命を図ったという説明は可能か |
1363. 少年 ペーター 21:43
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考察が塗り絵調(積み重なるのではなく新しい要素で塗り潰す)なので単体は判断が難しい というかたぶんボクにブーメラン飛びますね… 狼仮定の合理性は備えているようで備えていない？ 両狼主張が「キレない」で止まるのは信用するのに躊躇するが 逆に言えばそこを強く主張しなければ無抵抗に吊られてしまう場面であるとは言えるか 総評:単体白くない二人と単体真に見えにくい占い師の組み合わせだが、陣営として(続く |
1364. 少年 ペーター 21:43
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陣営として見るとキレ要素の方が目立つ 狼候補の単体スケールは真白:娘＞者＞＞羊長:偽黒 欄外:農という感 一般的な物差しに当てはめるなら農は真に見えにくいが、農として読むと破綻していない(そこから真偽を判断するのは難しい) 結論:総合的に判断すると農真＞娘真 ところで最初に記号で分けた意味あったんですか…？ 推理的には【▼者】になりますね。まぁでもぶっちゃけると▼年以外ならどっちでもいいです |
1365. 少年 ペーター 21:44
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以下白アピ ボクが狼だったら3日目にリーザちゃんとドンパチして喉枯らした上さっさと非狩してドロン をやる度胸はボクにはないです それくらいの責任感はあると言い換えてもいいですけど たぶんボクの相方は農視点青、服視点青or羊になると思いますけど どちらが相方であれ3dの動きはやりませんよ あと狼ならもう少し目線定めると思います。その方が楽なので 以上白アピ@5 |
1366. 少年 ペーター 21:54
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あ、農視点年者残ってましたね その場合だと3dの動きは説明可能だと思います ボク自身者に触れ始めたのは後半になってからなので、信ぴょう性のあるものを出せる気はあまりしませんが 「農が白出しなら真=黒出しなら狼」という論理を唱えるなら●者出すんじゃないかなーと ペーターは6d7dくらいの白塗りを仲間にできる狼ですから、それくらいの希望の調整はしてくるんじゃないかなーと 微妙かなー@4 |
少年 ペーター 22:01
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何を狙ってるのかというメタ的にはディーター村なんだけど 拾っちゃいけないらしいので「どっちでもいい」が限界ですね… 村仮定でも謝る理由がわからないですけど 狙いがあったなら素直に言えばいいのでは？ボクもある程度推理強度調整してる場面はありましたし 狼仮定はそのまま▼農言って明日リアクション芸するだけでいいと思いますけど… 謎 |
1368. 農夫 ヤコブ 22:06
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あ、すまん。年の増えた発言見つつ年者の見直し等やってるぜ。 ただやっぱ見直しても年の黒要素が見当たらないのよね。3dの動きとかは今見返しても白く感じる。考察の具体的なモノはもうちょい待ってほしいぜ。 |
1370. 少年 ペーター 22:24
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>>1369 えーっと ▼農なら出す意味がないですし、▼者ならどこ占おうが明日続けば農視点年狼ですし、▼年なら農視点者狼 強いて出すなら【●者】ですけども… 喉が勿体無い クララお姉ちゃんやレジーナおばちゃんは服農のやり取りを両偽でもやる可能性はあると言ってましたけど、 ボク的には意図的にやってるなら息が合いすぎじゃない？と思っていました 農協の可能性はボク視点否定されたので特にそう思います@3 |
行商人 アルビン 22:30
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ペタさんはここで農生かす方向に行くのですか。雲行きが怪しくなってまいりました。 まぁ年視点不思議ではないけど外から見ると怪しく見えるという不思議。年農狼なら者の失言から▼者押せると見たのかなぁ。 |
少女 リーザ 22:31
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というか、娘偽の場合、[者服青-娘]だと思うの。 娘が誤爆なければ、娘の偽黒で２縄。 占い師（最終的にはロラ）で３縄。 青狼だけど、寡黙吊りで１縄。 年は斑時の手順吊りで１縄。 ぴったり計算があうの。 |
旅人 ニコラス 22:39
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墓下の適当推理では、年と者の比較は難しいですなー。 ［農年青］なら、年の3dの動きもあれくらいしないといけないという勝負手だったのかなとも。 ［娘年青］だったら、娘の長黒出しは早い気はするけど。 |
1372. 宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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▼農にしたのは、者年切れてそうなのと、 仮に者吊って明日続いたら年農だけど、それだと娘真寄りの偏りがあって判断が年白に寄りそうなのよね？ それと、農年もあるのかしら？という気はするのよね？ その場合服真になるわね？ 農年羊（娘狂、服真）で▼羊の日に、高出力で柱宣言できたのは後で羊が吊られに動くこと知れてたなら可能ではあるわね？ |
旅人 ニコラス 22:53
