【モーリッツ人間】
ニコ狩だったね
守ってくれたのに疑って悪かったね。おつかれさま。

さて、今日はとりあえず寝るよ

神服も無い。
服狼が老に囲われているなら、神は一貫して老真を唱えればいい。
ここに来て>>1323でひよるのは、服神狼として不自然。
自分の無力を痛感した経験を持つからだろうと思う。

なら、商服か娘服。

▼服

素直に旅噛んできたな。旅疑っていれば欲出してGJチャンス作れるかと、思ってたんだけど。

ニコラスさん、お爺さん、お疲れ様でした。
オトさんの判定も確認。
咬まれてほっとしたような、ヤコブ先生狼の動きと違うような、でもヤコブ先生がRPP恐れてない感じが何故だったのか。

パメちゃんのアルさん人要素とかも拾ってフラットに戻して考える。
昨日の夜明け前のお爺さんは偽ぽかったし、自分が出した白を庇う感じがなかった。

私も寝ます。

ニコお疲れ様。【判定はもち確認】
昨日の決定間際の動きを見てると農と神が浮いて見えた。
商吊りに動く農と、自分の考えと私の考えで私の考えを優先させた神父。ただ私の視界からだと神父狼の場合どうにも捉えられない気が（見てみるけど）現状、気掛かりではある。
だから神父は思考を回して欲しい。

農狼は固いと継続してるので▼農

今日は寝るね**

勘違いした。
農に限らず▼商をごりおせばＲＰＰで勝率７５％が手に入る。これより高い勝率を狙える狼陣：者＋（農服神娘に２狼）ってどんな陣形だ・・・？
頭をよぎったのは少が真霊で屋が霊をのっとっている可能性。この場合、屋が残りさえすれば勝利なので勝率７５％など余裕で超える。この場合今までの霊判定がすべて作り物であり、現在正しいと思われる情報は旅が狩だったということくらい。この情報すら屋が狼ということ

から屋でのＧＪはありえず、意図的襲撃ミスだったと考えられる。
なんだこれ。意味分からん・・・

もう訳分からないので寝ます　明日考える

あ、そうだ。寝る詐欺。
今日はオットーに思考開示お願いしたい。
今日吊れなきゃ終わりだし。
灰視点でない視点が欲しいな、ニコがいないのきっつい。

情報整理、農服＞農神の２択、商は流石にないわ。

じゃ、お休みなさい**

寝る詐欺
少霊屋狼時、襲撃された羊樵兵旅は人確定で老は私に偽黒出してるので人外。年は灰に戻り、修は者真のときのみ黒なので
　屋農服神娘商｜年修羊者老少樵兵旅
１狼灰灰灰灰灰｜灰灰真狼狂霊白白白
２狼灰灰灰灰灰｜灰灰真狂狼霊白白白
３狼灰灰灰灰灰｜灰黒狂真狼霊白白白
まとめても意味分からん・・・

昨日は時間がなくて色々割ける時間に応じた適当さになってしまい申し訳ない
今日は時間作れると思うので思考垂れ流しする

寝る詐欺（気になった）
>>1354 アルビン
あのさ、屋狼なら、昨日商吊りにしてたでしょ？
勝率考えりゃそーなるよね。
それを差し引いても>>1351>>1352のがありそうに見える？

少霊とか、ちょっとそこから離れた方がいい、検討のしようがないしな(@_@)

商>>1351
屋狼の乗っ取り狙いであるなら、3CO目の羊が狼であるか、屋の霊COが最後のケース。
これは前例がある。
が、この村はどちらも当てはまらない。
屋狼であるなら、吊り先は全白だろうし、占い先にもしない（尼）。
また、商視点偽である老吊りの決定を出さない。
それ以前に3狼＋狂でのPPを狙い、占襲撃は起こらない。
まとめ取ってる限り、占いは全く怖くないので。

パッとだけでも否定できます。

大事な前提を勘違いしていた気がする
自分の論理が成り立つためには【全ての狼陣が勝率最大化を至上目的にしている】という前提が必要だ・・・

この前提は成り立たなそうだからやっぱり気のせいか

娘>>1356　考えていたのは▼商ごり押しでリコールされる危険性を屋が気にしたという説だけどそもそも屋狼説が邪推だった気がしてる

改めて昨日はごめん
垂れ流す
パメラ狼はありえないと考えられた
理由はパメラ狼でモーリッツ真の時の襲撃だとしたら、白いとずっと言ってた俺を吊るのって相当な労力だと思うんだ、喉数いつも足りないっていうパメラがそういう戦略を取るとは思えなかった
そこからモーリッツ真と狂どっちが納得できたかというと、パメラ人間のモーリッツ狂だった
2択を提示された時に時間もなく動揺もしてたのでパメ>>1350の指摘通り

指摘通りと言いつつ、浮いてるっていう表現がどういう意味なのかいまいちわからないけども
んで思考を進めると、モーリッツ狂判断してモーリッツを吊ったので、パメラは人として考える
残りがアルビン、ヤコブ、エルナの中に2狼
これ狂人モーリッツがアルビン狼に黒だししたって状況かなり高いよね、だって単純計算したら33%(アルビンのを真似してみた)だもん
だからこそ俺はアルビン狼の可能性もそれなりにあると思う

その上でだけど、俺の頭の中では現状3人の狼要素ってどういう辺りかなってところを探してる
モーリッツ真偽見誤ってた俺はまた発言で判断しても絶対間違うと思うので、状況と性格要素を狼の性格要素(襲撃からしかわからないけど)と照らしあわせてみようかなと
おかしかったら発言の端におかしいって言ってくれると幸い
まずアルビンの性格要素はとにかく安定志向?
理由は確率論を出してることだったり表を多用してるところ

