リーザ護衛鉄板で！

あぁぁぁぁぁるびぃぃぃぃぃぃん！

お前なら持っていると聞いた……この世界を救うことができる、使用済みのアレを！！

なに……食った、だと……？
ありえねぇ……人間なら、アレを食うはずがない……！

【アルビンは人狼】

はみ出しました、申し訳ありません。もはやただの白アピにしかならないですね。自分でもわかってます。
で、樵の判定は見るまでもなくアルビン狼でしょうね。というか、樵視点当たり前ですよ。【もろもろ確認】

【確認した】
アルビンさん、リーザちゃん、お疲れ様でした[おまんじゅう]

なんか心細い気持ちになってくるよ。
寝る。

なんつーか、まあ、予定調和だな。淡い期待はしてたんだが。

俺目線LWの書に投票済み。今度こそ占うところがないんで、占いは羊にセット済み。
３黒引いたんでせっかくだから生存勝利したいです、とアピっておくが、村目線で占ロラが安全なのは理解してる。
俺真決め打てるなら、書を吊れ。書黒決め打てるんでも、書を吊れ。
書を吊らなければ村が負ける。

俺も全力で証明しにいくんで、村も全力で見極めに来てほしい。

私視点、今日村吊ったらＲＰＰ持ち込まれるので、本気で殺りにいきたいと思います。議事録伸びないだろうし、体力温存して寝る**

今日の暫定の方針は▼樵か▼書の予定です。
前者はほぼ明日の四人に勝負を託す事になる安全策であり、後者は樵真を決め打って今日で終わらせられる可能性がある代わりに裏目になるとRPPになる博打の策です。

【もろもろ確認にゃ】
リーザちゃんとアルちゃんお疲れにゃ！

霊抜きかにゃ…片黒あるとはいえ灰4人の殴り愛にゃね…
今日は全力で見極めになるにゃね。
頭ぐるぐるにゃ。寝るにゃ。

ああ、そうそう。
早とちりだったら申し訳ないけどちょっと独断。
【回避狩人COは通さないつもりです】
多分だけど…リーザ襲撃が通ったから狩人もういないと思う。

農>>1088
それでいいと思うな。
リーザちゃんが襲われたのにCOされても、私は信じられないし…。

【▼樵セット】
また夕方以降に来ます

メリットデメリットを全部わかってるわけじゃないと思うから、強く主張はしないけど、
今のところは占ロラでいいんじゃないのかなと思ってる。
理由は、クララさんについてもう少し考えたいから。
(結論先伸ばしとも言う…)

>>書
★私でも「なるほど」と思えるような「羊、樵が黒」な理由を教えてほしい
(おかしな質問でごめん)

うーん、でも樵真しか考えられないんだよね……。
これは思考ロックかな。
昼に来られたら質問か考察してみるね。

遅くなったけど議題あげるよ。一連なりだけど。
■1.▼樵or▼書(=樵の真贋)
■2.(▼樵の人へ)誰が真占いか
■3.(尼真の人へ)LW予想
僕の暫定の結論は考えてあるから最後に言うよ。

全国1千万のリナファンの皆、リナにゃ！

議題に答えていくにゃ。
■1.霊抜かれたのもあるし▼樵希望にゃ。
■2.▼樵にゃけど、真度は樵＞修＞商で見てるにゃ。樵真の決め手があれば▼書もありにゃけど、決め打ち苦手にゃ。

昨日今日とクララちゃんにちょっと違和感があるにゃねー。
書>>1077にゃけど、本気でそう考えてたのかにゃ？リナもできるだけ妙噛みについては触れにゃいようにしてたから、ブラフかにゃとも思ったんにゃけど…
まず灰噛みしてた時と今じゃだいぶ状況が違うにゃ。この最終盤で農妙スルーで羊噛みはほぼ無いと思うにゃ。

最終日に灰4人とリナ噛みで灰3人＋確白にゃら断然後者がいいにゃ。リナ噛みにゃら商の色も見られるしにゃ。
だからリナが噛まれる可能性は考えなかったにゃ。というよりリナ噛まれたらむしろラッキーだったにゃ。

