プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1132. ならず者 ディーター 02:33
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【者の心が折れる音確認】 もう議題とか要らないよな、要らないよな（血涙）！！！ 生存者の【長樵青妙】から最大2狼を探して下さい。 また仮決定時間周辺で吊り希望を出せない人は必ず昼間の内に希望を提出するようにしてください。 とりあえず俺は傷心に浸る** |
パン屋 オットー 02:49
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ルール違反なら吊る、推理で村を決め打てる要素があるならもう残す、でも違反に抵触するかが微妙なのか… 02:39 ニコラス …それ嫌だ。それで勝敗決まったりしたら、どっちもお互い納得できない。 |
旅人 ニコラス 03:00
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あ、確かにルール違反だ。事例もあるね。 ……俺が意図的寡黙の相手に荒らし同然と言って反発された過去は一体(泣)しかもその相手っぽいの隣村にいるしorz ゲルト神様も同じ見解示してたようで安心。 ＞＞オットー だよなぁ。今日も自票だし、やっぱ吊った方が良いのか。 やっぱり最初のとこで噛んで退場してもらっときゃあ良かったか。。。 |
仕立て屋 エルナ 03:04
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樵吊りたいじゃなくて、吊らなきゃいけないかもなんだ 昨日も言ったけど、樵狼がとか吊がではなくてゴニョゴニョを考えなきゃいけないレベル。した方が良いのかな んで、農夫殴ってから寝る 能力者が独断潜伏するのなら、最低限のセオリーと戦術の知識・GS調節能力を持ってないと村利とは到底言えない 奇策って村の雰囲気を犠牲にして、対抗の努力も踏みにじるんだ 確実な勝算がなければやるべきではないと思うよ |
仕立て屋 エルナ 03:24
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潜伏、占い先、発表時間は全部自分本位 でも狼探しは助けて…手伝いたい人居ると思う？ 農夫はメタ真だったんだ。でも「こんな真占嫌だ」で切られたんだよ 「仲間と思いたくない」そういう感情をばら撒いたんだよ 占い師を主役だと思ってないか？ 占い師を判定マシーンだと勘違いしてないか？ 人狼は対人戦。人を軽んずるなら、信用なんて得られなくて当然さ 以上！説教終わり！ |
仕立て屋 エルナ 03:43
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まあ負けても、樵や農夫の所為じゃない 私だって終盤まで地上に居たのに終わらせられなかったし そこは地上の狼が上手かった、で良いと思う 間違って吊った方々は御免なさい 私襲撃と投票のメタ推理で灰狼めちゃくちゃ見当着くけどね…(汗 >>旅7d0300 ルール位確認してから参加しようよ…と言いたくなるよね TVの影響か、最近そんな人増えた様な ところで>>179に見覚えがあるんだけども… |
1133. ならず者 ディーター 04:03
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＞樵 ★今までの護衛先と理由、特に4d羊護衛しなかったのはなんでだ？ ★4d狩人COしようと思った理由 ★灰狼は誰だと思う？ 今灰が【長・樵・青・妙】の4人と確白【者】の5人が生き残ってる。 灰の中には最大2狼、最低1狼いるが、最低でも一人狼だろうって人を挙げてほしい。 まだリアル多忙っていうのなら上記の質問には全部答えてかつ次回いつ来る予定かを明言してくれ。 |
1134. ならず者 ディーター 04:11
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【灰は樵に言及禁止】ただし【樵の明確な黒要素を拾った場合のみ指摘可】 【長妙青】の中からまず1狼探してくれ。 あと樵に対する俺の対応がまずいと思った場合も指摘してくれて構わないが、基本的に灰同士でやり取りしてほしい。殴り愛はどんどんやって貰いたいが、相手も居るって事と当初の目的を見失わない様、程々に。 あと今日のコア時間を明言して、なるべくだが疑い相手がいる時間帯に議論をして欲しい。 |
農夫 ヤコブ 06:22
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エルナ＞意図的寡黙が〜って突然死利用とかじゃない？ 違ったら、参考村教えて〜 あと、「メタ真」はエルナの勝手な思い込みだから〜。最近（1000以降）、狂人が潜伏占い師ＣＯした例もあるし、おら自信、狼で独断潜伏を騙ったこともある。 「こんな〜狼がするわけ無いから〜」って考え方でメタなんて言われるけど、メタって「村外」のことだよね？ 農の発言のどこに村外情報があったのか指摘してほしい。具体的に。 |
農夫 ヤコブ 06:39
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Ｇ７５８かな？ここは「途中放棄」が指摘されてるから、樵には該当しない…よね？少なくとも昨日のおらの発言までは。その後はログ見れてないから、分からない。 他にあるのかな？もうちょっと遡ってみよう。 |
農夫 ヤコブ 06:58
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発表時間は、更新時間立ち会わないって宣言して、プロローグでも注意はなかったのに、始まってから言われてもなあ…。役職によっては更新時間に立ち会う…なんて縛り、この村は無しってことで、みんな同意してたんじゃないの？ その流れで、占い先合わせられなかったりもしたけど、そこを「自分本位」と言われても… 潜伏も別に初日ＣＯしないといけないルールじゃないでしょ？ |
1135. 青年 ヨアヒム 07:42
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おはよう。 【服襲撃確認】 エルナ・クララお疲れさま。 トマについて声かける時はいつ来ても見えるように、触れる時は 【護衛者セット・吊投票自分から変えておく事・凸死はないように】この3点を常に合わせて触れると良いと思う。 樵は確実に直近目に見えた一番やる事少ない文章だけに反応してるよね。 そして2狼残ってればトマの自吊票に合わせれば今日狼勝ててしまう。 皆樵人と思うなら声のかけ方に気を付けて。 |
1136. 青年 ヨアヒム 07:45
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最悪妙長2狼。妙長2狼あるか、1狼ならどっちか、考えてもう一回洗い直してくるよ。 昼間は鳩だったり箱だったりするから長い考察は落とせないけど、反応はできる。 夜は遅くても22時～24時の間は確実にいるようにするね。 |
1137. 青年 ヨアヒム 08:13
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妙長2狼なら今日何だかんだ言っても最終的に僕を第1希望にするだろうと思う。 そうしたら、樵と投票合わせができなかったら、 者が僕狼と言う結論になったら負け。 者と僕で妙か長に投票合わせられてもほぼRPP。 もし妙長が村なら、その辺も合わせてもう一度考えて欲しい。 |
1138. 少女 リーザ 08:25
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おはよう！ 色々確認。エル姉とクラ姉お疲れ様なのです。 昨日はさっぱり参加出来ず申し訳なかったの。今日は夕方以外は時間取れるよ。 昨日の議事読んだよ。 エル姉灰襲撃おめでとう、狼の気を引いた証だよね。りーざのおいろけ枠とられちゃったのです。強引に引きよせた感じだけど、その辺はディ兄の采配が上手くいったということで。 |
老人 モーリッツ 08:40
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エルさん、クラさん、お疲れ様じゃ 続いたのう～ 狼は 誰 かのう～ ぼんくらうっかりぽんこつ爺にはわからないじゃ エルさん、白かったのう（遠い目 白くて推理が整い過ぎていたので白狼懸念してしまったじゃ ほんにほんにすまなんだ（全裸土下座 狼…ヨアさんトマさんじゃない気がするのう そうするとそんちょかリーちゃんかのう |
1139. 少女 リーザ 08:46
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>>1134破って樵について。 樵LWはあったら負けでいい。エピで本気で怒る。いや、既におこなのだけど。 昨日、エル姉が擬似確白認定された後に来て襲撃先を決定したとは思えないし思いたくない。 樵白は割り切る。りーざ的には者樵残ってくれればそれでいいのです。 昨日のりーざを完全に棚にあげて言うと樵は責任は負って欲しいの。つまり、護衛及び吊りセットの確認の旨を絶対知らせて欲しいのです。絶対。 |
