最終日よろしく。
少なくと農吊りはないなぁ。
妙狼ならどちらかというと屋を噛むんじゃねーの感、知らんけど。
神狼なら▼屋にする感じか

最終日よろしく。票合わせはどうします？宣言なしの自由投票にします？

続いてるのー、まあメタ白ってたしペタくん襲撃よね。
お疲れさまなのー。

とりま、兵、娘、旅、どこかは狼だった。
ということなの。

そしてオトさんって全員と切れてると思うのよね。

ぼっへー、です。
まあ、オットー、かな。
質問あればお早めに、と言いつつ質問すら来ねーかもなと遠い目しながら夜逃げ準備しとりますが。

そういや俺から一個ヤコブに聞きたいことあったんで忘れないうちに。
>>696ヤコブ
★ここの襲撃誘導。翌日の夜明けも触れてたけど、実際どの程度の本気度だったん？

>>965オトさん
自由伏せ吊りで▼▲させて縄稼ぎは、この状況だと
誰が狼でも縄飛ばなそうな灰が読めるとおもうのー。
だからあまり有効ではないとおもうのー。
リーは吊り先明言のがいいとおもうのー。

ではしばらくログ眺めてます。
ヤコさんはもう白打ってるけど余裕あったら
白取ったトコ出そうかな。需要なさそうなら出さないけど。
ジムさん、オトさんのやりとりメインでログ読んでます。

ジムさん改めて読んだ。村仮定ではとても自然には読めた。

ジム視点で2狼の組み合わせどこだろう、と
兵ー屋とか、兵ー旅、旅ー屋、兵ー年の検証を真剣にしつづけ
ているようには見え、特にジム村視点では兵狼視していて
兵ー旅がなさそうと感じたなら決定反対するのは、まぁ。

★ジムさん
ここ少し疑問なのは兵狼前提でかつ兵ー旅なさげで
▼旅に反対していたけど旅を単体で狼かも？という恐れはなかったのかな？

おはようございます
兵旅では無かったのですね
平日なのでそれほど読めないかもしれませんが勝利のため努力します

ジムゾンさん>>967
狼が本当に噛む可能性はそれほど高くないと思っていましたね
それとは別に、当時はとても思い上がっていたというか、失礼な考え方がよぎって出た発言だったと思います、
私は商が抜かれたことに対してそれなりの落胆を覚えていて、やり場のない落胆の矛先が理不尽に生きていたかもわ

からない狩人に向きました
つまり、狩人には生きていたとしても期待できないと思ったのです　せめて噛まれるか羊でGJ出したあとCOして灰狭めの役に立てなんて思ったりもしたのです
（念のため、別に狩人が青を守っていたとしてもそれが責められるようなものではまったくないでしょう）
わたしは基本的に感情的な発言はしませんが、そのときはそれが影響して出たものだったと思います

オトさんは思考の前提が不明瞭過ぎて読みにくいのー。

>>674「農兵>妙年>旅神>黒で下位2名と妙吊りで終わる気がする。めっちゃ適当。」

前日までの年に撫でられてるようで気持ち悪いのはどこへ？

>>706「年は何だろう、話し方が自分の琴線に触れるのか、
今日最初の>>654とかの反応が胡散臭い。
ここまでくるとPL要素だから純灰に戻して。」
超感覚派。以降、年への視線に更新はなし。

>>787「農兵に関しては～狼なら狩狙いで青派の神旅を吊り先に挙げそう。」

★オトさん、なぜ狼はアル派には狩人がいないという
前提で話してるの？
★シモくんを狩人だと思っていて、違うのがわかって吊り枠に
してたけど、そんなにシモくん白かった？

なんだろう、シモ狩人かもって発想とか、昨日の屋旅とか
ラインで見ると単独的だけど単体で見ると思考が全然わかんない。それがオトさん。

☆>>973妙
上:そういうものじゃない？勿論、表の発言と違って裏で実は反対の方護衛してたなんてこともあると思うけどね。
下:兵に関して言えばどちらかと言うと3d▼屋の方で白視してた部分が強いかなぁ>>787、狩人候補と言うのも1部分ではあったけど。

