霊結果、白

ほうほう、そちらさんを噛むのね
ジム兄、村長さんお休みなさい

本日は【▼樵】よろしくね

▲長だったね
んじゃ▼樵でセットしてるよ。

あら、村長が噛まれたの…どちらかというと私を白寄りで見てたからかしら？
結果はそうよね、真ムーブ続けるんだから当然そう出すわよね。

【▼樵してます】

1日目【年●農、青●娘、神●娘】
2日目【▼年▲娘】【青●羊、神●兵】
3日目【▼青▲書】【神●老】
4日目【▼修▲老】【神●服】
5日目【▼服▲兵】
6日目【▼神▲長】

★襲撃筋から見える狼陣営の戦略

★1日目からのGS

トマ兄>★ジム兄狂人が服黒出して他を確白にしたのって何でだと思う？

妙>>1091
☆いくつか考えられるが、俺が狂人で同じ立場なら、
しっかりと黒を打っておくことで、対抗二人に誤爆混じりで、黒ロラでいけるんじゃね？ って論調が出ないようにする
ってのが一番考えそうだな。

あと、ここまで対抗二人が黒出したから、そのまま勢いで自分も黒打つべきと思い込んだりもあるかもな。

樵>>1092黒出すの1日早いんだよね
4日目のジム兄見ると切羽詰まった考察してない
黒出しを焦る人柄でもない

ご主人様黒貰ってるの分かってるから
4日目黒出すよりも5日目に黒出した方が
疑い先をバラせるよね

妙>>1093
黒を打つとその中に狼がいることがはっきりするもんな。
視野に入りやすくなるし、判断者側は疑われないため、落ち着いてみやすくなるからな。

正直、神がどう考えたかはわからないが、ノリなんかねぇ。あんまり人外利ないよな、ぶっちゃけギリギリでいいもんな。

言われて気になったから、神の黒出しの前日のログを見ていたら、長に対して、ちょっと感情的になっていたな。

最初はこれで墓場行き期待して●出したのかと思ったが、その後一応落ち着いて理解示してるし、仮にそこで感情で動くなら、長に黒打つ気もするよな。

あんま想像で考えるのも難しいな。

樵>>1945民意を反映して村長さんを占うこともできた訳なの
灰からは反対意見出ないからね
エルナ姉を占うのは後回しで良かった

でも人外利もあったわけなんだよねぇ

安価ミスった…
妙>>1096は樵>>1094宛です

村長さんに黒打てない理由をみつけたなら白目で見始めるかな

【▼樵セット済みです】
まあ、つまるところ「年と青どっちが真か」の戦いでもあります。
農樵狼さん、頑張って青の真要素挙げてください。
年の真要素は昨日一昨日で挙げたとおりです。

雨だし寒いしで、今日はしんどそうだな。

羊>>1098
それを言い出せば、樵と修でどっちが真か、という話でもあり、農と羊でどっちが白か、という話でもある。

妙>>1069、>>1097
これは俺に問い掛けてるんか？ 一人言？

問い掛けってより思ったこと垂れ流してるだけっすね
ジム兄の事言われても俺は知らん！ってなるだろうけど
ジム兄の非狂要素なんだよねぇ

▼老でシモ兄が残り、そこで黒出す利点がある
それを察して修羊が▼老するかなって思うのね

エルナ姉に黒を出したのは
シモ兄が戦略吊をする人柄と判断もしてたんじゃないかな
2日目にパメラ姉に賛成していたからね
ジム兄狼ならエルナ姉吊りに運ぶ事が出来る可能性にかけた黒出し