仕立て屋 エルナ 09:56
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>>農 突然死回避がルール違反である村は昨日白で提示した。意図的寡黙は今アンカひけないが、マサイのマナー頁に乗るレベルで過去にゲルト神出てるなら、ルール違反扱い で、全然伝わってないのでも一度言うよ 農夫が真ぽかったのは、狼が初日から視点漏れなんてしないというメタ推理部分だけだった でメタかどうかが主文じゃない |
仕立て屋 エルナ 10:04
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立ち会いは不要だ、けど 村が話し合ってきめたFO無視、占先も無視 意図的で無かった部分があるにせよ「反省なしでCO後も身勝手」な事に苦言を呈してるんだ 自分の都合の良いところだけ皆で決めたから…は筋が通ってなさすぎる 一人でゲームしたいなら、対人戦である必要はないよね？ これで分からないのなら、どうせ伝わらないし もう言わない ただ、私は今でも農夫と樵は味方だと思ってない |
仕立て屋 エルナ 10:23
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>>ご隠居 黒塗り自体は構わないよー。確白でも殴り殺す覚悟でやってるし、疑われる事も嫌いじゃない。疑われる話題だと解ってたから、自分が動かないといけないと思った訳だし でも、容易に潰れる人も居るから注意した方が良いねえ まとめとしてして欲しかったのが、交通整理と考察。まとめが考察落とすなら、誰よりも分厚くなくちゃいけないんだ だから精査してない点は嫌だった 狼…一人飛び抜けて黒いの居るねえ |
1145. 少女 リーザ 10:34
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>>991辺りの謎の質問は結局、ヨア兄が頑張って自分なりに狼探しているんだろうと言う考えに落ち着くの。これはヨア兄狼で誰かをSGにするための質問にしては遠すぎる。 加えて、こういった疑問を集めた時に大体「えー僕は一生懸命喋ってるのに考え方おかしいの？」的なことを漏らしている。 おかしいのが相手の考えではなく自分の考えじゃないか？となって「僕変なの？」と周りに意見を求めている。 |
1146. 少女 リーザ 10:37
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そういうことしつつもりーざを疑ってることが非常に回りくどい。狼に見えない。 ヨア兄の人物像 村人：思考開示が少し下手（上手い日本語見つけられなかったごめん）の感情素流し型、でも目の前に意見できることがあれば、それと自分の考えをくっつける。思考を積み重ねつつ、広い視野で盤面確認しながら前進する。 狼：あざとい。 んー長くなった…村長は後にして休憩するのです。 |
司書 クララ 10:43
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おはよ。 意図的寡黙はゲームの途中放棄=ルール違反。マナー違反の範疇じゃない。 ただ、樵がそうかどうかは別の話。私みたいにリアル事情で来れなかったのかもしれない(それに全く負い目を感じていないなら、それこそマナー的な面でどうかと思うけれど)。 エルナとヤコブの間で「メタ」の使い方の違いがあるようだけれど、つまりエルナは「推理と説得で獲得した真視じゃないよね？」って言ってるわけ。 |
司書 クララ 10:44
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語義としての「メタ」はヤコブの言うように「村外情報」が正しいけど、エルナの言いたいことは語義の問題じゃない。 そんなつまらないこと指摘する前に中身もう一回読み返しなさい。 更新時間は立ち会わなくて良いという話だったわ。でも貴方決定時間すらロクに立ち会ってないわよね。 「客観的に」文句言える立場じゃないと理解してる？ まぁ理解してないわよね。そこが「自分本位」なのだけれど。 |
司書 クララ 10:44
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潜伏することも何も問題はないわ。信頼をリカバーできるスキルがある「なら」ね？ 「客観的に」占の潜伏は嫌う人がいる＆村の状況が特殊であることがいるとわかっているなら上の主張が「エルナの主観」に留まらないことはわかるわよね？ それともあくまで「個人の主観」に押し込めたい？「自分は何も悪いことをしていないから」？ 貴方にはそのつもりないかもしれないけれど、他人を馬鹿にするのも大概にね？ |
農夫 ヤコブ 11:16
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F1676見た。これは当時の15秒発言キャンセルで一言も残さなかった、「客観的」に認識し得る意図的寡黙。 過去、意図的寡黙が対処された例は、あくまでも「ゲーム参加放棄」が客観的に判断し得る状況で、樵はある程度、質問に答えてるし、質問者を満足させるかは別として、「ゲーム参加放棄」を意図した寡黙ではないと思う。現状で「意図的」とは言えないし、仮に意図的でも、ゲーム参加放棄には見えない。が、おらの感想。 |
仕立て屋 エルナ 11:21
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ララ、雰囲気悪くしてゴメン 今後はこの話題しないつもりだから、観戦はしててほしいな 地上の皆は頑張ってるから、一緒に応援しよう というか…体調不良？大丈夫？ 今日は流石に樵噛むだろうし、青の主張はおかしいねえ とりあえずKS(カワイイscale)順で 長>妙>者>青を応援する。可愛いは正義！ |
農夫 ヤコブ 11:23
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意図的寡黙＝ルール違反は、ゲームの参加放棄＝ルール違反を拡大解釈したもので、正しくはない。 マナーについてはまとめサイトのマナー欄を各自読んで（特に定義）。 不快な気持ちにさせたのは、申し訳ないけど、価値観の違い。どちらが正しいかなんて、マナーの押し付けあいにしかならないし、実際どちらも間違ってないと思う。 クララはお身体お大事に。 |
司書 クララ 11:30
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＞ゲームの途中放棄（やむをえない場合を除く） これトップページの禁止事項にあるからね。 G758(あってるかしら？)では意図的寡黙=途中放棄とのゲルトの見解があるの。だから意図的寡黙=ルール違反というのは拡大解釈ではないと思うわ。 |
司書 クララ 11:33
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マナーに関しては説得するつもりもないし、言いたいこと吐き出しただけなので。 余計なことも言ってると思うからそこは謝っておくわ。ごめんなさい。 体調はもう大分良くなっているから心配しないで。 |
旅人 ニコラス 11:41
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おはよう。エルナに見覚えがあったのは間違いじゃなさそうだ(笑) あー、やっぱりこうなる前にヤコに色々言っておけば良かったか。陣営違うから遠慮してたが。 とりあえずヤコは全員が樵と同じことしたらどうなるかって考えてな。相手がいるものだから一人くらいこういうのがいても良いやじゃねぇんだよな。クララが言った｢個人戦｣って言葉の意味もう一度考えてくれ。 |
農夫 ヤコブ 12:03
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Ｇ758は尼>>546（メタ推理で疑われて心折れ、一日一発言、質問回答しない旨を表明）がゲームの途中放棄として対処されたんだよ。 あと、たぶん意図的寡黙の定義で少しズレがありそう。 おらが考えてるのは、自陣営を有利にするための寡黙。 発言するゲームで寡黙ってのは確かにゲームの趣旨として合って無いんだけど、樵の場合、「狩人ＣＯ後に寡黙」だったので、「樵なりに真狩人を演出するため」の寡黙かな？と思って |
農夫 ヤコブ 12:09
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ずいぶん良心的な解釈で、たぶん違うだろうとは思うんだけど、そうだったら面白い（考え方する人だ）なぁ、と思って…そういう期待感で見守ってた。 たぶんだけど、こういう意図的寡黙はゲームの駆引きの範疇だから、意図的寡黙＝ルール違反とは定められて無いんだと思う。 |
司書 クララ 12:17