昼のジム損、最終回。

オットーの最も大きな黒要素は、吊り先に対するこだわりの無さ。灰への判断姿勢の無さと言ってもいいかな。
5d>>822『▲商だったんだから兵旅神でええやん』とあるが、そこからの発展がない。特にこの段階では、屋は4dで年の事を『反応が胡散臭い。PL要素だから純灰に戻してあとで考える』としているにも関わらず。

当然兵神旅年を吊り切る縄は無いため、どこに狼がいてどこに縄を当てるかを考えなければならない筈。
そして>>835『兵▼になったら反対はするけど、反論が難しい』と言っておきながら、結局全く反対を試みてないんだよね。
ここは兵狼とのラインを取られる事や、目立つ事を嫌った動きだと予想してるけど。どちらにせよオットー村の場合、この縄の使用先に必ずもう少しこだわりが出てくると思う。
昨日の>>953とかも

当てはまるんだけど、吊れる所ならどこでもいい、という意識が滲み出ている。

付け加えると、>>706>>709、年や妙にもちょこちょこ疑いを振り撒いていた姿勢が、>>822『神旅兵から▼でいいや』姿勢に変わったタイミングと言うのが問題で。
これは、シモンが神旅兵ロラ(自爆姿勢)を持ち出してきたタイミングとシンクロしているんだよね。これは作戦を共有した狼としてかなり自然だとは思う。

>>969リーザ
☆あの段階ではニコラス狼に対する懸念は殆ど無かったね。何と言うか、俺がニコラス単体白を取った事と言うのはあまりなくて、結局他灰との相対評価が大半を占めてる。

5d:兵黒い、兵年濃い→旅白。
6d:兵年無くなった→兵白？黒？ 旅白？黒？(迷走)
今日(昨日の終盤辺りからかな):兵屋濃い、旅屋薄い→旅白。

こんな感じ。あ、ヤコブの白要素は喉に余裕のある範囲でいいんでよろしく。

>>970ヤコブ
なるほどだぜ、です。
んーまあ、結局村人って、狼の襲撃と占真贋、狩の護衛に対して考察を落とすことでしか介入できないから、それに対するもどかしさみたいな感情、かな？
だとしたら割と分かるかも。

と、言う所でとりあえず離席。

>>974オトさん
確認だけど、シモくんがオトさん吊り希望出してるのが
オトさん自身が非狩人透けていたと自覚していて、非狩人
拾われていると思ったということでよい？


あと、>>787は「農兵に関しては3日目に▼〔宿or娘or灰〕の状況で▼灰に言及し、おそらく非狩であろう▼屋という選択は村の選択に思うんだけどなー。狼なら狩狙いで青派の神旅を吊り先に挙げそう。」

↑
★屋、三日目に狩人がアル派ではなくヨア派にいたと
思っていた理由をもう少し詳しく教えて。

これも大事なことだから、確認させて★オトさん
オトさんは三日目に偶数進行を維持するのが村利だと
考えていたということでよい？

>>978ジムさん
四日目の「殴り合い村に『落ちた』」っていう独特なディス表現かな。今まで状況推理でグイグイやってた村人ヤコのニヒルな心情が表れているというか。他にもあるけど。

狼って失意の感情偽装をする際にはもっとわかりやすい
表現でアピることが多いけど↑の表現って客観的に見て
くぐもってない？ヤコさんの主観的な感慨すぎて。

初日にレジさんに「ちょろい」って言われた時に
見せたヤコさんの皮肉な側面という、個人要素が表れてる感じ。

>>970みたいなヤコさんの抑えてるダークサイドが
ポロッと出ちゃってると言ったらいいのかな。

妙狼は特に考えていません　妙狼なら影響力から相方吊らせない誘導した上で今日村が敗北していたと思います　印象論ですが

兵旅が否定されましたので、兵と旅どちらなのか考えます
娘屋、娘神は後で考えます
昨日の希望は神が屋希望で、屋は神か旅どっちでもよいスタンス
屋は旅のほうが吊りやすそうと判断していました