朝ごはん出しながら一撃。
【梅茶漬け】【鰻茶漬け】【鮭茶漬け】

神父様とアルさんの発言読んでたら、神父様の単独感半端なくて、感覚的にだけどここ狼やっぱり薄いのではと思った。
上手く説明出来ないけど、｢独りで色々考えてる所｣っていうのかなぁ。感覚部分大きいので言語化は時間があったら。
アルさんは再度見直したら、彼なりに妥当に見てると思える部分出てきた。
ホント狼どこよって今は思ってる。でも頑張る

おはよう。
[トースト][珈琲][ゆで卵][コールスルー]
>>1353娘
そうだね。思考開示といってもボクもまだ整理ついてないんだよね。シャイニングが足りない。神が頭一つ抜けて光ってるくらいか。（神の頭が光ってるとは言ってない）
みんなと絡んで感触確かめたいけど、いかんせん月曜のパン屋は忙しい。パメラさんみたいにぱぱっと考察落せたらいいんだけど。ボクの考察はえらく時間と文字数食うんだよね

★服>>1338 見直し対象に娘抜けてる、抜けてんの何で？
娘狼は規定路線？

神父>>1360 客観的に昨日皆の希望が集まる中▼農に希望してる私が一番浮いてたと思う。次に浮いてるのは▼商を最後まで推す農。神は動揺し私の意見に従い商を取り止め▼老にした。ここで老を切ったのは一見自然に見えるけど、老真派から動くのに私を利用したの可能性がある。農と一緒に▼商を推すと後々響いて疑いが向かうからねと

パン屋リアル大事に（ぱっと出しすぎて喉潰しの私自重）

★服、商、屋>>1362 娘>>1364下段はどう思う？
昨日の吊りの反応って結構重要だと思うから、考えてもらいたい。
もう一つ、意見を聞きたい。
昨日の希望、私以外は商か老じゃん。
それなのに何でヤコブは自分が吊られると思っていたのか。
商ならともかく自分に吊りが行く意識が不思議なんだよね。

黙るね～**

一撃。
>>1364 パメちゃん
昨日見てた分やや優先度低くて抜けてただけです申し訳ない。パメちゃんも見直し対象。
でもRPP意識あるのに｢屋がいるうちに霊判定見たい｣は村視点には見えてない。農狼決め打ち、でいいじゃん。それこそ私に言ってた｢回りくどい｣だと思う。
でもパメちゃんやニコさん言ってた農狼要素も分かるから、検討したいと思ってる。

★農「旅疑っていれば欲出してGJチャンス作れるかと、」←コレ、どういう想定の発想なの？

ところでアルくんは屋狼とかどっから出てきたんだろうって思ったら、確率論からきたのか。
こういう突拍子もない論が出てくるのは、藁にもすがりたい村人心理なのか、切羽詰ってないからこその思考の遊びの現れなのか。どっちだろね。

黙る詐欺
服>>1366　私一人決め打ちしても説得難しいメンツだから。判定という形で補いたかった
◆神父
>>1630 老狂でも商狼それなりにあると考えるなら、昨日の商吊り希望取り消すに致る理由が薄い
神>>1323 「パメラが言うから」に集約されてる
少数派に属してる人、3日目老真と思うから▼者は譲らない頑ななところがあった。老真が揺れ動いていたと>>1305商狼あると思うから困るとつながらない

服は「RPPを恐れていない農」をすごく強調しているけど、自身昨日朝は「RPP恐れつつも▼商希望」だったのがちょっともんにょり。
村人だったら「RPP怖い」でも「明日ミスしたら負け怖い」の間で揺れるかと思うんだけど、服の発言に後者の気持ちが見えない。「フラットにしてすべてを見直す」という発言からは灰狼予想に自信ない気持ちが読めるのだけど「明日ミスしたら負け恐怖」がないのは、どうなんだろって。

★服>>1099「偶数進行になったので人濃厚なお爺さんって吊りたくないんだけど大丈夫だよね？」
→コレ何が大丈夫って聞いてたの？

喉余った。アルクンは「少」って略字は少年か少女が紛らわしいから、リーザの略称は「妙」とか「幼」にしてくれると嬉しいな、とか今更**

>>1368
続き。ただ、結局神父の中で「パメラは人」「アルビンは狼」と「老真」と「老狂」で揺れ動いて、判断に困って人と見るパメラの意見を採用したとも取れるから、こっちがやっぱり正解なんだろうなとは……ああ、友ニコの意見とリデル母の意見が欲しいぞ（墓下皆さんの予想どうなってんだろなー）

神父狼の可能性は限り無く低いと思うに着地。
神父からも意見どしどし募集中よ

昼鳩。
娘>☆票の集まりは結果論。旅娘屋が、私を吊りたがっていると思ってたから。年吊りの日からずっと覚悟してた。

屋>☆初めは本気で旅狩を疑ってたが、初日から読み返してる内に狩視点を見つけて、ああ、旅狩かと思った。
旅は私を疑ってたし、私が旅を疑ってたら、狼は対立軸で吊り合う期待に欲を出して、旅を残すかもと思って黙ってた。
旅残すなら神襲撃だと思い、GJ思考の旅なら護衛するかもとか考えてた。

パメラの意見にプラスするとしたら、やはりどこまで行ってもパメラが狼に見えないという一点に集約されてるんだよな
あとは吊りミスったら負けるという状況なのと、とりあえず吊りしてみて自分の推理を確かめられる状況って違いもあった
けど言われる通り俺は自分の推理に自信があるようでないという一見反目してるようで反目してない状態(これはヤコブが言語化?してくれてる気がするけど)なので、余計になんで?ってなりそう

昼鳩一撃。
【小龍包】【肉まん】【餡まん】【海老餃子】【烏龍茶】

オトさん>該当部分は｢人濃厚なお爺さんは(今日は)吊りたくないんだけど大丈夫だよね？｣ってことです。
もう1GJで吊り増えるし、すぐに吊る選択はないよね？って確認の発言。
明日ミスしたら、そりゃ怖いよ。でも、私はRPPが実質負けだと思ってる。村側圧倒的に不利な状況。なら、吊り余裕なくなっても、もう1日再考することを選んだ。@16