トマ兄単体の黒要素って見つけれてないから
相対的に見てくれるなよって思うよね…
探してくるか…

カタリナ姉はリーの星答えてくれると嬉しいよ

トマ兄、リデル姉と比べたら
トマ兄の方が真目が高い
陣営で見られても納得いかないのも分かる
ジャッチ役に思考開示されたらモチベ下がるなら黙ってるよ

そして言っておくけど今ヤコ兄とカタリナ姉はフラットに見てる

「ペーターかヨア兄どちらが真か」

より生きてて情報落とせる

「ヤコ兄かカタリナ姉どちらが狼か」

で見ていきたいよ

ジャッチじゃない、ジャッジね
誤字誤字恥ずかしい〜

コアタイムに議事伸びることを期待して一先ず退散！

>>妙
別に俺の真だけで決め打ってくれなんて俺は言わないぜ。そもそも、その主張をするのは、正当なのは、俺を吊らないでくれ、だろ？
別に陣営で見るのは、全然構わない。

年も考えて頑張っただろうし、対抗も頑張ったしな。そういうのは別に人外だとか関係なく、大事なことだと思ってるぜ。

ただ、妙が言ってる神の非狂が理解できてないから、何を言われているのかがよくわからない。

現実として、神が狂人な以上、決定的な非狂要素なんてないはずだから、神がうまくやったか、妙がログを読み違えているか、だと俺は思う。

で、妙の発言を見て、少し気になったのが、>>1101の▼服を兵にさせる、っていう戦略だな。ここが多分、妙独特の考えになっていると思う。

少し整理するが、老兵の二択で▲老をして、あえて兵を残し、神が服に黒を打つことで、兵に服を吊らせることが人外利、ってことだろ？

これを戦略的にやるには、▲をコントロールする必要があるから、神黒、っていう理屈じゃねぇか？

一応俺なりに反論すると、

・神黒視点で、即▼服は人外利が言うほどない
神の破綻から見直す時間を十分に取られてしまうからな。それに対するメリットは服で１縄使えることだが、そもそも、灰のみんなの思考は農服ロラだと俺は見ていたから、服での１縄ってメリット薄いと思うわ。
メリとデメのバランスが取れてないと思うぜ

・兵が▼服をしてくれると考える根拠に乏しい
まず、兵が▼農に乗ったことは、娘の理屈である年の黒は吊らないと先に進まないの理屈に乗ったものだ。
つまり根幹には年の真目に乗った発想で、年が偽の場合の危険性のケアを早期にするものだな。

対して、●服の前日、兵は>>755と発言し、基本的には修真路線で発言を進めているわな。
▼服も、兵からすると、▼服で終わらないことを証明するための吊りだろう？

そう捉えたときに、兵が村利を考えてした行動と、人外視点で人外利があると考えてした行動がマッチしている、というのが妙の思考だと思うんだが、俺は結果論としてそうなったことに対して、後付で解釈していると思うぜ。

ついでに樵-神黒軸で、ちょっと思考を通してみたんだが、その視点で、服に黒打つの1日早いと思うし、服に黒出したかったなら、長白を一日挟めば調整できるわな。

で、長に黒出せない理由だっけ？

まず、妙の言うとおり、俺は神は真面目な気質があると思ってるんだよな。そういう点では、青の黒出しを確認したあと、神視点で最も吊れそうな人を考えて、黒を打ったと想定してる。
その視点に立ったとき、自分の感情で長黒を打つことはしなかった、これは割とシンプルな部分だな。

あと、長とか突然何言いだすかわからないから、白透ける可能性もあるのは恐かったんじゃねぇかな？

３黒の内、１人でも白置かれると、詰むからな。
そういう意味じゃ、白が透けやすい位置は避けたかったのは想像できる。

現実として、農服羊、誰の白も透けてないだろう？　人外がそれなりに考えて黒打ってる証拠だと思うけどな。

とはいえ、それ以上のことはわかんねぇなー。
さっき妙に後付で見てるって言ったけど、俺のこれだって神狂人と知ってるから言えることで、後付っちゃ後付だもんな。

>>1099 まあ、そうね。

★襲撃筋から見える狼陣営の戦略
んー、▲書がちょっと唐突だけど、誤爆が図星だったから？
あとは順当に確白を噛んでるんじゃないかしら…
長が噛まれたのは長は残しとくと私白って言い出しそうだからじゃないかしら？