旅が狼だったケースなら旅神が考えられるでしょうか
屋、または年農を吊って勝利を目指すケースにな

りますが
旅屋なら昨日妙か私を噛んで希望を一致させ、神か年農吊って勝利を目指せる余地があったでしょうからおそらく違うかと思います

兵が狼のケースなら兵屋はあるんでしょうか（昨日の神の兵屋切り説）
けれども5d旅兵票が拮抗した時の兵吊に疑問は抱いていませんでしたからね
勿論兵を助けても勝利できる日ではないので、切りという可能性は否定はできませんが、どっちでも良い態度に見えたのがラインが無いようには

見えます
兵神についてはジムゾンさんが5dシモンさんを狼候補に考えた流れは、特に強引さは感じませんでしたので、旅吊りに反対したのはラインが無いようには見えます

☆>>981妙
なんだったかな？急いでたからあんまり覚えてない←。
上：まず3ｄ▲商から青派の旅神兵が狩り候補に思えて。えーっと、ああ、▲商でGJを恐れていない狼たちなら狩人は青派予想してたんじゃないかって考えてた。

下：偶数進行で商護衛GJ出るだろうと思ってたからね、縄数的には±0になると思ってたよ。

リーザさんの指摘したオットーさんの3日目狼なら青派を狩り狙い、というのはたしかに不思議な部分ですね
3日目の時点ではどこに護衛がつくかわからなかったはずですから
また、商に護衛がつくのはまあ予想ができる範囲内ですが、あの時点では青には客観真及び狂の可能性も普通にありました
青が抜きやすそうとみて噛まれる可能性も考えられましたね
少々見込みが絞りすぎのようにも思えますね

まあリーザさんが聞きたいことは何となくわかりますよ
私はそのときオットーさんに白扱いしてもらったので気分よく内容は大して気にしていなかったのですけどね

>>986オトさん
いや、▲修が起こっていた日に、オトさんの中で▼屋を
出してる人が、狩人保護してるように見えた、狼なら狩人狙い
でヨア真派の灰に▼を出して狩人を炙ろうとするのでは？
という話よね？オトさんの>>787って。▲商が起こる前の出来事だし。

あと、オトさんは一連のジムさんの考察>>975～>>977に
反論とか弁解があったら【丁寧に】思考開示してほしいの。

>>981リーザ
分かるかも。
何と言うかヤコブは、普段感情を発言に乗せない分、たまにひょんな事からその感情が顔を出した時に、あ、こいつも人間なんだなとホッとしてしまう部分がある。
気が向いた時に喉端とかでもいいんで随時よろしく。

>>984ヤコブ
俺はその『どっちでも良い態度』が最も不自然だと思うんだよね。
>>976でも述べたんだけど

同日に『兵▼なら反対はするけど、反論が難しい』と言っている訳で。

兵屋狼の場合、あの段階で最も恐れるべき事は、兵とのラインを取られる事、あるいは自分が目立つ事で視線を集め、兵旅神を吊り切れば勝てるという村の雰囲気を壊してしまう事。
この理由から、助けなかったのではなく助けられなかった、と見てるんだけどどうだろう。
この日、シモンが表で喉を嗄らしてしまっているから兵屋を並べて見られないけど。

>>989妙　弁明ねぇ、自分からしたら、へーそういうのが黒要素なんだーって思ったくらいなんだよね。
>>975神の「吊り先への興味のなさ」は、ぶちゃっけ個人要素でしょ。兵娘旅の吊りに関していえば、むしろ無関心を貫けてるのが白要素だと思うけど？仲間狼含んでいるんだし（2騙りならともかく）
年に関しては4ｄ以降は年より青派を考えること優先してた。で、昨日、やっちゃった系だし放置。

>>991神>>984農　
それなら5ｄに>>868屋で▼兵にせず▼旅に決定出してただろうね。それで昨日（6ｄ）▼神に持っていったほうが、屋ー兵ライン切るより合理的だしPPで楽。
それに兵狼なら5ｄ>>775>>776兵で疑い先を妙や商真派に振るのはいささか、回りくどい。旅神に集中してしまえばいいと思うよ。（これが神の言う自爆姿勢か）

>>997神「（屋の）神旅兵ならどこでもいいや」という意識。これに関してはあんまり否定しないかなぁ。というかここらが狼っしょというのは間違っていないと思うから。
自分は兵は白にとってたけど他の人たちが黒とっていたし、なら範囲吊りでいっかーとなってた。妙狼に関する検証はちょくちょくやってたけど、ないといいなって結論になったし。