エルナ 思考の切り替えを凄くする人だなという印象
日によって考え方がガラッと変わっても全然違和感がない
ヤコブ 一つ一つ着実に解決していこうという姿勢をずっと持っている
3人とも簡単だけどイメージとしてはこんな感じ
んで襲撃から見える狼のイメージってどうなんだろ？って思った時、皆から見てどう思ってるのか気になるけど俺の思考はこんな感じ
最初の襲撃で占い師襲撃→推理に自信がある

確定白のトーマス襲撃→安定志向
オットーでGJか意図的襲撃ミスかわからない→大胆なところがある、無謀なところがある？
シモン襲撃→言語化が難しいので垂れ流し、吊れないと判断した灰を襲撃したって見えるんだけど、シモンは意見が弱いところもあった。議論を活発に行わせたかったのかなとかそういう意図があるのかなとか邪推してる
狩人COのニコラス襲撃→堅実
ただの思考垂れ流しなのでおかしいところもあると思う

こう俺の中のイメージを照らし合わせると、ヤコブとアルビンがとても狼のイメージ像とマッチするんだよな
エルナに関してはないわけじゃないけど、俺の襲撃イメージは堅実？で一貫してるので、思考を切り替えるというイメージがあるエルナはちょっと外れる
とりあえずあとは皆と話し合いたいから喉を残しておきたいのでこのくらいにしておく
俺の結論としてはヤコブとアルビンが狼なんじゃないかなというところで@12

一晩寝て屋狼説は流石に虚像を見ていたということで撤回。
エルナさんの梅茶漬け戴きつつ考察。

農>>1372見たけれども、旅が農を吊に来ているというと感じたのは理解できる。しかし、6dに吊られるとまでの恐怖を感じたのは、6dのログを読み込みつつログの流れにあわせてコメントを沿えていっている時の農の思考として違和感。村全体が▼商を本線に考えている状態で旅が商農両狼を想定していたとして

農がなぜ先に吊られるというのか。私が感じた▼商の危機が実像だったに対して、
農の恐怖は虚像。この農の虚像を生み出したレンズ（バイアス）が何かあるはず。村人ゆえのＳＧ妄想？狼ゆえの疑惑反応過敏？

>服娘神屋　農のこのバイアスが何由来なのか意見がほしい。

6d吊決定周りについて
商>>1358の前提【～】と前提《強引にでも▼商を押し込んだ方が勝率がよいことを理解している》を課すと、屋狼という突飛な結論になってしまうということは前述。よって【～】かつ《～》という思考を持っている狼陣ではないと思われる。具体的にＲＰＰ勝ちに向かわなかった(or向かえなかった)狼陣を想定したときにありえる理由として私が思いつくのは

１）狼はエンターテイナーたれと思っていて、最後まで村人と議論し決着をつけたいと思っているから
２）ＲＰＰ勝率７５％以上というのを実感としてもっておらず、ＲＰＰに持っていかない方が勝率が高いと思っていたから
３）▼商反対の声がもっと小さいと想定していて、あの対応でも▼商になると思っていたから
の三つ。


それぞれの場合に予想される２狼（灰狼のみ）は

１）→どの陣形もありえるが、>>1321後段を見ると農狼がこのような美意識を持っているというのが特に自然に見える。
２）→どの陣形でもこれはなさそうか。全員定性的なレベルでは２縄ＲＰＰを認識している。
３）→農神のみ。神の▼少を撤回というのは消極的な▼老への変更で、▼老に積極的に進むものではない。▼商にできる場合とできない場合の神生存の両天秤としてみるとすっと理解可能。

ここの要素は農狼を示唆。

商>>1382 特に３）は私の感じていた>>1368がスッキリ整理されてるわ。
私はアルビンを人と置くことができる。
農>>1348 昨日▼商を強く推していた農が、服商と服娘で見て▼服であることからも伺える。狼と思う所を吊りたい>>1321のであれば、▼商を継続するのではないか？
また神父に対して▼老にした部分を人側見るのであれば服はどうなんだろう？とここが疑問。服神はないが服商、服娘はある

農単体
私は農の感情面と全うな考察の積み重ねに白をとってきたけれど、この白要素取りは撤回する。
農は狼視と敵視に対する反応に大きな乖離がある。狼視には冷静に分析して白視を返せるのに対して敵視には疑い返しに近い行動をとっている。この姿勢がずっと維持されていて、感情面に強い一貫性というのが6dの豹変を見る前の評価だったが6dでは狼視に対しても適視へのそれと同様の対応になっているように見えて感情が自然に

見えなくなってきている。
現状では私が農に白ロック入っていたと見る方が自然。

屋>>1370 リーザを「少」表記するのは視認性下げてるのはわかってるけれど主義だから許して。「妙」表記はあまり好きじゃないんだ

箱のエナジーが切れたためここからは鳩。
帰宅箱前着が0時頃予定なので決定時間を30分ずつずらしてもらえると嬉しいです。

>>1383 続き。
それは商狼を基点として考えてだろうけど、神が外せるなら服も外れる範囲で残って商娘じゃないか？
神単体からは取れないんだけど、農→神で見たときに神に対しての考察が甘いわ。

☆商>>1379　主に継続して農を吊り希望に挙げ続けてきた娘を農は人として考え続けてきた。よってＳＧから来る懸念ではない考えてる。

神父>>1373 んーヤコ狼視ならアルとエルナは狼考え得うる範囲よ？

鳩より

商>>1385　敢えてだったんだね。ならOK。野暮なこと言ってごめん。

★ALL　仮決定12：30～本決定1：00変更希望の方がいますが、対応可でしょうか？無理/困る/反対/などありましたら、喉端でいいのでお願いします。

違う、やっぱ変だな。>>1386 上段
商狼基点じゃなく、ヤコブが今日に入って服狼基点なのが、昨日の▼商に対する拘りと合致しないんだわ。
これ服狼ないか……露骨に神外してないか？
★ここエルナ、アルビン、オットー考えてみて欲しいな意見求む