書>>1085も変だにゃ。クララちゃんは書>>1010で樵狼だと考察してるにゃ。以後の考察も羊樵両狼で考えてるにゃね。
そうなると書>>1085は絶対でてこないはずの言葉にゃ。樵羊狼にゃら今日村吊りでゲームセットにゃ。
クララちゃんのこれまでの考察とRPPは繋がらないのにゃ。これは樵白見えてる視点漏れにみえるにゃね。

羊>>1096
そういう点で今日の犠牲者は僕の筈だから明日頑張ってね。

あとこれ奇策なんですけど、▼書で決着付かなくてもRPPの成功率は五割だから、残りの五割に賭けるのも手。
この場合尼真樵狂商狼が確定して最終日がやりやすくなるけど、 樵が真に近い狂という前提が必要。

農>>1098
了解にゃ！

農>>1099
んー、確かに商狼確定するのは大きいにゃね。リナは現状書LWに見てるし、それもアリにゃ。

▼書で終わらなかった場合、狼側がRPP選択しにゃかったら吊りは完全自由投票かにゃ。吊り希望明言すると村吊り濃厚になったら狼がのっかって勝率5割以下になるにゃ。
RPPの経験にゃいから何かあれば教えてほしいにゃ。

農>>1099の案でいくにゃら今日の焦点は樵が狼か否かにゃね。
一旦離席するけど、戻ったらまた精査するにゃ。

▼書はないよ。
樵非狼100%じゃないし、なによりこの国は自殺投票できるから、狼CO無しでRPPやられる。
勝率5割どころかものすごく低くなるよ。

青>>1102
あー、トマちゃんが狂でもアウトなのかにゃ。じゃあ▼樵で確定にゃね。
決め打ちはできにゃいにゃ。

俺が説明するのも変な話だが
村目線で今日俺を吊らないのは次の場合だけ
１：俺を真決め打つ（この場合、書は必ず狼）
２：書を狼決め打つ（この場合、俺の正体はなんでもいい）
３：俺を非狼決め打ち、かつ吊り候補者が二人しかいない（村全体が灰の中から二人白を決め打てる）

青>>1102が問題にしているのは、３で終わらない＝俺狂書村でRPPの場合、明日の吊り先がぶれれば村はRPPにすら持ち込めないってこと

てか、商の擁護させたり自分を吊らないリスクを説明させたり、お前ら俺をこき使いすぎだろ。

羊>>1097　そこなんだが、俺が引っかかったのは「私視点、今日村を吊ったら」って表現だ。
そこ、書が村人なら「村視点、今日村人を吊ったら（私が吊られたら）良くてRPP、最悪負ける」ってなるはずだろ？
でもその表現だと、自分以外のどこかの村人を吊ろうとしている意識に見えないか？
今日俺を吊っても明日やばいし、

今日なんとか灰村を吊れないか、って意識が漏れたように見えた。

んで、誰かが言ってた尼の狂要素な。
俺視点確定してるから、やや結果論になるが。

尼は霊を騙る自信がなくて、ひたすら白出しマシーンに徹しようとした狂人、って考えるとしっくりくる。
不慣れな狂人って、霊騙りを怖がるもんなのよな。騙りってだけで緊張するのに、ご主人を偽確させたらどうしよう。
でも占い師に出ておけば、とりあえず真を抜く役には

立てるんじゃないかって思いがち。
その辺の技術論は省くが、その心理が現れたのが>>838。
「服を白だと思うが、割れない状況で補完必要」。
服が白だと思ってるなら、自分が割らない限り判定が割れる可能性は少ないんだよ。
逆に、白出し思考の狂目線、服は真の白なら白で失敗なし。狼の囲いも白出しで失敗なし。
灰を狭めたり黒を引く事に目がいってないのは、自分がミスしないこと、白を出しつづけて狼の足を引っ張ら