あ、あと「兵▼なら反対はするけど、反論が難しい」という発言か。これに関しては言ったと思うけど、兵白に関する自分の出している要素が感覚に近いものだし、このあたりは確か神が「見つけてしまった白要素」の部分じゃないかと。

ジムゾンさん>>990一理あるとは思います

神>>991その戦略ではれば、シモンさんが青真派のゾーニングに意味は無いと主張したのはどう見ますか？
（まあ兵が狼人にせよ、兵の立ち位置ならそう感じたことを主張するのが自然なのかもしれませんが）

オットーさん>>993下段で兵狼の否定をしていますが、ニコラスさんを狼だと考えているのでしょうか？

>>996農　そうだね、旅狼に見てたのはー、まぁ消去法かな。
農兵除いて、妙年はあるかも、で青真派の旅神といった状況（4ｄ>>790屋）。
思いのほか村で兵が黒視されていたようなので、5ｄ終わりには、えっ？ひょっとして兵狼あるの？って思った次第で縄数的にも吊りには抵抗なかった。

旅神なら昨日7→6で偶数調整はせず、5→4で調整すると思うんですがどうでしょう
（年メタ白は予想できないので、旅神なら今日偶数調整する予定であったほうが自然か）
これは勝敗に直結する大事な部分で、昨日の農妙生存は旅２票が飛んでくる予測ができるもののように思われます　ならば昨日妙か私を噛むんじゃないかと　そうすれば旅票は一つ削れるか可能性がある　別に妙が噛まれる理由はどうとでもなりますし･･･

ニコージムの2狼だと私、ペタくん、ヤコさん、のうち
誰が二人残っても▼オトには票刺さないとおもうのー。

▼神か▼旅で票が散ってRPPは有りうるけど
ちゃんと票をまとめておけば昨日▼オトになる
ってことは薄いような？

オト白で神旅の2狼でRPP狙うなら確かに▲あった方が
よいのだけれども。

7→5の5人で神旅での勝利狙いか、旅か神が吊られても5→４での最終日勝負ができそうだという意味ですね

妙>>999まあそれもわかるんですが、やらないよりマシじゃないかって意味ですね

オットーさん>>997結局今って狼どういう内訳で考えてますか？

>>996ヤコブ
その部分に拘泥する必要はないと思ってる。
結局は想定する勝ち筋の問題で、ゾーニングを否定して兵が縄を逃れるパターンと、そのまま青派ロラで屋が縄を逃れるパターン。この2つは両立しない分、表裏一体で、どちらかが成されれば兵屋狼時勝利になるから。
実際、その両方の勝ち筋を残そうとしていたように見えたからこそ俺にはシモンが黒く見えた訳だしな、です。

>>1000農　
素直に見ると神旅青かなとは思うけど、これといってラインがあるわけじゃないんだよね。ここらは苦し紛れの▲商陣営。
宿兵宿のほうがラインとロマンがあるよねー。護衛されること前提の▲商で信用勝負になった際に兵妙どちらかが生き残る感じ。

妙兵宿ね

>>1001神　兵のゾーニング否定なら妙も当てはまると思うけど？

オトさん

リーとシモくんが狼ならシモくんのレジーナ残したい
姿勢って仲間狼視点だと最も見えるポイントなの。
リー狼でそこを見ていないでシモン黒いって言って
→シモン狼が吊られる日に一生懸命リーにレジ吊らないよう
に頑張ってたよ！？って説得するというのは客観的におかしい
のは分かってもらえるとおもうのー。

ジムゾンさん>>1001ふむ、わかりました
確かにジムゾンさんがシモンさんを疑った理由ですからそういう返答は理解できます

オットーさん>>1002なるほど
神旅青にラインが無いなら兵神青だってあり得えてもいいと思うんですがそっちは否定できるんでしょうか？

>>1004妙　>>658兵か、うーんわかるような気はするけどね。

>>1005農　兵はどちらかというと屋白みたいな雰囲気を5ｄ（>>670>>704兵）に出していることから、神の▼屋のスタンスと相反しててなさそう。ああ、神旅の▼屋スタンスがラインかと思うな。