屋>>1387 うちはそれでも対応可～。

そんじゃまた後で**

>>1386
要するにブレインとしてヤコブがいれば、両方狼あるって話かな？
俺は昨日のモーリッツ吊り希望に関してはかなりそれぞれの思惑があると思ってる
例えばだけどヤコブエルナが狼だとしたら、モーリッツ吊る欠点って、モーリッツ真視の時に囲われてるのにその視点がなくなること。だけど、利点はパメラか俺と殴りあわなくて済むってこと。この利点ってかなりでかいんじゃないかと思ったんだけど、皆どう考える？

娘>>1388　露骨な外しかどうかは直接農に考察を聞いてみた方が早いと思う

★農　昨日仮決定後にやってた組み合わせ考察の時間なくて省略してた所の開示をお願いします

離脱詐欺
神>>1373　ごめ、補足。
神視点、農狼で考えるなら農を継続して白視してきた商狼と考えるのは分かる。でも同じ様に服も農を継続して白視してきた。服は単体白いと考えているようだけど狼はなくない範囲だよ？と言いたかった。
ちなみに私は商狼切ってるよ、昨日の農商が切れすぎてるし、なにより凶誤爆するようには思えんし、あのご老人

>>1389 それはあるね！私は普通に殴りに行ってるけど。

パメラと俺の場合はお互いに村だろって思ってて、じゃあモーリッツ狂人だろこれって考えだったはず
アルビン視点はもう狂人確定翌日RPP確定だから、パメラアルビン俺はモーリッツ吊るしか無いってのは言い過ぎかもしれないけど処理が必要なのかなと
んでモーリッツ吊っても吊らなくても良いって考えるとヤコブエルナなんだよね、実際の動きはヤコブがアルビン、エルナがモーリッツで分けてる
俺は仮決定も本決定もOK

神父>>1392 上段：それな、そうだよ！
うーん、やっぱ神父はないな、喋ってるとやっぱ村だよってなる。もう迷わん。
それにその話かなり納得。
昨日の頑なな▼商のヤコブと老に変更したエルナ。吊り先合わせないのはあるよね。農神あるかとも一瞬考えたけど、農服のが上になるな。
今日、農の▼服。商より優先になってるのが違和感あったけど、まあ普通に切りかこれ。

その話が聞けて良かったよ。

灰視点では▼自分が確定負け状況なんで言っとく。
私狼なら、白のシスター全力で吊りに行って行動黒貰う、発言で白取れてないのに折角白出してくれた老狂を襲撃して状況白付けにも利用しない、狩狙いと思えない襲撃、ほぼ全員から吊り希望挙げられる、挙句疑われる。
私どんだけ無能な狼だと思われてるの？こういう理論って客観的説得力に欠けるから迷ってたけど、
★みんなも私狼ならこうしない！ってのあったら教えて。

鳩。

娘服、商服の非ラインを検証仕切れてない。
商神屋、前者。娘神屋、後者があったら欲しい。

帰りはまだ先になる。

あと仮と本は反応できると思います

>>1365 パメちゃん >>1379アルさん
同じ質問なので括る
ヤコブ先生の昨日の▼農懸念は私も謎。私自身、死んでるかもというのが、襲撃のこと？って思ったくらいだし
原因は娘旅の▼農と考えられるけど、▼商に優先して吊られるようには見えなかった
吊りに過剰な神経働いたように見えてる、

エルナ
☆私狼なら潜伏しないんだわ。自視点強いってのもあるけど占い騙る。
んー服狼が状況真つくのに老襲撃してないから狼じゃないなんは説得力欠ける。老狂による黒出しがあるまでは服狼で襲撃しない可能性が否定できない。現にエルナは昨日、老真でも老狂でも▼商狼あると思うで希望だしてるんだからさ。

>>1394
狼ならこうしないってのは難しいな
ただ俺が狼ならまずモーリッツ襲撃を声高に叫んで初日GJ出てる気がする
あと上げた要素の一つにモーリッツ襲撃に関してあるけど、逆に白囲いとか疑われる可能性とかあると思ったし人の見方に依って変わるところじゃないかなって
けど、こういう発言するエルナが若干人間っぽく思えてきたのも事実で、推理やっぱ間違えてる気がしてきた。もうちょっと色々考える@9

>>1368 娘 吊って判定見て説得なんて段階じゃないと何度言えば。
吊って判定見てが許されたのは10人時までだよ。
それとも農吊りで黒出て老偽打ちって言いたかった？

>>1397 娘 その理論こそ説得力に欠けるけどね>｢狼なら占騙る｣
うん、私は老の真偽関わらず商黒って言ってたのに、なんで老が黒出しするまでって話出る？無理やり矛盾する方向に持っていこうとしてない？

>>1398 神父様有難う、その回答は以前までの神父様の思考含めしっくり来るわ。
確かに神父様狼なら初回老に行きそう。
確かに状況白云々は人によって解釈分かれるとこなんでそこは同意

神父様、娘白で決め打ちぽいけど、★8人時点のRPP意識出来てるパメちゃんが▼農で｢判定見たい｣って発想になると思う？
私には、パメちゃんが結論ありきに見えてる。他灰は神父様やアルさんみたいに迷いが見えて来てる中余計に

村を眺めてると、なんか笑う。
村の異邦人になってる私が排除されようとしている。
排除する娘は、自分の影響力を恐れていた筈なのに、自分が正しいと妄信する為の材料を集めている。
娘を妄信する神が、それに従う。
商がそれに寄り添い、服がふらふらと村の流れに入り込む。
これを見ると、商と服が狼なんだよな。
娘服ライン訊いたが、要らんかったかなあと思うくらい。

神が、少しその状態から動き出した、な。

なんか誤解をうみそうなんで補足。
パメちゃんと神父様は、私の非狼要素について、
パメちゃんは｢老狂による黒出し期待、現に服は老の真偽関わらず▼商してる｣← 現に〜以降の発言と前の文章が噛み合ってない
神父様は｢状況白解釈は人によってわかれるのでは？｣←これは分かる