★1日目からのGS
一日目 特に考えていない
二日目 年が黒を出した日。白 灰>妙

四日目 青狂確定。白 灰>妙>長
五日目 ずっと⑧だと思ってたので服狼だと思い込むが、服が自吊りを飲んだことによって初めて③を考え始めた日。服>農
六日目 ゲームが続いたことにより、③確定。年修真、3w生存、神樵農が狼を把握

うー、樵の真ムーブが強いわ…私も樵真だと思い込まされていたし…現状樵白だと私狼になりますものね。
樵が狼だと突きつけられるなにかがなにもなくてつらい。
ひとつ言えるのは、樵は私を吊りたがっているということ。

こんばんはー
自分の考察読み返してきて羊は決めうちまでは断言しないけど樵真追うスタンス（ここは微要素）&▼農プッシュという仕打ちなのに、>>647>>999の理由で白寄りでした
これに手のひらを返しつつ黒要素納得してもらえるか
羊の白取ってた理由は>>999「パズル思考・確定情報を欲しがる」辺り。まずもってオイラの要素取りは一貫していればそれはスタイル・スタンスであって狼を探している要素になる＝白

いという感じで
羊は陣形を見て候補を絞りたいスタイルであり確定情報ない中でも情報を欲しがる様子>>586>>606みたいなのを見せたので狼を探す姿勢があるとした。残念ながら…
反証するというか今思えば、頑なな>>786単体考察拒否というかできない宣言というかその辺りの違和感。>>770>>785の妙へのとんでも疑いは限りなく塗りだし
自分がLWであるなら気が向くのは狼がいる役職の方になるしそこに意

識が強く向いたのではないか
まあ羊の黒要素最大のところは昨日上げた>>1070辺り
なおかつ宿が元来霊ロラ派である風に言及したのが4dでありその後夜明けからの手のひら返し
あとは>>874での長羊疑いがあるのと
神羊でいえば>>785「場を荒らした人」辺りが印象共有されてるような気がしてるがこの辺は電波が微弱です

妙のひとりごと宛というわけではないが

んー樵狼だとしたらオイラの2d>>385辺り「決めうち狙ってる狼像」という感じで見る。宿とのラインについて言及>>387してるところは羊でも通るからな
羊>>1114羊吊ろうとしてるというより自分視点そうなのの真アピしてる&今日吊られるのは絶対的に樵なので樵が羊吊ろうとしている＝樵-羊切れにはならないと思うぞーまあ真なのかも知れないが羊とのラインが見えて狼じ

ゃないかと思ってる

余った
またログ読んできます

すげー寒くねぇか？ ちとヤバババイだわ。

青>>203
ここで初日統一を考えいるのは、弱い非狂要素だな。
3-2陣形の統一って、狂人が一番辛いんだよな。ほぼ黒打ち出来ねぇけど、下手に白出し続けるとCALPIS製造機になるし。ここ、わからねぇ人はじっくり考えてみてくれ。だから初日俺は統一推したわけだし。

単体、農の白要素と黒要素を探そうと思って、個人ログを追っているんだが、灰にlwって難しいな。

羊黒視点で納得行く部分（服の自吊りに過剰な反応するが、白置きはしない）や、農白視点で納得行く部分（一貫して状況を受けて考察を行い、樵真で羊確黒なのに、樵偽視を引きずり続ける）があるんだが、なんかそれがわかってるからこその考察になってる気もするな。

灰同士の庇いやキレもないし、単体苦手な俺にはキツイ。

★樵
羊狼視点、修が年真推しして吊られたのはいいとして
羊の考察に行き詰まりを感じるのだけど、その点説明できる？
何がいいたいかというと、羊黒仮定、早い段階で年真▼農必須、特に被弾したあとは最終日の準備はじめるのが普通に思うんだけど、あんまりそんな風にも見えないんだよね。
このあたりどう？