夜のジム損。最終回。

ライン考察が主流となったこの最終日まで来て、このレベルの抽象的な要素は刺さらないかもしれないが一応。
オットーって、初日リーザの羊占希望にあっさり乗っかってみたりとか、2騙りを考慮してリーザを少し弄ってみたりとか、村から浮く事を恐れていないという印象があると思うんだけど。
意外にも、自分への疑いには敏感なんよね。
>>787や、昨日の>>922等。遡ると2d>>447確白の

羊からの占希望を気にしたりもしているし、質問や対話の形式でなくても、弁明だけは欠かさず行っている。
目立つ事を恐れていない自由人的なスタンスでありながら、自分に降りかかってきた火の粉はちょっと頑張って払う。そういう姿勢があるんよ。

>>995
俺が5d『見つけてしまった白要素』は、そこではなく>>772>>773ここだね。俺は今でも、ここは白いなと思ってる。狼だとするとトレースが上手い。

>>1003
うへ、ここへ来て妙に視線そらそうとしてくるのか。触り心地がふにゃふにゃし過ぎていて、良く分からなくなってきた。
でも今日の検討姿勢や妙提供の要素見ても、農狼に見える箇所は一つも無いんだよな。襲撃誘導の白アピ疑惑も払拭されたし。
まあ白状するとリーザ単体はここ2日間くらい見てないんだが、それも良いだろ。>>896の通り。その場合は下僕でも奴隷でも、何にでもしやがれ、です。

神視点から見える兵屋というものを考えると、リーザさん指摘>>980の屋の農兵白論
は、屋が兵白上げの為の理屈を作った、という見え方がありますね　メインは兵で、農はついで
狩狙いの部分は無理した結果時系列がおかしい非狼の理由を作ったと

3ｄシモンさんが灰屋吊り希望した理由は消去法だったので、そういう見え方もあるかなとは思いました

妙は年白噛みで噛まれない理由ができてしまったので、妙狼でももう疑念をかける切欠すら見つけられない位置だとは思いますね

屋と娘との組合わせは屋3d娘吊り計算していたので無いでしょうね

神娘では余地はありそうだけども、LWにしては青派吊りの流れに対してはあまり反発感は感じはしませんでした（ゾーニング無意味論と希望の乖離で兵に疑いをかけているため）

娘突然死は、まあ人でいいと思っています

神旅で▼宿（>>545>>611旅>>612旅、>>596神）して、▲商で賭けに出て占い回避、兵旅神でロラされかけているから▼屋を挟んで逃げ切り。ってのが旅神
3ｄ以降は旅→妙（>>547：青派1商派1、妙黒その後>>681旅で妙白）、神は各対抗陣営を占い希望（＋商→年屋、解釈は>>844>>845参照）
4ｄ>>743旅は「神ー兵は考えていない」

もう時間なのー暫定【▼神】で。

リーにはオトさんとニコ、シモ、(パメ)がライン繋がってる
ようには見えないのよね……。

前述したシモくんの三日目の仮決定反対で▼屋推し、
ニコさんとはヤコさんの言うように、昨日は奇数にして
旅吊り派のリーかヤコさん抜いて、▼神派だったペタ、
オト、ニコの▼神で3票を集めれば勝てる状況だったし。
パメさんと2狼ならこれまた三日目のオトさんの決定反対がリスク大。

私は今日の屋神の説明を聞いたぶんでは、▼屋ですね
ジムゾンさんのほうが狼探しに村としての筋を感じました

あぶな、決定時間
【もち▼神】
ただ神狼だと5ｄ目の襲撃なしが気になるところ。
妙は青派ロラっぽいのを明言（>>723）していたから▲妙で良さげ、旅の疑い先である妙を襲撃したくなかったのかねぇ。それなら▲農でもよかったような気もするけど。

まぁ商真派から一人吊るのに選択肢を減らしたくなかったがアンサーかと

【▼屋】

まあ、やるこたやったし、俺以外の人間がこの立場にいたらリーザの票を覆せていたかっつーと微妙な気もするし、しょうがねーな、です。
オットーも鼻ほじりながら神吊りしてくるかと思ったけど、結構頑張ってくれてたから、思ったより良い最終日になった。