って感じです。なんか読み間違いしてる……？

ヤコブ先生>排除されてる感なら私の方が凄いわ！

服>>1400
娘は一貫して結論ありきだよ。
まず結論があり、それを正当化する為に色々妄想する。
その妄想力はすげえなあと思ってる。
老服狼にする為に、老をスーパー狂人化してるとか。

この思考量や発想の無茶さ加減、その妄想を説明し切れない思考優先言語後退は、娘が人間であるからこそに見える。

狼が垂れ流すと、どうしても「なぞる」んだよな。
人は自分が正しくあろうとしたがる。

なので、色が見える狼は、黒を塗るにしろ「正しくあろう」とする傾向がある。
娘の時々不思議になるその発想は、人だからだと思うよ。私は。

娘の中では整合化してるんだろう。
でも、それを言葉にし切れないから、変な事になる。

恐らく、▼服で老偽を証明しなければ村が敗北するという使命感とか、そういうものが残っているのではないかな。と。
神の老真妄信の目を覚まさせたいという、ね。

私は、娘がそう見えてる

鳩のエナジーさえ切れそうなので夕飯に［キビヤック］出して離脱。
次にログ見れるのは帰宅してから

うぉー農>>1403>>1404凄い納得した！
★｢なぞる｣｢正しくあろうとする｣ってどういうこと？｢それっぽい言葉や行動になる｣ってこと？

商娘→でも2d辺りのやりとり見てるとないっぽ？
→じゃあ娘農？→だと娘は▼農ではなく▼服では？
→では商農？→これはあるか？でも商が白に見えなくもない…
→では神狼か？でも>>1398反応といい狼見えない。
まだ纏まらなくてぐるぐる中。

終盤は人も狼でも縄が近けりゃ必死になるわな。

服>>1400 聞かれたから答えたまでよ。
なんでって5日目老吊らなくても大丈夫？って聞いてたのは誰さ？あと屋が指摘してるけど>>1212　RPP不安だけど▼商やん。
私は４日目以降▼農だかんね。ずっと危惧してる。
あと昨日もいったが>>1306の考え
人と考えてる神商手つなぎできなきゃ厳しいと思ってるよ今もね。

>>1404　○農服狼にする為　×老服狼

服>>1394
☆襲撃権を持ってて、こんな状況になんてなってない。

服>>1406
☆変な事言って黒取られるのが怖いから、なるべく正しい事を言って白取られたい、という心理。
人もそうだけど。
人は正しい事を言いたいと願いながら、変な事を言ってドヤる。
狼は、正しい事が見えてるから無難になる。狼要素としてよく上がる「無難」のメカニズムは、こう。

>>1403　あ、これ解った。
無茶なカップリングを成立させようとする腐女子に似てるんだ。
原作の原型が全く残ってない凄いストーリーや設定を作ってくるよね。

RPPについて。
狼の時、2狼＋狂でRPPはしないなあ。何故なら、敗ける可能性があるから。
狼が吊られそうになった時に発動する保険という認識。

なので、狼が即RPPを仕掛けてくれるなら、まだ僅かに勝ち筋が残ると思う。
今は、見えない。

農夫はなんだその黒塗りっていうかポエム。
というかその「正しくあろうとする」狼像って農夫のがイメージ近いよ？
あとさすがに腐女子はないわー。
人のことをなんだと(´･ω･`)

それとスーパー狂人がいないとは限らんし、そう考える根拠も説明している>>1298
そもそも農服は老真確信してたか知らないけど、4日、5日と老狂かもしれないなかでお互いに警戒といてたのが何とも違和感なんだよずっとね。

パメラの印象を考えるとヤコブの>>1403>>1404がなるほどなと納得できた。あと人間って結論見てやっぱりどこまで行ってもパメラは人間だなあって俺も思ってる
直近のエルナ見て、やっぱ人っぽい
あとヤコブの>>1401が凄い引っかかってる。狼がこんなこと言うかってのと、今のヤコブめちゃくちゃ傷ついて威嚇してくる動物に見えてて、こんな状態を表現出来るのは流石にないだろと演技じゃないだろと

屋>>1367
ライン考察を出し切ったからじゃないかなあ。
考察姿勢を出し続ける為の材料が足りないんじゃないかな、と。

私でもパッと否定要素が見つかるような説に、理論的な商が詰まる方が不思議。

服>>1374
再考しようが何しようが、「自分が」今日吊られたら負けなのに、老吊り選べる方が不思議だ。
私は、0.5手でも欲しかった。
商服狼なので、商吊られるより老吊りで1手稼いで欲しかったのだろう。

>>1408★ヤコブ先生狼なら誰襲撃すると思ってます？
あと、下段有難う。
個人的にパメちゃんは、狼でも言い方変わらない気がするから微妙だけど、でもそういう見方でも見てみる。

パメちゃん見てると、狼ありきで話されてる人間的には白く見えない、でもそんな現象な気もして来たわ。
そして唐突な腐女子に灰が大草原になったわ責任取れ！

服>>1413　言い方ではなく、内容。
……いや？私には娘は白く見えてるが。

☆まず、GJの日に屋襲撃はしない。
私は▼者を推していたので、者の黒を見せる方が良い。
ならどこを襲撃するかというと、老。
次の日に旅襲撃。
ここまでは、相方が誰想定でも同じ。
次は、その前の襲撃がどんな効果をもたらしたか見て決める。
自分を生かす襲撃は出来たので、相方を生かす襲撃にするかもしれない、かな。

狼ありきというか、見比べたとき神や商よりも農と服が色落ちる。それだけだよ。

このエルナの質問、意味あるように思えんけど。
自分狼ならどーするってどのようにも書けるじゃん。
確実と言えるのは霊襲撃でのＧＪ、ニコの情報。
樵（確白）を潰し、霊襲撃はまとめ役の喪失を狙ったもの。
勝ちに行くならまとめ乗っ取りが容易いね。
だから農>>1414▼者の日の襲撃は片白もらった農狼の可能性は捨てれんよ？