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意図的寡黙って「止むを得ない事情がないのに常識の範疇を超えて発言しない」ことでしょう。 それを踏まえて、私は樵が意図的寡黙とは思ってないわ(というか意図的だったら説教)。 あとヤコブの言う「意図的寡黙」だったらそれマナー違反でしょ。 http://wolfbbs.jp/%A5%DE%A5%CA%A1%BC.html#content_1_20 まサイの解釈だから絶対と言うつもりはないけどね。 |
農夫 ヤコブ 12:20
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レジーナ＞長は状況白だと思いたいんだよなあ。でなきゃ、狼に完全に出し抜かれた占い師として（寝落ち読まれての狂襲撃）記録に残ってしまう…。 ニコラス＞今のヤコブ…というか、今回のヤコブ…かな？ 独断潜伏は初めてじゃないし、上手く行ったこともある。プロローグから空気読むことが第一ステップになるんだけど、どうもそこで読み違えたらしい。 |
旅人 ニコラス 12:33
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ん？独断潜伏初めてじゃねぇのか。だが、上手くいったのって周りのおかげじゃなかったか？正直言って、独断潜伏のメリデメリ理解しているとは思えなかったぞ？ あと、更新時間起きてるくらいのこともできないクセに独断潜伏したのかって思ったがな。はっきり言って自分がやりたいから＞自陣営の勝利にしか見えんかった。 まぁ、これは俺の考えであって押し付ける気はねえから気にしないでおいてくれ。 |
司書 クララ 12:33
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独断潜伏は客観的にメリット説明出来なきゃやらない方が良いわよ。これは戦術論の話。 ヤコブの言ってたのって「自分から見るとこんなに素晴らしい作戦だ！」っていう内容ばかりで、村から見れば貴方の真が確信出来ない限り意味ないの。 独断占潜伏が有効な盤面は限られていて、それ以外の局面で行うことはかなりの博打。 つまり「村に信頼性の低い作戦を強要する行為」 なのに「客観的に説明出来ない」時点でやらない方が良い |
農夫 ヤコブ 12:34
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クララ＞あ、やっぱり意図的寡黙の解釈にずれがあったね。おらの解釈の意図的寡黙がルール違反かマナー抵触か、ゲームの駆引きの範疇か、実際はまだゲルトが関わった事例が無いからなんとも…。 ただ、例えば潜伏狂人で、途中寡黙になることで、村に揺さぶりをかけたり、混乱に陥れられたりするなら、そういう状況作りも含めて面白そうだとは思ってる。 |
楽天家 ゲルト 12:37
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雑な参加はゲーム放棄と同等と見なすというか 実際意図的に１発言しかしないのを繰り返してた荒らしとかいたので 過去に似たようなことしてたら迷わずアレするんだけどなあという具合です |
農夫 ヤコブ 12:44
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ニコクラ＞ 確かに「客観的に説明」は難しいね。同じ説明をして受け入れる人も居れば、そうでない人も居る。 説明に納得しても、真と推理されるかは別問題だったりする（「もっともらしいこと並べる狼じゃね？」的な）。 潜伏については、確かに好きでやってる。だけど、自陣営不利になる結果は残さないように動いてるつもり（具体的には最終的に自分を偽決め打たせないのがボーダーライン）。 |
老人 モーリッツ 12:51
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12:37 Σゲルト様！！ご降臨！！ は、はじめましてなんじゃ（緊張 10:23エルさん ほんに仰る通り、ご尤もなんじゃ 爺の安定の考察の薄さ＆要素取りの甘さ＆思考開示の下手さの三重苦を猛省じゃ エルさんや皆さんを見習うじゃ。もっともっと勉強するのじゃ もし良かったら、エピでいろいろ教えて下さい |
司書 クララ 12:52
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＞農 ちょっと論点がズレてるわね。占い師とか霊能者って村に一人しかいない貴重な存在。村の「機能」と言っても良いわ。 だからこそ村人以上に好き勝手を慎んで、村の意向に合わせた動きをするべきと「私は」思ってる。真偽打たれるだのとはまた別の話。 これ以上は能力者の仕事をどう見るかという話だから平行線でしょう。打ち切りでいいかしら？ 離脱するわ。@10 |
神父 ジムゾン 12:56
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つまりどういうことだろう、服書の言い分は見当違いだということかな。意図的寡黙＝ルール違反とは書いてないし、 何より樵が意図的寡黙なのかはっきりと分からない。本人曰く「リアル事情」な訳だから、ルール違反だと主張して責めることは許されない。 たしかに確実にマナー違反ではあると思うけど。 |
老人 モーリッツ 12:56
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ゲルト様、いつもいつもG国で楽しく遊ばせていただいておるんじゃ ありがとうございますじゃ（深々おじぎ～ …見てると、リーちゃんやっぱり白いかのう そんちょも昨日の灰護衛案には驚いたじゃが白く見えるのう 狼は…ヨアさん…なのかのう 昼飯は まだ かのう～ |
農夫 ヤコブ 12:56
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ゲルト＞コメントありがとうございます。 「雑な参加はゲーム放棄」承知しました。 潜伏に関して、確かに綱渡りはしてるんだけど、そのスリルが好きなプレイヤーも居るってことで、許してください（決して無責任に自分の快楽を求めてる訳ではなく、極力、自分も周りも楽しめるように、とは思ってる）。 好きだからいつもやり放題という訳でもなく、屋旅のＣＯ何度も読み直して、村騙りの可能性を考慮してたりもします。 |
農夫 ヤコブ 13:07
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クララ＞クララの「私は」了解。 平行線だけど、それで良いと思う。お互いの考え方を尊重出来るのが理想だし。今回は、クララを不快にさせてごめんなさい（エルナ、他にも居たら）。 ニコラス＞更新時間はともかく、決定時間は申し訳ない。入村時に甘く考えてた。24時本決定希望者もいたから、ゲーム始まった時は、まったく気にしてなかったんだけど、深夜組が纏め引くこと、考えてなかったよ…orz |
旅人 ニコラス 13:30
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12:56ジム 逆逆。むしろ雑な参加はルール違反と同等だから、樵が過去に同じことをしてたら迷わすアレするって言ってる。 12:44ヤコブ うーんそのボーダーだと普通にCOした方が良いってなって同じ主張の繰り返し。まあ、俺はこの話題は打ち切るが。 |
仕立て屋 エルナ 13:33
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ゲルトさん、御足労感謝します 意図・理由の有無、真贋判断出来る理由が他に有るかに関わらず 以後は過度の寡黙はゲーム放棄と見なして対応する感じで良いみたいですね ご指導有難うございました >>神7d1256 逆。「一回目だから何もしないけど、次から荒しとして扱うよ」の意味だと思うよ。今回は「ゲームの途中放棄」に該当。「やむを得ない場合」かどうかは不明 あと、「その他基本的に～」のルールと、過去ログ |
仕立て屋 エルナ 13:34
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読み推奨、まサイへのリンクが有るのだから、基本的に過去のルール違反は知っておいた方がベター。知らなかった場合でも、指摘されたら改善は必要 スケジュール汲んで、仕事詰めて、やっと参加できるPLも居る 他の人の「１週間」という時間を使うわけだから、「リアル都合がどうなるか解んないけど、その時は寡黙で過ごせばいいよね」の気持ちで参加するのはいけない。当然、予想の付かないリアル都合もある。その時は、書の様 |
仕立て屋 エルナ 13:34
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な対応がベストであったと思う >>農7d123４ ちょっと言葉を失った 対人戦で対話しないのが戦術？面白い？ …本気で言ってる？ 「他の参加者と共にゲームを楽しむ事」にも「ゲームの途中放棄」にも抵触するよ 上記のゲルト神の指摘を読んだうえで、一回しっかり考えてほしい |