ないことを優先したから。
>>140自分のスキルに不安があって他人の占い先希望を聞きたいのに、>>627自由占希望。ここは、確黒一つでてしまってもう白出すしかなくなった状況を受けたんだろう。
全体に灰考察がないのも、ご主人を白で囲うとか誤爆せずに偽黒を出すという発想がない白出し狂と考えると筋が通る

で、書は俺と殴り合うんじゃなかったのか？俺を吊らせて口を封じてからのほうが有利と見てのだんまりか？

遅くなりましたわ。
しかし、昨日の夜明け直後から黙ってだけど（私が言うと黒いって言われそうだから）なんで青黒っていう可能性は誰も言及しないのでしょうかねー？特に羊さん♪
>>1062昨日の段階で青は片黒だと言ってて、樵＞修＞商で真度を見ていても、商真なら青黒の可能性があるわけだから、>>1094「決め打ち苦手」>>1103「決め打ちはできにゃい」羊さんなら、青黒の可能性考察もしそうなものなのに。青

白が見えちゃってるからなんでしょうかねー？
>>1097　私視点羊樵両狼で今日私がつられて村が襲撃されたら、明日は2狼の2村でＲＰＰよ。なんでゲームセットになるのかしら？

☆娘>>1091　私の全部の発言を見て判断してほしいわ。あなたが私を信じるか、樵を信じるか、自分で判断をすることを望むわ。

あ、でも私を吊ってまだ勝ち目があるなら、私を吊って終わらないことを確認してもいいのかな。ていうか、ほんと縄計算苦手なので、誰かしてorz

★カタリナ
>>926　トマへの質問は僕もその通りだと思う。

んで、トマの回答>>940ってトマ真決め打つなら樵は吊らないんだからその分灰吊りに回せるし一緒でしょ。
羊が質問した先に灰吊るメリットの説明になってないじゃない。

トマ占い師なら対抗吊ってる間に灰を占えるんだから対抗先吊りが絶対的な手筋。

そこ疑問に思って質問したなら、どうしてあの説明で「ありがとにゃ！理解したにゃ。」って納得したのかがよくわからない。
カタリナはどういう理解したの？

>>1110下段
つまり俺や羊の黒要素を具体的には示せないってことね。そりゃそうだ。俺も羊も白なんだから。
根拠を示せず感情に訴えるのは、典型的な人外の逃げ口上だぜ。

青>>1113
俺真決め打つ＝吊らないなら、対抗先吊りもなにも、対抗しか吊らないことになるの。
「手順としての（最終日まで確実に持ち込むために真を巻き込んで偽を吊る）ロラ」と「人外殲滅のためのロラ（偽だけを吊る）」は別の戦術だよ。

いくら縄計算苦手といっても、今日この状況で村人である自分が先に吊られて村勝利に近づくか遠のくのか、それがわからないクララさんじゃないでしょ。
変なこと言うなあ・・・

青>>1113 トマが灰吊りを先に回そうとしたのは、狂要素として解釈してる？

樵>>不確かな灰を先に吊るメリットの説明になってない。

クララ>>
狂要素、狼要素じゃなく「占い能力持ってる人」の言い分に見えないって話。
端的に言えば偽要素のひとつ。

>>1118 そうですか、私視点樵偽でおそらく狼と踏んでるんですけど、先にロラをさせずに灰吊りからさせようとするのは狼騙りよりはご主人様を吊らせない狂騙りのする行動ということなのかと思ったので、確認しました。>>1111の発言については謝ります。すみませんでした。

青>>1117
占霊が確定している場合（今回は占を決め打つ場合だが、例えば斑吊りで偽確占がいる場合も同じ）、どこを襲撃されても確実に灰が狭まるのが灰吊り灰占い。
占が襲撃されれば占判定は出なくなるが、それはいつでも同じ。
一方、偽ロラ（人外吊り先行）は確かに必ず人外が吊れるが、そこが人外だっていうことは村全体が共有している。つまり、偽能力者の霊判定はある種「なくてもそんなに困らない情報」なんだ。