農の白要素と羊の黒要素な。

あとは、青の非狂要素はあのくらいしか出せなかった。

宿>>1122
☆ そこは、むしろ俺が妙宿に対して理解できない部分。
羊黒視点で、▼農は【遅い方がいい】んじゃないか？ ついでに服も。
だから、昨日の反応になったと考えているが。

年が即黒出ししなければ、樵真に持っていかれた可能性があるのを前提に、年は勝ち筋を作るための駒になった。続く

>>1118 そうね。これをライン切りと見るかラインが切れてると見るかは見る人次第

樵狼要素をあげられてもなー樵狼だし。樵狼って私と農とどっちが狼のパターンでもあるわけで
私はマジで続くまで神樵真だと思ってたわけだけど五日目の私の動きが演技に見えるかも見る人次第…

樵>>1122
そうじゃなくて、▼農は遅くてもぜんぜんかまわないのだけど、青から被弾した時点で最終３黒殴り愛って結構みえるよね。基本は青真でみるだろうし。年羊修で初手黒出しなんだからその時点で年から進行についての説明はあったはず。
とすると最終年真青偽、もしくは修真樵偽を言う予定でいろいろ考えそうに思うのだけど、あまりそういう風に見えないのが疑問ではある。

念のために言うと、これは樵がいろいろ考えてるから逆に～～ではなく、樵視点で羊の狼的行動はどう見えてるのだろうか、という確認という意味で受け取ってくれていいよ。

青に黒打たれたが、羊視点では、神青の真偽がつかないだけに、最終日の準備も難しいと思うんだよな。それが今回の襲撃に繋がってるかはわからんけど。

つまり何が言いたいかと言うと、羊黒で最終日想定した場合に、なるべく灰吊りを引っ張って考察を進めないですむようにしたかったことの裏返しなのではということだな。

すでに述べているなら安価でおｋ

樵>>1127
ふーむ。なるほど。
その点は私も考えたけど、青が真っぽくなかったし神青で判断つかないのはわかる。
しかし、そうならなおさら年樵修あたりの要素あつめそうにも思ったんでね。しかし樵としてもそんなこと言われても困るか。ふーむ。

宿>>1125
あー、OK、わかった。
それなら回答できる。

修年のRCOは事故で、年が羊にレクチャー、これはありえると思う。
ただ、年もエスパーじゃないから全ては教えきれない。修もいたしな。

だから、羊にはおそらく【役職の白黒で基本嘘をつくな】といった類いの指示が出ていたと思う。
ある程度ロック気味に進めて破綻するまで待て、と。
これが実行しやすいし、割とオーソドックスな指示だと思う。

宿>>1129
逆だな、逆。

少し前から、羊の視点管理ガタガタになっているのは気付いてるよな？

潜伏苦手な狼にBWが指示する場合は勝ち方を指示するんじゃなくて、動き方を指示する。
その動きが白く見えるような動きで、なるべく簡単なものだな。

今回はロック思考かなにか、それに近しい指示を受けた故の動きに俺には見えてる。
まぁ、実際のところは知らないから、後で全然違ったら笑うがなw

>>1131
ありがと。
細かい指示は逆に入ってないということは、まあそうか。ありえるか。
樵の見方は把握。ふーむ。

なんか色々とあり得そうでうまく説明できないな
んー昨日長と話してたやつ羊狼の姿勢的なものはあれだなー演技派っていう形容は違ったな
陣形固まってない以前にはLWらしくない≠LWだということ、それを演じていなくても足りえるので>>625が出る。陣形固まってからは段階が見えてるのでその前段階の準備が出来る
羊がスキル詐欺してるとかそういうのは思ってないっす

墓下のみなさんもこーんばーんわー！
議事見てるよン