老人 モーリッツ 13:43
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＞ヤコさん もし、村騙りがいて撤回して狼占が確占になっていたらどうしてたかの？それでも潜伏していたかの？ エルさん、クラさん、ヤコさんや皆の意見、主張には考えさせられるところ、頷くところ…など、いろいろあるのじゃ。それを全て踏まえて、爺は現状ニュートラルなんじゃ。どちらの思いもわかるし、ゲームを壊したわけではないからの。奇策スキーとしては「へえー」と思うじゃが、自分でやってみたいとは思わなんだ。 |
老人 モーリッツ 13:43
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成功如何に関わらず、相手に対してなんとなくフェアじゃないように思えてしまうかのう。あくまで「なんとなく」じゃよ。 喉の都合もあると思うじゃが、皆「言いたいことは言った方がいい」と思うじゃ。その上で、最後にはエピで仲良く…が理想じゃの。 爺は今日は大掃除に借り出されてしまったので 皆、また後で…じゃ。仲良く殴り愛しておくれの |
パン屋 オットー 14:15
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＞ヤコブ 独断潜伏が作戦の一つであることは理解できるし、ヤコブがどう考えてたかは分かったよ。 3dまででも、みんなより早く内訳が見える場所にいたし。 ただ、心情的には、村の空気は見ててとても複雑な気持ちだった。ぎすぎすは辛い。 村の方針と違うことをするなら、自分も周りも楽しめるように、だけじゃなくて、裏目に出たらこういうことが起きるんだ、周りがこういう風に思うんだって、どうか覚えていてほしいと。 |
仕立て屋 エルナ 14:50
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>>旅：うん。平穏に過ごしたかった人たちには申し訳ない 騙りがそれをやっても良い以上、アンフェアではないけど「つまらない」よね。「騙された、お見事」とも言われなければ、実力もつかない 何より占い師最大の特権「対抗とのキャッキャウフフ」をしないとか、勿体なさすぎるわ！！ と熱く主張をしてこの話を終える で、お久～ 「常識陣営が村側だと知る視点漏れ」だと言おうか迷ったw 考察スタイルで透けるの…？ |
仕立て屋 エルナ 14:51
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昔の黒塗りファイティングスタイルに変えたら…確実に吊られそうだw 再戦、透けない方法…[もしかして：変態]？ ４村…だったらせめて「2時」に！社畜の貴重な参加村なのに！ G国好きだけど、もう無理かなあ… エルナの黒塗り狼予想：青 白圧殺思考の青が書の白拾えて、他の白が「丁度２人分」拾えないのは違和感～。宿を狼としての考察がないのも。老が意見噛みだと言って欲しそうだったのも。真っ黒♪ @6…あれ？ |
パン屋 オットー 14:54
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11:21 エルナ ヨアヒムはうちの新作試食してくれる係だから、僕的にはMS（身びいきscale）で青>妙=者=長でひとつ。 青長が人に見えるからもしかしてリーザご主人なのかな、とも思うんだけど…もう完全に遭難してる。 13:43 モーリッツ また後でね。 昼過ぎまで寝ててパンを焼きそびれてすれ違ってしまった、不覚。後の観戦までには焼いてくるから。 |
農夫 ヤコブ 14:54
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エルナ＞なんで「対人戦で対話しないのが戦術？面白い？」って解釈になるのか分からない…。 おらの行動がルール違反だと思うなら、そう思ってないおらは、改善の見込みが無い訳だし、管理人にBANを依頼するべきだと思う。 これは自分（農）の為でもあり、周りのためにも。 ただ、言っとくけど、対話してない訳じゃないし、通報する際は、必ず原文を引用してね。発言のくりぬきもなしで、前後の会話の流れが分かるように。 |
旅人 ニコラス 15:03
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14:50エルナ 久しぶりｗやっぱりそうだったか(笑) 考察スタイルってよりはエルナの白さって特徴的なんだよね。疑う気すら起きないくらい白いっていうかなんというか(笑) 14:54ヤコブ 別にエルナはヤコブの行動がルール違反なんて言ってないよ(笑)ちゃんと読み返してみて。 |
農夫 ヤコブ 15:05
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モーリッツ＞「もし、村騙りがいて撤回して狼占が確占になっていたらどうしてたかの？それでも潜伏していたかの？」 まさか。だから、屋旅が「村騙りか？」を考慮してるんだよ。 オットー＞申し訳ない。ただ、本音を言うと、おらは煽ったわけでもなく、感情的になった覚えは無い。ギスギスの原因になるから「止めて」っていうのはある意味では正しいけど、ある意味では不当な束縛でもある。 |
司書 クララ 15:05
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あー目を離してる内にまた何かややこしいことになってるわね。 ＞ヤコブ とりあえず「寡黙はよくない」で理解しておきなさい。 あとエルナは貴方の行動がルール違反だなんて一言も言ってないでしょう。その反応は過剰よ。 私見を述べるなら、貴方の言った「意図的寡黙」は「意図的な」「雑な参加」じゃないかしら。今回のトーマスの態度を「雑な参加」と解釈するならね。 つまりエルナはその戦術がルール違反と言った訳。 |
農夫 ヤコブ 15:08
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エルニコ＞あ、意図的寡黙の話か（笑）ごめん、勘違い。 ここはね、どこが面白いかっていうと、そういった状況を作るまでの積み重ねが面白そうっていう話。対話も拒否するんじゃなく、躱して中盤くらいから、スーッと視野から消える感じ。（狂なら吊られても良い）ま、どんな状況にするのかは分からないから、まったく具体性は無いんだけど。そういうの考えながらやるのも面白そうだなぁってだけ。 |
1147. 村長 ヴァルター 15:13
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少し顔を出せた。 青が今日吊られることに対して、過敏すぎるのがものすごく気になる。 青の言ってるのって、要するに「妙長狼なら青が吊られたら負け、だから僕を吊らないで」ってことだよね。 てもそれって妙にも我輩にも言えることなんだから、改まって言われても… むしろ直近の妙発言まで踏まえて見ると、逆に青妙両狼で今日勝ちに来てるんじゃないかって思えてものすごく怖いよ。 |
司書 クララ 15:13
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ヤコブには「参加者と自分を天秤にかけてどちらの意向を優先させるべきか」について考えて欲しいわね。 それでも自分の意向を優先させるべきだという結論に達するなら、もう何も言うことはないわ。 同時に今後同村したくないとも思うけれど。根本的なところで相容れないならば、何回でも同じ諍いを繰り広げるでしょうし。 お互いを尊重だとか、人それぞれって言葉は便利ね。でも、それだけじゃ割り切れないこともあるのよ。 |
農夫 ヤコブ 15:30
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クララ＞ごめんごめん。 「貴方の言った「意図的寡黙」は「意図的な」「雑な参加」じゃないかしら。」 どうなんだろうね？意図的ではあるけど、「雑」ではないと思うんだけど…少なくとも想定してたのは。 「意向の優先」は、（参加村総合で）バランスとりながらやってるつもり。 まぁ、価値観が相容れないってのは仕方無い。でも、それを受け入れられず、「割り切れない」と言われても…正直困る。 |
仕立て屋 エルナ 15:32
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>>農：んーと7d1234「途中寡黙に～状況作りも含めて『面白そう』」という発想を「意図的寡黙がルール違反」であるという公式見解が出た今、改めてほしいんだ。端的に言えば「雰囲気悪くしてまで勝ちたいか」。皆勝ちたいけど、それ以上に楽しみたいんじゃない？ >>旅7d1503魂白いから！ >>屋7d1455過去一番輝いてたRPは┌（┌＾o＾）┐ですw 者長を熱く展開(白目 可愛かったんだもの みつを |
パン屋 オットー 15:34