なので、「PP・RPPにならない最後の瞬間まで偽を吊らずに取っておき（飼い人外）、灰吊りを先行させること」で、霊判定を増やし、確実に灰を減らすことができる。
これは、最終日の灰は少ない方がいい、っていう発想から逆算した戦略だよ。

手順の本質を理解して自分の頭で計算できるようになれば、お前にもわかるさ。

あ、分かりにくかったな
>>1121の冒頭を補足すると、「偽確定能力者ロラ中に霊が襲撃されてしまうと、残った灰からは霊情報を引けない（色を決める要素が占しかなくなる）」ってこと。
だから、能力者が襲撃されるより先に１人でも多く灰を能力処理する、ただし村が敗北しないラインで、っていう戦術を取ることで、最終日まで持ち込まれた時に、盤面をより村有利にできる
灰吊り中に霊が襲撃されたら、即座に偽ロラ開始な

トマ>>あの状況で自分真決め打ちしてもらった時に、灰吊りの方がメリットあるって言うならもう僕とは平行線。

あと、質問はカタリナにしてるんで、カタリナの意見はちゃんと聞かせてね

>>1123
平行線だろうね。盤面で思考できないタイプには全く理解できないアプローチだろうから。

村がチームで戦う時に重要なのは、「盤面のどこを優先にクリアにしていくか」ということ。能力者はどこかで襲撃される可能性が高い。だからこそ、限られた能力をできる限り灰、それも色の見えにくい灰に振り向けることが、村全体をクリアにする一番有効な方法だというのが、俺の方法論だ。
ちゃんと実績もあるぜ。

農>>1099 羊>>1100　▼書で決着つかない可能性には樵狼もあると思うんですけど、それは全く捨ててということでしょうか？お二人の考えを知りたいので教えてください。

で、ごめんなさい、私吊ったらＲＰＰにならないっていうのは狼がＣＯしないで村吊りに純粋に言ったら最悪負けるんですね。納得しました。羊>>1097樵>>1105の言う通りです。というか、なおさら今日私吊られるわけにいかないじゃない！

★クララ
クララがカタリナにしてる質問と同じ事を、僕はクララに対して一番感じてるんだけど、
どうして商から黒出てる青がLWかもって発想無いの？

まして、樵のこと盲信してて、実は偽だったというのがわかった立場でしょ。

強く信じてたとこが間違いだったら普通は修商どちらが真だろって見直すのが自然な心理だと思うけど。

書>>1125
その考えがおかしいんですよ。
樵が狼の場合は決着が付きます。
狼と人間が同数になって終了です。
羊を狼と言ったり青を狼と言ったり樵を狼と言ったりどれなんですか？

>>1126　だって私から見て青の黒要素を全く感じないですから。いずれにしても商は偽だと思っていたので、商が青に黒出した瞬間に商狂人と決め打ちました(>>998の段階で狂人と思っていましたし)。同時に青白打ち。

農>>1127 青を狼とは全く言ってないじゃないですか。私視点羊樵両狼と見ているって言ってるでしょう。
人狼はあくまで楽しくやりたいのできつい発言はしたくないんですけど、ちゃんと議事録読んでから聞いてくださいよ。

あ、ごめんなさい。怒った私が間違ってました。同数になったら決着なんでした。そうか、羊樵両狼なら、今日私を吊ったら終わりなんでした。…土下座します。

戻ったにゃー。
書>>1109
青娘の考察出してにゃいのは謝るにゃ。まだ書以外精査できてにゃいにゃ。可能性としては青娘もあると思ってるにゃよ。

青>>1112
☆樵真決めうちで本当に樵真にゃら実際に最終日までいけるという前提で、灰を吊ると霊能or占いor両方で情報が落ちるにゃ。でも▼修or商だと狼か狂かという情報は落ちるけど灰の情報が少なくなる…と受け取ったにゃ。
リナは羊>>988のとおり、▼修の色見たい派だったけど、樵>>940のメリット自体は理解したにゃ。