娘>>1415
結論ありきだよ。
結論に行く為に、貴方は前提が歪む。

霊襲撃は、吊り先の色を隠すのが主な目的で行われる。
屋は、まとめとして村の議論にはほぼ手を触れてない。
自分の思うところがあるのは、者吊りの日や私に対する嫌悪感の表出で見て取れる。
が、屋は村の出す意見を重視してまとめている。

この村の屋のまとめとしての行動と、灰のまとめ乗っ取りという概念は乖離している。

>>1414 ヤコブ先生
ヤコブ先生が娘白に見えてるのは把握してる。
でも私はそうは見えないって話。

パメちゃん>私でもこんなに反論思いつくんだもん。
他の人がどんな返答するか、気になった。
この質問、人間の仮面被った狼が、更に｢自分が狼ならどうする？｣って、二重に仮面被らないといけなくなるから、狼なら苦しいかなって。
神父様からは全然苦しくない感じの回答見えたから、意味がないとは思わないよ。

1.娘商
肯定要素：娘の私の商黒視に対する牽制、２人しての▼服(▽服)、娘の者狼確定日の〇商への意識
否定要素：娘の結論ありき考察による黒フィルター疑惑、1d2dの対話による切れ、娘の単体での考察姿勢

2.商農
肯定要素：旅>>1159指摘のライン要素(⇔昨日から商が農黒視)
否定要素：農が昨日断固▼商

時間切れ、検証間に合うか……@7

歪んではないと思うで？
あと屋がどうとかじゃなく。
農が4日目の考察老狂、老狼否定からの者狼で▼者
これはようは老の真上げ。
老真を村から獲得できれば、仮にまとめ役が居なくなった場合。農がまとめ代行していた可能性は否定できない。
その頃の村の情勢は神は老真派だし、商は農疑っていない。
だからこそ霊襲撃には意味があったよね。
抜けなくて良かったよ
服>>1417 苦しいと狼？それで判別本当にできる？

神の事。
私がこの村で一番共感したのは、神>>556なんだ。

「俺は自分自身の全てを否定するところからリスタートした」

私は、このゲームは、自分の汚い部分や醜い部分、弱い部分が曝け出されるゲームだと思ってる。
無能、無知、無力、そういった自分と向き合う。
俺つえーで気持ち良くなれるなんて、幻想でしかない。

なので、神は「自分は上である」とアピってた旅に対して、神は苦手意識を持ったんだろう。

そしてそれを、正直に言ってしまってる。
マジョリティに対する反骨意識。
それは、自分の事をKY呼ばわりする所からも見える。
「空気を読める奴ら」の内に入れない。
だから、入りたくない。

それは、私自身の事なのかもしれない、と、分析しながら思いつつ、神の個を、そう考えている。

それは、村の中でも一貫している。
自分を自分で下げる意識と、譲れないものを大事にしている意識。譲れないんだよな。

譲れないのは、自分が自分に夢を見ている時の残滓だ。
個人的には、私はその「譲れない」は大好きなのだけどね。

苦しんできたから、舐めたプレイをする相手が許せない。
それが、年へ向かった感情に現れてる。

譲れない部分だった老真を切るの、辛かったんだろうな。娘白がもっと譲れなかった。それでも。
だから、娘に思考を委ねて、老を吊った。

私が見える神は、こうだ。人間だろう。これは。

服について。
私は、序盤の要素だけで白決め打たない。継続して見て、違和感があるか無いかを見ている。

序盤に私は、服の発言形成の遅さを取った。
だが、今、服にその遅さは見えない。
なので、序盤の白は逆転する。

「赤を挟んでたから遅くなった」のだろう。
発言を用意して赤で発言し、第一発言を投下。
議題と議題回答は用意しておける。なら、赤でどんな展開になっても対応できるように、非占霊は入れない。

者の占COが速かった事から、その間に者が自ら占騙りを選んだんだろう。
服は、騙りの余地を残していた。

「議題回答に礼」が、礼儀の範囲だという意見は変わらない。
赤でもそうだろう。

服商の場合、何故商がライン恐れないツッコミを入れたか、だけど。
服を庇ったんではなく、単純に商がそれを許せなかったんだろう。
余りにも言いがかりだったので。
これ、多分、言われたのが村でも商は同じ反応してる。

ヤコブは詩人だな>>1420
私は腐女子で、神は人の子、この扱いの差よ。

娘を挟んで農服それぞれ見解は娘白、娘黒。
>>1403>>1404は娘白考察？私にはどっちにも転がせるように見える。
あと農の服に対する現考察が服引き離したいだけに見え。
薄っぺらい白で取ってたなら老狂真両可能性があるのに尚更>>1054「良かった合ってた」尚更今の今まで警戒してなくて謎

希望▼農▽服　神と商は人@2

……まとめ代行とか、さすがに阿呆らしィて自分でも解るんちゃう？

娘>>1425　合ってたのは「者狼」。老関係ない。
私の者狼考察は、散々捏造扱いされたけど。
違ってたら、もう、「自分の推理」は出せないんじゃないかとまで、気持ちが追い詰められてた。

娘白考察、他人を動かしてるのに本人がこうだ。笑う。

【▼服▼商】　どっちでも構わない。神娘は人に見えている。@2

全員人にしか見えなくなってきてて、困ってるけど
誰かを疑おうとしたらやっぱり俺の中で誰が一番怪しいのかもわからなくなった
俺の中の狼イメージと合致するのはアルビンなんだけど、本当にアルビン狼なのかとパメラの推理を見て思ってる
ただ、誰かに流されないのも大事だと思うので、現状はアルビン吊り希望する
アルビンの相方の候補だけど、やっぱ俺の中ではヤコブとエルナで比べるとエルナの方が狼だなと思えてる