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15:05 ヤコブ ヤコブが煽ったとも、感情的になったとも思ってないよ。そうじゃない。ぎすぎすするからやめて、と言ってるのとも違う。分かりづらくてごめん。 ただ、感情的な面でも、戦術的な面でも、同村者が言ってたことを考慮に入れてほしいと。 あのとき地上にいた人と立場が違うから、たぶん同じ感情を持ってたわけではないし、言葉にするのがとても難しいのだけど。 僕はこの話はここまでにするね。必要ならエピで |
パン屋 オットー 15:39
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15:32 かっこよかったエルナが壊れていく…┌（┌＾o＾）┐が徘徊する村、どこかで読んだことある… やはりあちら側陣営のディーターと昨日いい感じだっただけあって、察するべきだったのかー。 |
農夫 ヤコブ 15:43
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エルナ＞「「意図的寡黙がルール違反」であるという公式見解が出た」 えっ？出てないでしょ？ゲルトの言葉にそう書いてある？それって、エルナの解釈だよね？それが正しいのかもしれないけど、100人が100人、そう解釈できる言葉ではないよね？ あと「雰囲気悪くしてまで勝ちたい」とも言ってないよー＞＜ 雰囲気を悪くせず、発言抑えて、自陣営に貢献できるスキルが欲しいって話だよぉ。バリエーション増えるから。＠０ |
司書 クララ 16:02
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正直困るって誰のセリフよねぇ……。 そこ掘り下げる気はないけれど、少なくともこの村においては一定数から「受け入れられていない」という事実は理解しておいてね。 ゲルトの発言の解釈は、100人に聞いたら98人くらいはエルナの解釈になるんじゃないの？ 逆にヤコブがどう解釈したのか聞きたいのだけれど。 って、ヤコブ喉枯れてるのね……。 |
1148. 青年 ヨアヒム 16:21
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長>>1147 ★長は僕妙両狼の可能性をどれくらいの可能性で感じてる？今まで狼1人も吊れてないと思ってるの？ 長の今までの考察見る限り少なくとも書商のどっちかは狼だとほぼ確信してるんじゃないかと思ってたんだけど。 考察で触れる予定なら今すぐの返事じゃなくても良いよ。 |
行商人 アルビン 17:05
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戻って来たら地上まで聞こえそうなほど死者のうめきだらけですね。 私は樵農が好き過ぎて何も考えられなくなってしまいましたので、反省して次回からは女性をロックするようにします。 |
1149. 村長 ヴァルター 18:12
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☆青 妙はやっぱり強い農真推しが非狼要素だと思うから、青狼>>妙狼または青妙両狼だと思ってるよ。木狼はとりあえず諦めてる。というか考えたくないかな。 妙には農真推しという客観的な白要素があるんだよね。青には、逆に木を吊ろうと動いた狼要素がある。 ただ書商で終わらなかったということは、農偽や木吊りを主張する村もいるってことだから、どっちかというと妙の白要素が強い故の青LWかなーと思ってるよ。 |
1151. 村長 ヴァルター 18:22
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我輩視点で、青村妙狼だと仮定すると、今日の妙の発言は青を懐柔して我輩吊りに持って行きたいという動きになるのかな。 ただ、妙狼なら服襲撃ってあんまり美味くないんだよね。服は妙の白を強く見てたから、順当に木→者で食って青長吊れば多分勝ててる。 だから、妙狼があえて白狼を懸念してる者を残す展開に持ってくるのはちょっと理解できないなぁ。 |
1152. 村長 ヴァルター 18:27
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逆に青狼視点だと、長妙を白視してる服を残すと最終盤まで行っても吊られる展開しかないんだよね。 出来れば木に吊り縄を使いたい、白狼懸念を持ってる者は生かしたい、長妙を白く見てる服は邪魔、これらの要素を満たす狼は青だろうな、という我輩の今の頭の中。 多分、商青旅＋屋か、書青旅＋屋なんだと思う。 |
村長 ヴァルター 18:33
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仮に今日青をつれたとして。 襲撃無しにすると、者木妙長の最終日。 木を襲撃すると者妙長の最終日。 者を襲撃して成功すると、木妙長の最終日。 とりあえず者襲撃して、あとはなるようになるかなぁ。 |
1153. 村長 ヴァルター 18:51
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ごめん、昨日の議事録読み返したら、青妙両狼ないなー。 お互いに本気で疑いあってるように見える。早々に書吊りが2票はいって、二人とも吊られる位置にはなかったとはいえ、改めて黒要素をぶつけ合うのって合理的じゃないよね。 正直、ちょっと安心した。 プッチンプリンぷっちんしてくる。 |
パン屋 オットー 19:06
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18:57 エルナ 記憶が定かではないので、そうかもしれないし違うかも。後で確認しに行ってみる。 幸せの後に通常入らない記号が入ってるよー、幸せってなんだろう（遠い目） 夜にまた観戦に来るけど、晩御飯時だからご飯だけ置いていく。パン屋から離れていっている気もしないでもない。 食べたいものがある人は言ってね。 晩御飯つ [ピザ][サラダ][フライドポテト][烏龍茶] |
1155. 青年 ヨアヒム 19:07
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もうちょっと僕妙両方の白黒要素がっつり考えてくれないかな。 僕だけ状況白要素がないのは分かるけど、狼全員が黒要素と取られて吊られるギリギリまで樵吊提唱ごり押しチームってちょっと考えにくいんじゃない？それって狼勝つ気なさすぎだし、本当に>>594で言った狼探しの精度と自信あるの？って思うレベルだよ。 僕妙両狼なら負けるのにちょっと危機感なさすぎじゃない？ |
1156. 村長 ヴァルター 19:25
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青>>1154 わざとじゃないならごめんだけど、我輩の「ものすごく怖い」って、「可能性が高い」って意味じゃないよ？ ★青 本当にそういう意味だって解釈したの？ 白黒要素についてはわかった。もう少し精査してみる。 青妙両狼だったら、多分今日我輩が吊られて負けるだろうね。それは「ものすごく怖い」よ。 |
1158. 少女 リーザ 19:39
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村長のスタイルを変えた理由は吊られそうになり我武者羅に突っ走った結果白くなった、だからこのままのスタイルで走ろうというところだと思うのです。狼なら自分の襲撃理由を正直に言わないだろう、という認識の裏をかいたスタイル。事実村長がした襲撃、状況考察自体に違和感はないのです。 状況考察からの狼探しが村長の本質であるなら、4d前半までの動きは本気で動いていない、嘘のスタイルを貫いていたことになる。 |
1159. 少女 リーザ 19:39
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村長村人だったら、何を持ってそう動いていたのか分からない。 さらに思考の進んだ先が、結局は狼像、襲撃というところに偏っているのです。状況は狼なら作れる。 りーざ、ヨア兄考察真面目にしたつもりだよ。 その感想が>>1147青妙両狼ありそう、というのは納得いかないよ。考察、表層的にしか見てないよね？ヨア兄疑うのだったら、りーざの考察のここはおかしいんじゃないかとか、人物像はこうだとか、そういう意見を |
1160. 少女 リーザ 19:39
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出して説得して欲しいのです。 村長はりーざのこと白く見てくれてたけど、今日この状況でりーざ単体から色を拾ってないのが不自然なのです。 本当にりーざを村人だと思って吊りたくないなら、状況白以外のりーざの白をヨア兄、ひいてはディ兄に示さなければいけないのです。 ディ兄は、りーざのことを白狼懸念していて、それは村長も読み取っている（>>1151）の。 |
1161. 少女 リーザ 19:40