でもまあ、リーザもヤコブも時間ギリギリまで考えてくれよな笑

ヤコさんは狼だったら単純にもう縄届かないし。
占霊への興味の向き方、アル派、状況進んでからの
レジ決め打ち、そこかしこで出る独特な村感情を白く
見ているの。ここは白打ちで。

決定的にヤコさんの色に言及しようとするとペタくんの
メタ関連での反応にも触れざるを得ないから、
そこはマナー的に控えておくのー。

あー、根拠は青派商派ではなくラインか。

リーザは>>954>>955は刺さらなかった？

ヤコさんと票割れちゃった…。

リーとしてはオトさん単体ではよくわからないのー。
今日リー狼を「ロマン」とか言ってまだ考えていたり
具体的な考察に踏み込まないのは？？？

ただ、ここペタくんやリーへの疑いかかり方や
三日目の白取りを見ていて、村仮定だとすごく自分基軸の
感覚派に見えているのよね…。

ふむ･･･ジムゾンさんってなんで今日
妙屋に吊られると思ったんですか？

あ、すみません妙農です

ま、リーザはシモンロックしてた辺りから既に神旅兵に2狼いるという『蓋然性』を強く意識してたからね。オットーを黒く見ている様子も無いし、もし俺とリーザが残って最終日を迎えたら説得するのが大変だなあと言うのはもう昨日から感じてたよ。
そんでオットーが妙年農のそのような世論に乗っかれば比較的容易に俺を吊れるとも思ってたね。昨日の最後、気が重いってもう言っちゃってるけど。

>>1018ジムさん
シモ狼がオト狼を守りたかったらレジ吊り決定でよいし
わざわざ非ライン取らせるためにレジ吊りに反対する
意味ってあるかな？なのー。

狼の打算的にはレジという真霊吊りで十分だし
票的にも単体的にもリナねぇ独断で▼屋する可能性は
結構ありそうにリーには見えるのよね。

ん、妙農？
妙農というよりは、年屋も含めた『世論』に吊られるという認識かな。

>>1023
そっか。じゃ、しゃーなし。

オトさん側からの▼兵旅神が本当に順番は
どうでも良さそうだったし、

兵屋狼なら一方でシモンがラインを意識して
切って繋いでをやってるのにオトさん側からは
とても無関心には見えて……。

ふーむ、なにか見落としないかログ読んでるの。
最後の説得あったら聞くよー。

ジムゾンさん＞わかりました
その意識は「シモンロックしたあたり」から青派にカテゴライズされた神の気持ちとしては妥当にも思えますので、神が狼の選択肢があるなら妙を噛んでいたと判断し
屋に投票します

リーザさんは好きにして下さい　ランダムならしょうがありませんし
私はリーｻﾞさんの判断としてはわかりますので合わせろとは言いません

最後の説得かー。

俺のどこが狼やねん！！！！　とか？

まあ、最後まで考え抜いてくれたら、それでいいや。
喉余ってるから、質問は受けるよ。@3

>>1026農　上段なら旅狼の疑い先をなくさないというがあると思います。序盤から妙旅の確執はあったし、旅が青派である▼妙を上げやすいと思います。

襲撃こそ兵屋狼なら農年を食ってもいいと思いますがね。

旅狼がひとりで妙をどんなに疑ったところで、妙の商真最前線の白位置を崩せるとは思えないので、まじめに検討する人も少なかったのではないかと思いますね･･･　妙は吊れない位置でしたよ

結局旅の妙疑い、あれは妙に目をつけられるものでしかなかったのではないかと見ています
それが旅が狼だったとして疑い先確保のために維持し続けるべきものだったかといえば、そうでないようには思いましたね　影響力の差です
狼なら和解したほうがよかったとは思いました

オトさん989に答えて欲しいの。

三日目では▲修だったから青派に狩人がいるとは
限らないよね？どうして

>>787は「農兵に関しては3日目に▼〔宿or娘or灰〕の状況で▼灰に言及し、おそらく非狩であろう▼屋という選択は村の選択に思うんだけどなー。狼なら狩狙いで青派の神旅を吊り先に挙げそう。」

という思考になったのか残り喉でお願いします。