ただいま。脳がぐるぐる回るように[チョコレート]チョコにあうワイン[パニュルス]お土産。

服>>1374 　5dに「今日は吊らなくて大丈夫」って考えてた→「６ｄには老吊らなきゃ」って考えてたってことよね？そこを翻して６ｄ夜明「商吊」希望出したのは何故？RPPを気にしている怖がって老の処理を気にしていた服がサラリと「商吊で希望しておく」は不自然ね。服=慎重印象だから余計に。
(つづく）

元々「商吊」希望がポーズだったように見えてしまった

服黒商白時は当然商吊で商の色を見せるのは避けたい
服黒商黒時は商の色を見せて服単独逃げ切りもありだけど、できれば老吊で一手消費したいのが本音
といったところでは？

★服 >>1218「アルさん狼だね。老真老狂関わらず、ここは確実黒出ると思ってた」
→服視点吊るほど黒い商に、老狂が黒出しすると思った理由は？

☆商>>1378 >>1379 　確かに過剰反応。結論からいうと狼＞村印象
６ｄ農は、旅狩COを境に非常に過敏になった印象がありますね。
>>1372 「はじめは疑った」→「旅狩かと思った」とありますが、感情のスイッチングは無かったように見える。
「狩人である旅を疑ってしまい落ち込んでる」というよりは「旅狩だとオレ吊られちゃうじゃん」であるように見えます。正直村側感情には見えにくく、

(続き）
村人感情の偽装がうまくいかなかったのかなと思います。


農>>1372　農は昨日の時点で「旅真狩」と思ったいた。狼が狩襲撃せずGJになるのを期待した。ってことね
★でも、旅真で見てたなら、旅が襲撃されなかった場合旅の信用を落としてしまう可能性は考えなかったの？

屋>>1430　スイッチを表に出したら、狼を欺けないだろうに。
落ち込んでる暇があるとでも思うのか。
狼を見失った。やり直さないといけなかった。
私が吊られれば、村は敗ける。
老を吊った時点で確定だ。

☆考えなかった。落とす私に説得力があるなら、上げる私にも説得力がある。
屋>>1347の方が意外だ。>>1336があったので。

この屋の当たり方を見ると、私が自分吊り懸念したの間違ってねえじゃん

戻り。
☆オトさん＞ポーズじゃない。6ｄ時点では商黒だと見ていた。でも、自分の考察が片手落ちかもしれないと思ってＲＰＰが怖くなった>>1315。
>>1429　老視点の残り灰の神娘旅商見た時にそこしか黒出るとこないと思ったから。

☆娘>>1419　見れる時もあるし見れない時もある。今回は神白そこで拾えた。
私の考えなので別に同意頂かなくて結構。

農の強い感情吐露は人間ぽく見えるときもありました。ヘイトを恐れないというか。
２ｄ対尼>>515 「変にトゲトゲしい感情が向かってくるんですよね。」とかね。
でも４ｄ吊られて白確した尼に向かって「むせる位の毒。悪意。そういったものが、尼から向けられて息が出来なかった。」というのが、同陣営だと分かって吐く言葉には思えない。

もう一つの違和感。農は初日より、まずはその人の人物像を掴み、そこか

ら判断するというスタイルをとっているように見えた。
それなのに占い師に関しては、一般論に基づいてのみ評価してる節アリに見える。
羊評>>806「 ☆自分が真に見られる事に拘る狂人も居ます。
更新間際まで灰に質問飛ばし続けた狂人も見た事あります。」
彼女がそのような人間であったかどうか検証している様子がないのが…。

（続き）
老評>>964もそうです。私から見て老の初動は、占い師不慣れとは思えない点が見受けられたのですが
そういうところは見ないのかなあと、農のスタイルとしてはやや違和感を覚えました。

初日、まだ数発言だけの灰に対しあれだけの要素を拾う人が、占い師に対しては一般論で判断してるという違和感ですかね

3.農娘
肯定要素：否定要素を利用してのライン切り
否定要素：５ｄからの娘の▼農、５ｄ６ｄの噛みあわなさ。『行動黒だが人間らしい』と切りとしては中途半端>>1127
３．は薄いと思う。娘の考察的に、▼服で重ねた方が良さそうなのに▽服が中途半端。農だって安全な位置ではないのに

商娘か、商農。人打てるのは神
でも農の動きは、今日▼農でも私を吊れば良いようラインを擦り付けているようにも見える。

☆娘>>1365 　神については、娘に追従というより、娘真と老真の二者択一を考えたときに娘真に傾いたと考えていいと思う。神は村打ちしてる

娘は、細かくフラフラしてわかりづらいところもありましたが、
初日からの本人像にブレはなく、疑い先も様子見感もなく、白だろうと今は思ってる
懐柔されてるのかなあ、という若干の恐怖心はなくなないですが、非狼とみる。　

屋>>1434
感じたものは本当なので、尼の陣営は関係ない。

私が、娘の最初の強引さに否定を入れてたから、尼が私に否定を入れたかったのだろう。
だから、私に見せたかったのだろう。
私に対する敵対感情は、あったと思う。
娘を下げる私を下げたかったんだろうな、と。

そこを自業自得と言われればそうなのだろうけど、絡まれてる服や商を放置したくなかったのも事実だから。
そこが、人でも狼でも。@0

服は　１ｄ>>410「 ●私でも反対しない」ずっと引っ掛ってる
ココ狼なら初日占い怖いよね？でも私が決定変えないと読んでの主張？
あと自占い=ひかり透けだと考えれば、白くはないか？

農>>1439　ボクの言いたいこと理解できていないね。
「放置したくなかった」も何も４ｄの尼は、既に死人に口ナシ状態。
そこに対して「むせるくらいの毒」とかの評価を付加するのが変て言ってる。