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この白狼懸念というのは、どんなに状況白になっても、襲撃は狼が決めるのだから上手い狼はそれを作れるのではないか、というもの。ヨア兄もりーざの状況白は分かってるんだけども、その上で疑ってきているのです。昨日のエル姉もそう。村長にはそれがなくて、完全に信じているのが不自然。何を持ってそんなに安心出来るのか。 長が開き直った狼像なら、りーざを吊るのはディ兄の意見を通して利用するところ。 |
1163. 少女 リーザ 19:43
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それなのに見ないのは、白放置した後から疑いに来るため。 村長の人物像 村人：4d前半までは何らかの意図があって自分を抑えていた、状況に即した意見を添えている。そこから組み立ててはいない。 狼：4d後半から起爆して白とれてなおもそのスタイル継続し、状況を隠れ蓑にし最終的にディ兄を利用しようとしている。 喉少なくなっちゃったからここに入れるけど【▼長】で終わる自信がある。多分陣形は旅宿長ー屋。@4 |
行商人 アルビン 19:55
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昼食がピザでしたが、もう１枚ならいけます！ >>服 どうしても味方だと思えずに執着してしまいましたが、冷静になれば理解できたはずですよね･･･納得はできませんが。確かに「要求と妥協」は対話ゲームの難しい部分ですね。相手も人間なので思い通りにならない部分も多々あることを痛感しました。 |
1169. 村長 ヴァルター 20:09
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妙が、状況は狼が作れるものだから盲信はしない、という考えなのはわかったよ。 逆に我輩は、本当に上手い狼は発言では尻尾ださないと思ってる。 狼は占われたら黒判定がでるし3人吊られたらその時点で負け。だからこそ、狼は襲撃という武器で有利な状況を作る必要がある。 その中である程度「あえて逆の動き」をやって見せる狼は居るけど、わざわざ狂人食った狼が真擁護は「ある程度」だとは思わない、が我輩の考え。 |
1170. ならず者 ディーター 20:17
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トマ来てくれてありがとなー！ なんで▼青したいのかも教えてくれるとありがてぇ！ 3人とも言いたいことあると思うけど突っ込みは灰と心に留めてちょっとばかり様子見してやってくれな！ |
1171. 村長 ヴァルター 20:24
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でもって、我輩は自分でも言ったけど「灰狼が真占い師に占われる日に、狂人襲撃はないよね」と言うのが我輩の状況白要素だと思ってる。 忘れられてそうだからあえて言う。わかるやつだけわかればいい。 我輩が占われた日の襲撃は屋だったよね。もし我輩が狼で、農が普通に占いセットしてたらどうなったか。 屋真視点で我輩状況黒、農真視点で我輩確定黒、頼みの旅は既に偽濃厚という幸せ満開な人狼ライフだよね。 |
1172. 青年 ヨアヒム 20:41
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妙も長も本人がそれぞれ自分で状況白だ！って自信持って言う位の強みがある。 でも樵白だとすると確実にどっちかもしくは二人ともたなぼた状況白なんだよね。 すると僕目線二人の状況白は白要素としての情報としては低い扱いになる。 妙の白を昨日からどうしても確信できなかったのもここが理由。 改めて狼視点から盤面がどう見えてたか考える。 1d時点狼視点、旅占騙・屋真で樵はほぼ狂人に映っていたはず。まずこの時 |
1175. 青年 ヨアヒム 20:42
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言うのは農の老占がなければ５分かそれ以下だったわけで、狼的なのは長の触れ方の方かな、と思う。 妙はもし農の色が分かっても農真狂で万一狂濃厚になったら怪しまれる可能性高いもんね。 長狼なら、長占決定時点では長に黒出した農狼路線かな。 旅>>673の反応的に、屋襲撃で旅の真切れるのは分かってなかったんじゃないかな。 老も分かってなかったみたいだし、実際僕も分かってなかった。 3d更に結果は農が老占っ |
1176. 青年 ヨアヒム 20:42
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てて長があからさまに農狼推しする事が出来なくなった。 しかも長は旅真見るなら状況黒。屋真推すしかなくて考察も屋真→農狼 ちなみに>>685の自分で状況黒を即把握してるのも、僕の中ではそれまでの長のイメージと食い違ってて「？」だった部分。エコって省くけど。 ただその後農が長白見ていて、しかも占希望も長最多。農の占い先は分からない。そして農真分かれば長の状況白。 長狼なら襲撃はもう一か八か農しかない |
1177. 青年 ヨアヒム 20:42
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よね。 4d▲農が通り、状況白獲得。以降は樵吊りたい人へのロック。発言も今までと見違えるように伸びる。 以降の襲撃はGJ恐れず食べたい羊、僕を白打ちしようとしていた老。 駄目押しに>>1059で「意見食いとかってよりも～」で意見食いじゃないだろうと主張。GJの可能性が低そうな服。 ここは僕が老が意見食いだと主張したら、服は長白と見てた意見食いだと主張する為とも考えられるね。 狼視点で考えたん |
1178. 青年 ヨアヒム 20:43
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だけど、長狼で見るとすっきりつながるんだ。 そして妙長の状況白比べると、妙は狼だとできそうにない状況白。逆に長は狼のたなぼた的状況白に当てはまると思う。 そういうわけで僕は今日は【▼長】だよ。 改めて考えて、妙の動きは妙のスキル考えても狼の動きだとは思えないと自分で確認できた。 内訳は旅宿長-屋予想。 長吊れれば今日終わると思う。 |
村長 ヴァルター 20:46
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誰も言えないと思うのであえて言う。 宿非狩打てれば木真で良いよねってことで改めて4d宿見直したけど、木の狩COに全く反応してないよね。 これって、むしろ宿の狩要素にならないかな。偽が見えてたから、透けるのを恐れてあえて反応しなかった。 吊りにきまったけど、見れなくて回避出来なかった。 木のリアルタイム多忙が本当なら、狩COすることで真狩あぶり出し狙いの捨て駒になったという可能性はあるかも。 |
パン屋 オットー 20:53
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青は完全にエアポケ枠だったけど、上の考察>>1175は状況と合ってないと思う。ここなのかな……これを見て妙がどちらにつくかで、今地上何人か分かる気がする。 今日のディーターの決定が大きそうだ。 地上のご主人頑張って。 |
仕立て屋 エルナ 20:58
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人狼って終盤「黒取が上手い」奴が生き残り易いよね 自白証明は消去法でかき消されるし、後は声の大きさ と言う訳で、終盤強いのはロッカー・黒視病患者と思います >>1172★状況白０の服白を確信したのは何故ですか 青の考察は「狼でも通る」であり「狼要素」ではない。この考察方法は村が多角度的に黒要素探したというより、「狼であると仮定した」が方法だ。妙相手にでも出来る 長狼なら恥ずかしいけど、▼青だなあ |
1180. 村長 ヴァルター 21:01
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仮に今日我輩が吊られても、二人の切れからおそらく青妙両狼はないだろうから今日の負けは無いと思う。 二人のうちどちらが狼かといえば、やっぱり青だと思う。 恐らく明日は者木青妙か者青妙の最終日になるだろうから、者が最後に間違えなければ大丈夫。 |
1181. 青年 ヨアヒム 21:02
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長>>1156☆ 「怖い」だけ出てくるのなら可能性の一つとしてあり得る、と取れるけど「すごく」怖いと言うのは感情的だよね。 怖いと言う感情を強く感じるには、その可能性を強く信じている場合だと僕は思うよ。 そして僕は長は僕妙両狼の可能性が強くあると感じているとは思っていなかった。それなのに「すごく」がついた。 だから感情偽装、オーバーリアクションだな、と思ったんだよ。違ったらエピで謝る。 |
1183. 村長 ヴァルター 21:09