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者の把握もれも、狼なら明日は年と殴り合わなきゃならん事が分かってるわけだからなあ。 狼にしてもよく分からないのであまり要素にしない方がいいような。 （再掲メモ）［農年］なら、明日の殴り相手を者宿神から選べたんだが、者以外を選びそうな点はないか？ こうだといいなと言う希望は［農年羊］で狼勝利だな。 真占からの捕獲と狂占からの誤爆を同時に受けながら勝つ狼陣営ってドラマチックだよね？ |
1374. 農夫 ヤコブ 23:09
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それに年者2W仮定なら狼COしてオレに狂人CO促せばいいしな。 まぁ、もしそれやったところでオレは真占いだから神宿が合わせた所に合わせるだけだけどな やっぱこの仮定でも年者2Wは違和感あるし、出力の差とかも含めて狼無いと思う。これは青者娘-服or青者服-娘かな。 |
旅人 ニコラス 23:29
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おおー、農>>1374 こういうところが農に単独感を見られる点なんだろーなー。 （反証は略す） やばいこれは［娘者青］なのかなと思ってしまいますな。 疑問点は 娘の長黒出しの早さ→娘真度が旬な内の勝負手と、者LWで大丈夫と判断？ 途中で▲農の選択は無かったか？→GJ避け？？ んー、まだなんか波乱ありそうだが。 |
1375. 神父 ジムゾン 23:56
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年>>1370 なるほど、もう占う必要がないのですね。理解しました。ありがとうございました。 さえt、希望出しは、一通り出揃っていますね。 ＿神(年)者年農宿 ▼農(農)農者者農 ●＿( )＿者年＿ 【集計結果：▼農】 |
仕立て屋 エルナ 00:06
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あ、私視点ではもちろん明日はくるんだけど 狼勝利のためには▲宿または襲撃なしかなーとは思うけど、面白さとしては、▲神希望したい！ 神がどう転ぶか未知数だから、狼が勝利を目指す上でも▲神でよいかもしれない。 |
仕立て屋 エルナ 00:19
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宿の方がしっかり推理してお話してくれてるから、議事としては宿残しの方が良いと思うんだよ 年はバッチリおしゃべりしてくれると思うし、者もがんばってくれると思う。確白が寡黙だとお墓でヤキモキしちゃうよ |
羊飼い カタリナ 00:32
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拝啓 行商人アルビン様 レジーナハーレム計画にご応募頂きありがとうございました。 誠に残念ながら、今回は採用を見送らせて頂くこととなりました。 アルビン様のご健勝をお祈り申し上げます。 |
1381. 少年 ペーター 00:44
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いずれにせよボクが「カタリナお姉ちゃんが吊られに動くから高出力で自吊り許容ができた」というのは結果論ですし、 あとそれだと>>910農の▽年とかちぐはぐですよねーとか 3喉使って白アピさせてもらいました 更新まで起きてたいー@0 |
旅人 ニコラス 00:47
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エルナ＞狼からは農狂が分かってるけど、農狂からはPP発動条件が整ってるかどうかが分からない。 それを利用したひっかけだね。 農狂なら炙りだせる。 怖いのは年者狼の時に、むしろPP発動条件が整ってる事を狼が知ってしまう事だが、どうせ▼農進行なら明日村負けだしね。 |
少年 ペーター 00:52
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まぁヤコブは▼羊出来ないのだが カタリナが年白キメウチ路線で動いてるんだから危ないキレを入れるくらいなら出さないか適当なところに出すべき というのと、そういう路線なら時間切れ待つまでもなくノータイム非狩でいい(見てなかったという説はある) |
旅人 ニコラス 01:03
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ヴァル＞農の反応みた後に撤回すれば大丈夫。 ホントに宿（or神）が狼ならPP発動確定なので、狼的に撤回する意味がない。 つまり、撤回した時点で村とみてよい。 （てか、狼でもどうせ吊れないから、村だとして扱うしかない） これは年狼ならあっぱれな流れかなあ。 私が者狼の立場だったら、取り敢えず襲撃無しにして狩COでもしてみるかな。 |
旅人 ニコラス 01:09
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リナ1:05 確かにそこはなあ。。 確白が二人いる中で狩COすることにより、破綻のリスクを無駄に潜り抜けたっていう非狼ポイントかせぎ。 そのくらいのリスクは負わないと、年には追いつけないかもなあと思って。 @0あとは夜明けに〜 |
シスター フリーデル 01:13
次の日へ
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狩COを戦術に組み込むのでしたら▲商の日に偽装GJですね。 狩生存の信憑性が高まりますし、確白を残して偽狩COで即死リスクを背負うか？と思わせることですね。 でもそんな時に限って、冒険した結果、商から対抗COが出るんですね。 |
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