ようやく帰宅。
暫定の結論は【▼農▽神】。ＲＰＰという明確な勝ち筋を潰すということはあまりにも重い。そこにはきっと、意味がある。

農の相方を探すことからの農狼検証よりも農狼でない場合の否定要素探しを優先する。狼：者神娘はもう思考から切って狼：者神服と狼：者娘服を潰す。

農>>1432　落ち込んでいる暇がないなら、ボクに嫌味を言う暇もないはず。
最下段、皆が言ってるのは６ｄ農が「今日吊られちゃうかも」ノリについて。今日明日の吊についてではないでしょ。

商は、ぶっちゃけ確率論者とか、よくわからない存在なので評価が難しいよ。ボクとモノサシが違い過ぎて。屋狼説については農>>1412なるほどありがとです。でも村でも行詰まってへんな理論に走ることはあるあるのような

商娘か、商農か。
商に黒出た時の６ｄの農の反応の>>1226『複雑な気持ち』が、何というか変な感じ。
商農狼視点だと、老狂に『灰狼１匹に白１匹に黒』って状況な訳だけど、『複雑な気持ち』っていうのはこの状況のことなのかと疑問が。

6ｄ後半に、商の農白→黒への変遷。今までの白視覆しての黒視は不自然だけど、>>1382アルさん也の考えあっての発言に見える。

…あれ、アルさんやっぱり白か？また逆戻り。

農>>1432見てようやく分かった気がする。
農に▼農の虚像が見えた理由は先が見えすぎていたからだ。7dになったときの屋の疑い先まで考えていた農には▼商出来ずに7dまでもつれたら自分が吊られると見えていた。そのため6dしか時間がなかった。
これがにじんでしまったというのが真相だと思う。

時間だよ服・神は希望出して。あと５分待ちます
娘>>1425 ▼農▽服　
農>>1426 ▼服 ▼商
商>>1441 ▼農▽神
服
神

もう、ラインとか見てたらどの組み合わせでも綺麗にライン切りしてそうで、また考察逆戻りしそうって結論になった。
やっぱり、単純に狼ぽい所で出していく。
今日のヤコブ先生の動きは、序盤の考察からの積み重ねが感じられない。
4dに新しい服白要素拾えていない
→５ｄにエルナ白が出てほっとした>>1054→>>1423が既定路線に見える。

時間ないな▼農で提出。
第二を▽商か娘で迷ってる。

遅くなって御免なさい。やっぱり▽商にして下さい。
農娘か農商で言えば、後者だと思う。
今もグルグルしてる。どの組み合わせ狼でも、全然ピンと来ないから。

神父様、大丈夫？
神父様狼、薄いと思う。>>1398回答と、神父自身の思考が一致して見える。
狼でここ偽装するのは難しいと思う。

狼：者服娘ならば3d以降は商>>1269,商>>1270,商>>1271で指摘したように明確に役割分担をしている。それにしては今日の服は誰かを吊りにいく動きではなくぐるぐると回りすぎている。娘が農決めうちで吊りに行き、服が思考をぐるぐる回して白にみられるようにするという動きならいままでの分担はなんだったんだということになり、おかしい。これはない。

希望だし変わらず。【▼農▽神、ただし▼＞＞▽】

【仮決定　農】

ジムゾン、いないの？

娘>>1425 ▼農▽服　
農>>1426 ▼服 ▼商
商>>1441 ▼農▽神
服>>1446 ▼農>>1447 ▽商
神

【仮決了解】
屋>>1438　私も今はそう解釈してる神村で取ってる
屋>>1440 者>>400が●樵○服。理由>>531 「どっちが黒いか」
初日、娘の声を懸念：農>>552下段「服占い流れに懸念」者の希望は服占いに流れても大丈夫なようにしたんだろうなとは
神>>1247で▼商
服>>1446 さっきの考察の流れだと>>1443最下段：商白に逆戻りなんだから▽娘じゃ？商単体で要素拾ってるじゃん。

神父はここにいます。ずっと悩んでるけど大丈夫。
全く答えが変わらないんだけど、これでほんとうに良いのかと
皆アルビン疑ってないし、なんでだろうなと

【仮了解】
>>1450　パメちゃん
微妙なの、凄く微妙。単体白と、初日のやりとりと、ラインと、色んなものが混じってる。私でも整理し切れてない。本当に何なんだろうな、私でも訳が分からない。

【仮決定了解】
狼：者服神を決定的に否定する要素はまだ見つかってない。がそもそも今この村でこの狼陣を想定している人がいないし、私もこの狼陣である可能性が本筋とはまったく思っていないので、この狼陣ならあきらめる。

仮決定了解
村の総意なら、俺の推理より絶対に正しいと思う

神>>1451　ボクはアル君みたいなタイプはよくわからないんだよね。でも彼は考察してるってのはわかる。ヤコブくんは自分が吊られることの恐怖に意識が向きすぎて、狼を探すための考察がおろそかになってると思う


【本決定▼農】

【本決定了解】　明日が来ることを祈ってるよ

本決定了解
これで狼が吊れることを切に願う
けど、アルビンの方が確実だった気もする

【本了解】
ここですんなり▼農通るのが不気味。ヤコブ先生が喉切らして抗弁あきらめてる辺りも。
ホント、続いて欲しい。
あと、パメラちゃんが言うことは、分かるの。ヤコブ先生の発言に綺麗さで、白ロックかけて考察疎かだったのは私の責任だから。
明日があったら、また必死で考える。

【本決定了解】
神>>1247じゃないや>>1427の間違いだった！(@_@)
神>>1451　
状況：昨日の老→商への黒出しが商白の場合吊るとRPP突入。商狼が▼老して生き延びた今日、商は仮想（ＳＧ）狼探してるように見える？

服>>1452 ここに来て白飽和？というか疑い先が農以外作れてないように見えるよ。

商>>1453 それはないな！接点がほとんどないわ

明日ボク死んでるかもだけど、
今の気持ちは
服＞商＞＞娘神
かなあって思ってる。
商にこれといった黒要素を見つけられないという理由。


＠０