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青>>いや、それ全然納得出来ない。可能性が低いからこそ「もしそうだったらと考えるとものすごく怖い」じゃないの？ G先生がカサコソ歩き回るのは「怖い」だけど、こっちに向かって飛んでくるのは「ものすごく怖い」よね。でもG先生が飛んでくる可能性って、高くはないよね。なんかどうでも良い話になってるけど、そういうこと。 |
1184. 青年 ヨアヒム 21:17
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長>>1183 妙も言ってたけど、怖いと思ったら気にしない？対策しない？昨日の切れ1点で納得できるの？ この辺は感じ方の違いもあると思うから、平行線だと思うけど、僕が違和感を覚えたのは事実。 そして長狼感へのダメ押しではあってもそれ自体が決め手じゃない。 その後新たな要素が結局出てきてないのが違和感。 後僕の▼長の決め手は、妙の白要素と長の白要素、どっちが狼の可能性が高いか、だよ。 |
1185. 村長 ヴァルター 21:17
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誰も言えないと思うのであえて言う。 宿非狩打てれば木真で良いよねって4d宿見直したけど、木の狩COに全く反応してないよね。 これってむしろ宿の狩要素じゃないかな。木偽が見えてたから、透けるのを嫌がって反応しなかった。 吊り決定は見れずに回避出来なかった。 木のリアル多忙が本当なら、想定LWのため真狩あぶり出し狙いの捨て駒になった可能性はゼロじゃない。 妄想かもしれないけど、あえて残す。 |
1186. 村長 ヴァルター 21:29
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青>>もしかしてアンカー付きで出さないと納得しない？ 切れかどうかの判断は服>>1109が一言でまとめてくれてる通りで、羊がすでにいない以上、仲間同士で切り合うメリットは何もないよね。 本当に青妙仲間なら、青→妙は状況白ある、妙→青は今日みたいな考察でお互い印象上げておけばいい話。 わざわざ叩いて黒要素指摘する必要なんかないじゃん。どっちか吊られて色見られるわけじゃない。 |
旅人 ニコラス 21:35
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いやー読み返しても青白いなー。 狼視点って言ってる割に絶対これ狼視点見えてないよね。。。狼視点だと絶対その見え方ではないんだよ。この偽装は狼にはできないし、できたとしても要素としてとられにくいからやるメリットがない。 俺が表にいたら青最白位置になるな。 |
老人 モーリッツ 21:38
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今北。梅酒飲みながらこんばんはじゃ♪ 19:06オトさん おいもさんいただくじゃ。うまうま。お酒のつまみに最高じゃのう～♪…って、梅酒250mlで爺ちゃんへべれけじゃ～♪ 15:05ヤコさん お返事ありがとの。ふむ、そうじゃの。やっぱり偽で確占になってしまったらいけないよの。 むー…それにしても、全然推理当たらなかったじゃ…トホホ |
1187. 青年 ヨアヒム 21:41
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長>>1186 あー成程、昨日の切れか。ごめん両狼ないって判断は納得した。 妙の状況白が確固たるものなのはほんと事実なんだけどさ、それ一点で今までの僕の要素ほとんど上げずに吊希望出されちゃうのは納得いかないと言うか、さびしいなーと思ってしまうのです。 時間ないからそんな事やってられるかーっていうならごめん。 |
1188. 村長 ヴァルター 21:43
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あと、我輩LWなら服食わずに木襲撃してるよ。 木→者の順番で襲撃して、服を味方に青→妙吊って行く方がよっぽど楽だもの。襲撃筋だって客観的に見て違和感はないし。ああ、狼は木を吊るの諦めたんだね、で終わる。 わざわざ自分を一番白く見てくれる相手を襲撃して黙らせて、次の日あっさり吊られるとかないない。 |
老人 モーリッツ 21:52
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ヨアさんの粘りを見ていて、やっぱりヨアさん白いと思ってしまうの…。そんちょも白いんだけどの… それに、ヨアさん狼なら何故爺が襲撃されたのかわからないのじゃよ。もちろん、Dさん護衛付いてそうだから…というのはあるんじゃが、ヨアさん白視していた爺を残したほうが俄然有利よの… >>1183そんちょｗｗｗG嫌いなんじゃのう。まあ、好きな人は少ないと思うがのｗ 21:35ニコさん それはブラフかのう（悩 |
パン屋 オットー 21:53
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>>1183 なんという比喩。村長が、村長が輝いている。 ＞ニコラス 村長の状況白が強すぎて、なんとか理屈を通そうと、とにかく無理言ってるのかと思ってしまったところだった。 つじつまが合わない＝黒でもないのか…… 21:38 モーリッツ こんばんは。僕なんて、地上に狼いないという結論に達しつつある。 村長以外の二人のどちらかだとは思うのだけれど。 |
青年 ヨアヒム 21:55
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僕のスキル的に黒要素って沢山あると思うんだよね。 昨日指摘された結論出さないで疑惑ばらまきとか。(気を付けます) だからもっと殴って指摘して欲しかったなーとか。 そういうのが本音です。 そもそも白いって言われたのも今回初めてで「？！」ってなったし。 3d位に者服に白いってめっちゃ言われてうわあ庇われてるなあ自分から輝けなくてごめんなさいと凄く思った。 何が黒で何が白とかまだまだ勉強中なのです。 |
1189. 村長 ヴァルター 21:57
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ごめん、現状で青以外の吊り希望出すとしたら、妙じゃなくて木になると思う。 なぜなら明日が者灰灰木の場合、者がLWにたどり着いてもLWの木投票と木の自殺票によって2対2のランダムになる。つまり勝てる可能性は4分の1。 今日木を吊れば、明日は者灰灰灰もしくは灰灰灰で、勝てる可能性は3分の1。 2狼がいないって前提だけどね。 木狼という最悪のケースにも対処できる。 決定自動了解。議事は見てる@0 |
老人 モーリッツ 21:58
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オトさん、こんばんはじゃ（にこにこ ほんに、ここまで来ると皆白いよの（遠い目 >>1188そんちょ あー…うんうん。これには激しく納得出来るのじゃ。やはり爺の目が曇っていたよの。 陣営予想 宿青旅-屋 で提出しておくかのう～ しかし酔いが回ってスイマーが襲ってくる…（グウ |
1190. 青年 ヨアヒム 22:07
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樵狼なら負けでもいいやって思ってたんだけど、長狼だと思えなくなってきた…手順僕ももう一度考えてくる。 て言うかね、樵は吊先明言したら自吊と一緒なの。 真なら護衛先明言してよ…。 |
旅人 ニコラス 22:13
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＞＞オットー ちなみにこの青の白取りが俺の本来の考察スタイル。 精度もそれなりの自信あるから狼探すのには便利なんだが、狼がこのスタイルを貫くと普通に仲間以外で白飽和するっていう難点がある(笑) |
パン屋 オットー 22:33
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＞ニコラス なるほど。村なら強そう。 しかし狼なら仲間以外白飽和とか、なんてマゾい。 今回地上を見てて、僕の弱点は少ない要素に飛びつくことと、説得力が強い人の意見にすぐ影響されることだというのが分かってきた。 利用されるタイプだろうなあ、精進しよう… 更新までまだ大分あるかな、次はまた遅くに来ます。離席～。 |
1191. ならず者 ディーター 22:58
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ヴァル喉涸れたのか… 【本当に樵白放置できるか？】 吊りたいなら今日がラストだ。よく考えてみてくれ。明日になってやっぱり…なんてのは止めてくれな？ あとトマどこ行ったんだー？ |
1192. 青年 ヨアヒム 22:59