書>>1128
「青が白打ちできる」ってのと「偽っぽい占い師が白打ちできるところに黒を出したから狂人」ってのは全然繋がってないぞ。
完全に結論（商を狂人ってことにしたい）から入ってる。しかも、その結論が都度都度ぶれてる。

書>>1125
書樵両狼は無いと思ってるにゃ。仮に書樵両狼でライン切りの黒出ししたら霊噛みはありえないにゃ。樵真視が強い中で書に黒出ししたら本当に吊られちゃう可能性が大きいにゃ。
そもそもこのパターンにゃら樵が書以外に黒出した方がいいに決まってるにゃ。

>>1133 どうして繋がってないですか？あ、そうか、偽占い師が本当に黒いところに黒を出す可能性もありますね。うーん、でも私はヨアヒムさんが黒とは全く思えないんですよね。たしかに、商を狂人に思いたいところはあります。私視点偽のトマさんがここまで強く出てきてるのは狂人だからじゃなくて狼だからだと思いますから。

クララ＞＞
そう言ってもらうのは個人的には嬉しいけど、やっぱり客観的に見ても青は発言数が圧倒的に少ないし、白黒どっち要素もそりゃ少ないよってなる。

もうひとつ、理由はともかく、キチンと参加できてない人がLWで負けるのはなんだか嫌だなって心理は村なら、心の何処かにないかな。
そういうのでマイナス補正かかって白と割り切れない部分もあると思うんだ。
まあこれは人によるだろうからクララが感じないというな

青>>1136　どっちかというと逆ですね。青がＬＷなら負けてもしょうがないと思ってるので、白うちしたという部分は大きいです。プラス補正ですね。

カタリナ＞＞そもそもの質問が、それを否定して、自分の能力使えよってことで聞いたんじゃなかったの？
襲撃懸念も含めての質問じゃなかったのかな？対抗吊ってりゃ狩人保護にもなるしね。

とりあえず回答ありがと。

そろそろ希望を集めるよ。

希望は【▼樵にゃ】

ヨアちゃん単体で見るにゃ！
まず5dに羊>>883の理由で白く見たにゃ。体調不良で色を見極められずにいたから村の中では比較的吊りに近い位置にいたのに、灰狭めてきたからにゃ。
6dに商から片黒にゃ。占い師内訳は青>>1038で予想、灰全体を広く見てるのは修真予想からくるものにゃね。

今日は青>>1102が白いかにゃ。狼なら確白と村が勝手に村を吊ってくれるのをわざわざ止めたことになるにゃ。
商真あるのが気がかりにゃけど、単体だと白目にみえるにゃ。

うーん、結論難しいなあ。

トマは
アルビンの>>1002なんて偽黒出された当事者の僕でさえ、単純な書き間違え（偽だってことが無意識に影響してるのかもしれないけどね）だなってわかるのに、狼COって主張はアピっぽくて。
商狼として、COする意味ないじゃない。

逆に>>1055下段の考え方っていうのは納得できるし、推理意欲感じる回答で真っぽい。

ただ僕はフリーデルにちょっと真っぽさ感じてるんで、まだ迷ってるけど一応現時点では
修＞樵

クララは
商旅書セットで見た時に仲間っぽくないなあというのがあるんだけどなんかキャラ変わったようにも感じるね。そんなに弱気だっけ？

カタリナは今日、農の▼書に乗ってきたのがものすごく怪しい。
>>1094と言ってた人が>>1100はないわー。

▼書したときに「商狼確定するのは大きいにゃね」っていうけど。
まだ村が続いてて商狼確定する状況って、残り4人で狼側2人（樵狂とLW）だよ。何が大きいんだかわかんない。

でも一番怖いのが完全に思考のエアポケットに入ってるパメラだったりする。

ごめん先に寝るね。
【▼樵セット済】

【仮決定▼樵】で。
パメラ来たら本決定出す。
今はこれセットで。

まあ、俺は▼書にセットしてる。村視点▼俺が安定なのも理解してる。
明日は皆が賢明な判断を下してくれると信じてるよ。

書が殴り合いしてくれるっぽい態度だったからわくわくして待ちかねてたら、なんか水掛け論みたいなのばっかですげぇ拍子抜けなんですけど。
書の黒要素は昨日拾ったから、気になるならあとで確認してくれ。
今日で言うと、>>1110で具体的に説得しようとせず、「全部を見て」と感情に訴えるところ

樵と書は互いに希望入れ合うのが見えてるので待ちませんでした。

書>>1116なんかも、自分から説得するんじゃなく相手の意向を伺う感が見えるな。思考のスイッチバックというか、便乗狙いの意識が透けてる。

ここまで拾い辛かったけど、今日だけみても青の白要素は>>1138→>>1142下段、みたいに単なる同調じゃなくて噛み砕く形で思考が進んでいること。自分主観で答えを探す人間の思考だと言っていい。

すみません、今箱についた。
急いで読む。

パメラちゃんは娘>>1067で樵真修狂商狼と予想、樵真＝書狼だけど書単体だと白くて葛藤してるって感じにゃ。
クララちゃんにも質問してたし考察伸びてほしかったんにゃけど、今日は来られないのかにゃ？

【仮決定了解にゃ】

【仮決定了解】ごめんなさい、ちょっと体調が悪いので夜明けに立ち会えないかもしれません。投票は樵に入れてあります。

ごめん、仕事から抜けられなくて1067から考察伸びてない。
仮決定に従うね。

うーん、でも私の中では樵真、書白なんだよね…。

分かりました。
【本決定▼樵】です。
勝負は最終日に持ち越しです。
健闘を祈ります。

【本決定了解にゃ】
樵セット確認にゃ。

書>>1152
大丈夫かにゃ？お大事ににゃ。

娘>>1154
あの、樵真なら書黒ですよ？
慌てないで下さい。

【本決定了解】投票は動かさんが、従うよ。占いも羊にセットしてある。
あーだこーだ言われたが、俺は俺なりに全力で勝てる村を作り、村が勝てるような道筋を作って来たつもりでいる。ちゃんと黒も引いた。俺なりの結果は出した。

俺を信じろっつってもプライド高い奴は気に食わんだろうから、今は自分自身を信じろ、と言っておく。

羊娘青の３人は村人だ。明日、互いに話し合い、確かめ合えば、ちゃんと互いを信じられるはずだ。
俺は、俺の村を信じている。

【序盤は疑うことを恐れるな。終盤は信じることを恐れるな。】

先人の箴言だ。心に刻んでおいてくれ。

娘>>1154
俺が真だと思う理由、俺以外の占い師が偽だと思う理由。明日はそれを皆と話し合うとこから始めればいいんじゃないか？
墓下からじゃ質問飛ばせんから、羊青に託すよ。

>>1157
あっ、それはわかってるんだけど、どっちも私には白く見えるんだ…。
両方は同時には成り立たないんだよね。

【決定了解】

>>1159 それは農を襲撃するという予告ですか？それはともかく、ちゃんとした殴り合いができずにすみませんでした。エピで殴り方、教えてください。

樵>>1159
クララさんの発言だけから判断するのは私だと難しいかもしれないから、やっぱり占い師考察をもう一度してみようかな。
もしトーマスさんが真だったらごめんなさい。

娘はあれだな。情報を紙かなにかに整理して考えたほうがいいんじゃないか？
たとえば表をつくるだとか、気づいた要素リストを一覧にして並べてみるとか。
で、矛盾してるところはとりあえず保留にしていって、のこったところから考えを詰めてみる、とかどうだろう。
思考は回ってるけど出力が足りない感じがするから、少しでも状況を整理する癖を付けたら出力が情報に追いついていくんじゃねえかって読んでる。どんなもんかね？

書>>1161
言わんでも農は確白じゃねーかw

>>1164 いえ…まぁいいです。ブラフですよ。

書>>1165
つまり農襲撃予告は事実だった！やはり樵が狼！って説をぶちかますっていう予告と取っていい？
水掛け論だけは熱心だね。

そんじゃ、墓から見守ってる。

【RP復活】
皆ー。後は任せたー。