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者妙の意見も聞きたいけど…僕の一意見。 もうここまで放っておいたんだから今更樵に流れるのはしない。 むしろこれだけ考察出して吊票取り下げるの逆に長に失礼な気がしてきた。 ので【▼長】にします。 最終的に判断は者に任せます。 負担増やしてごめんね。 |
村長 ヴァルター 23:38
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青>>1176 ここらへん、なんか間違ってないかな。 旅真なら我輩状況黒だから屋真主張したと考えてる？ 我輩が占われた日に屋襲撃あったんだから、屋真なら我輩状況黒だよ。意外もなにも、当然だと思うけど。 それに、農狼推せなくなったって言うけど、我輩農が食われるまで「農は狼だと思うけど占COしてるから吊れない」という主張だったよね。 白黒要素取るにしては、読み違い多すぎない？ |
1196. ならず者 ディーター 23:52
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▼抜けた…！ 青妙は今日の吊りこれで納得できるなら【樵真打できますか？】 俺青はどうしても村で良いと思うんだよな、後からちゃんと考察するけど。で妙長どっちも狼ありな部分があるんだ。正直俺は妙の農真支持を白要素で取ってないのもあるし、途中で路線変更したのは妙もなんだなー。 ただ妙長どちらが狼かって言うと強いものから目を背けてる長かねぇと。 |
1197. 少女 リーザ 23:53
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【仮決定了解】 >>1189の理論はおかしいよ。仮定が違う。 樵狼と考えないのであれば今日3分の1、それで終わらなくても次の日があれば勝ちの目を残せるのです。樵狼想定をするのであればもっと早くから樵吊りを決めてなければいけないのです。その最終期限が今日であるだけ。何度も言っているけどりーざはそれを考えると嫌な気分になるから考えたくないの。 それに、りーざ達は可能性で戦っているわけではないのです。 |
1200. ならず者 ディーター 00:00
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【現時点を持って樵を狩人決め打ちします】 妙は了解したってことは決め打ちで良いと取らせてもらったぜ。もし明日続いたらどんな組み合わせで残っていたにせよ【妙か青が狼】です。よく考えてみてな。 |
1201. 青年 ヨアヒム 00:04
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【樵狩決め打ち了解】【長セット済み】【本決定も自動了解】 明日僕が残ってたら勝てる気しないんだけど…今日終わりますように。 結果気になるけど先に寝ます。おやすみなさい@0 |
1203. ならず者 ディーター 00:25
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妙>>1202すまん、余計な事言ったな。 明日もし続いたとしても、「確白が疑い先にしてたから」って理由は使用禁止な。 確白がナンボのもんじゃい、ディタとか頭おかしいし自分のどこが狼なのばぁか！くらいの気持ちでいてくれると俺が嬉しい、俺が！ |
ならず者 ディーター 00:28
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ちょうメタい事言うと、樵狼っておかしいんだよ… 護衛先明言できない人が襲撃先選択できねぇだろってところで。まぁ顔出さずに裏で弄ってた可能性もあるけど流石にそれは性格に難あり過ぎなんだぜーってことでないと信じてる。 |
旅人 ニコラス 00:39
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>>1197妙 うんにゃ、樵吊り実際間違えてはないよ。樵ここ毎日自吊りだから明日も自吊りで実質RPPかPP。そのケアを考えるなら真決め打ってても吊りでもおｋ。 まぁ、俺はそれで負けるなら負けとは思わんから普通に灰吊るが。 ＠1 |
仕立て屋 エルナ 00:45
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昨日自分以外を白打ち襲撃させて、残りを黒塗って全ロラすれば確実だったかという危険思想に至った← 私の邪気眼が青をロックし過ぎている。対話しないとロックって絶対解けないんだよね 長白ロックも。長に喉の温存と対話促しも誰もしないし…生きてたかったな >>旅7d2135この考察方法、狼の時にしかしたこと無いよ？ 黒要素のない黒塗りってすごく楽だし反論不可だもの。で時折「自分は狼像と一致しない」をアピる |
パン屋 オットー 01:36
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▼長かあ。これで村長ＬＷで終わったら、僕の中で村長最白狼でした。 どうか明日まで続いてほしい。 欲を言うなら妙青二人とも狼でいてほしいけど、さすがにないかな。 というか、この状況の確白まとめって大変そうすぎて… |
1206. ならず者 ディーター 01:43
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ら困る」って狼心理かなと。 旅>>669見えてまずいかなぁとか思ったんだがこれもタイミング的には切りだよな、遺言するまでもなく旅が襲撃受けるはずもなかった。旅ってあざと系だよな。ならここに仲間ぶっこん出来ててもおかしくない。 樵吊れってのは吊りたい狼心理でもあるしなぁ。 で、俺が白狼唱え続けてきたのは本気半分、純灰狼なら俺残したいだろうなぁと。狼の襲撃筋見てると俺を残して灰は噛まない。 |
1207. ならず者 ディーター 01:46
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一日ずつ確白作って行けばそこ襲撃してくれないかなぁと、昨日服決め打ちしたんだが、そこ噛み。 妙だったらこの襲撃筋悪手。白いのに何で残ってるんだって視線が自分に突き刺さる事になるしなぁ。妙だったら樵襲撃して服残したっていい、何だって方法はあるんだ。妙だけじゃないが白狼居るとするなら樵が残ってるのは非常に疑問な所だと思ってる。 |
1208. ならず者 ディーター 01:50
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俺がやった事って ・樵吊らない宣言 ・白狼の可能性 これ2点が大きいと思ってるんだが、それを利用したい狼像ってのが一番当てはまるのは長。 樵の件、青は当初から樵吊りたいって言ってるんだよな、妙はもう知りませんのポーズ貫いてる。長は前述通り。白狼は妙なら消したいところ、青長なら利用したいところ。 それで誰でもない俺が残されたのかなぁと。 で青白どこで取ってるかって、グルグルしてるんだよなぁ青。 |
1210. ならず者 ディーター 01:59
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まとめないまま書いてたら俺様の喉ピンチ！！ 青妙で優劣つけると明日続いた時に響くからごにょごにょさせとくけど、妙は実力で白勝ち取れるタイプ、青はこんなあざと狼いねぇよで白取られる村って感じだな。 言ったか言ってないかさっぱりだから内容被ってたら申し訳ねぇが青狼だったら分かりやすくどこかには視点漏れがあると思う。特に狼なら悩んでる「フリ」をしなきゃいけないんだからなぁと。 文章頭悪くてごめんよー |
1211. ならず者 ディーター 02:05
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で、もしトマ見てて発言しづらいだけなら、 【護衛は者でセット】できたら【明言してくれ】 ★今までの護衛先と理由、特に4d羊護衛しなかったのはなんでだ？ ★4d狩人COしようと思った理由は？ ★灰狼は誰だと思う？ ★>>1166で何で▼青って言ったんだ？ って言うか俺樵票カウントし損ねてんな…えっ…えへっ！ すまん！！！ |
1212. ならず者 ディーター 02:12
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票の正しい表はこちらでございます、訂正してお詫び申し上げます＿○／|＿ 俺票▼長なのでこれ含めて多めに見てやってください、マジすまんかった… 吊｜青長妙樵｜者 壱｜長青長青｜長 |
仕立て屋 エルナ 02:29
次の日へ
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旅7d0048 常識陣営だから吊回避します(真顔 「まじか」って事は青白ー？間違ったかな？(てへ 私、村でも黒塗りますしおすし。寧ろ私透け≒白だ >>1208この辺の感情トレースも考察精度も凄く下がるし、黒塗りの隙を与えるだけだからホント奇策がなー @0 |
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