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mode : 人 狼 墓 全負傷兵 シモン、6票。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、村娘 パメラ の 4 名。
1073. 村娘 パメラ 00:52
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シモンごめん、ついでに村長もごめん。私にはシモン白信じ切れなかった。白取ってあげられなくてごめんシモン。もっと自分のパッションと村長を信じればよかった……という懺悔。 今日はヤコさん狼を積極的に考えるつもりなので。 リデルさんとヤコさんも私狼を積極的に考えて殴りかかってくれると考える要素が増えて助かる。 おやすみ♪ |
1074. ならず者 ディーター 00:53
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言うまでもないが【シモンは人間】 シモンとヨアヒムにRIP。 これが最後の議題だな。 ■1.フリートーク 単体考察、狼陣営考察、襲撃考察などなんでも。 ■2.吊り希望 【希望提出23:30、仮決定23:45、本決定24:15】 |
1075. シスター フリーデル 00:54
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発言間に合いませんでした……(がっくり) そしてシモンさん狼じゃなかったんですか、疑ってしまいすみません。シモンさんとヨアヒムさん、主の御許で安らかに。 しかし、ヤコブさんかパメラさんが狼って……きついですね…… 色々考えなければいけない状況なのでしょうが、睡魔も厳しい状況なので、申し訳ないですがもう寝させていただきます。 お休みなさいませ。 |
1076. 農夫 ヤコブ 00:59
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いや、娘狼は、ない。 だって自分は白だと思ったし、自分以外にも青、村長、シモンとそれぞれ違う計算過程で娘白を主張した。 これってこの中の誰の計算過程があっていても娘が白ってこと。 >>1072とは言ったけど、現実的な線でリデル狼だと思うよ。 でも田舎者にはそれを主張する武器がない まあヤコさん狼を積極的に考えてもらって白決め打ちして欲しいかなって感じっぺな 皆の修怪しい理論ももう一度読み直すか |
1077. 農夫 ヤコブ 09:44
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羊修だと勝ち筋ないっていうか勝ち筋作る気がないっていうのが一番の反証だったんだよね。 ▼羊▼修って仮に村の流れがなったときに、それを止める何かがなかった。修個人にしろ食いによる状況にしろ。 ▲長も、羊修の組み合わせからしてみたらここをSGにするのを諦めた、ということだしそれと引き換えに兵を吊る作戦だとすると昨日散々言ったとおりでリスク管理出来てない。 敢えて言うならよほど農という大砲が切り開く道 |
1081. 農夫 ヤコブ 10:51
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単体要素でゴリ押したけど単体だとこれくらいか? あとはリデルもカタリナもまったく襲撃情報から思考伸ばさないのは「田舎にお任せ」プランだとすれば戦略としてあるのか……。 青と娘の修黒考察も読んだけど、青の修黒要素は青の感覚に依存してるからそうなのか分からなかった。 娘の>>1054は、最終日の準備に忙しかったからじゃないのとか言っておく。 |
1086. シスター フリーデル 17:41
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この後所用がありまして、戻りが21時ないし22時ごろになりそうです。きちんと考察をまとめる時間が足りないので、議事録読み返して感じたことをメモ代わりに残します。 妙>>543で「狼が兵羊修以外に居るなら経験積んでいそうな屋長辺り」で名指しされた二人が襲撃されている辺り、狼は二人をSGにするのではなく、兵羊修を吊りきって勝つ気だったのかな、と。 それで見ると兵羊修以外のヨアヒムさんに(続く) |
1089. シスター フリーデル 17:41
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農>>925のシモンさん評の後、シモンさんの白要素を拾ったり根本的な疑問が解消されたりした様子もないので、なぜここで処刑希望がシモンさんでなくカタリナさんになったのか、という点は不思議です。 ここまで書いて時間切れです……夜に戻ってきます。 |
1091. 農夫 ヤコブ 18:56
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れど、兵がLWかどうかで議論されているさなかに田舎者の議事録を読んでいたり……これは翌日の吊り先を探す動きだと思う。 あと娘か農かで「悩んでいる」ように見えるけれど、>>1087 これは演技だと思う。 要するに修視点でLWが農か娘かわからない…こう迷う姿勢を見せることで考える人間ぽさを出すとかそういうことなんじゃないかと。 だってパメラ狼を悩むときはそんな疑い先云々が要素になるわけじゃないから |
1094. 農夫 ヤコブ 19:15
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も演技でしょと だいたい、白決め打ちないしは相当白を強く見えていなければ、オットーと村長が食われた時点で何でパメラ食われてないの?って疑問が出ると思う でもリデルさんの途中経過見てるとずっと娘はスルーなんだよね。考察が出来てないんじゃなくて、生きていることに疑念すら持ってない >>946の精査出来てないとかも、精査する動機とかは読み取れなくて、ただ単に考察できていないから、ってことで作業臭がする |
1095. 村娘 パメラ 19:19
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ちゃお♪ヤコさん殴ろうと思ってたけど基本的にはやっぱり白い。 疑問点は、初日からずっと非狩的な動き方をしていること。喉枯れ、前衛すぎ、白稼ぎすぎ、はっきり商真派で襲撃危惧しすぎ(狩なら自分で守ればいい)。 狩人保護の姿勢が見られないのは、ヤコさんのスキル感考えると少し違和感がある。狼が白稼いでも「襲撃されない理由」を作るために、わざと非狩的な動き方してる可能性も見れる。 2dの灰吊り提案は、羊農狼 |
1096. 村娘 パメラ 19:20
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ならそこまで変でもない。灰吊りなら修兵だったろうし。そもそも、ヤコさんが狼ならうっかり羊が吊られてもまず逃げ切れる。ただ、そうすると妙が乗って来なかったのが狼陣営の動き方としてちぐはぐ。 そもそも、農>>472は何で狼予想してるリーザちゃんに灰吊り説得期待してるんだろう、って疑問はあるけど。 リデルさんが気にしてる5d羊吊りの判断は私も気になったところ。相当シモンに違和感持って、白決め打てないと言 |
1098. 村娘 パメラ 19:21
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ってるのに、▼羊は流れに乗っかって切ってきた感。 でもこれまで恋しちゃってるレベルで庇ってきた羊をいきなり不自然に切るっていのも、狼の動きとして変だなぁと思う そして正直、襲撃筋はヤコさんの人物像に合わない。修をSGにするためなら、修狼を仮想して最善の襲撃をしていけばいい。 誰にとっても最善でない襲撃筋は、ヤコさんのスキル感と合致しないなぁと。 そこまで考えての襲撃筋ならお見事としか言いようがない |
1101. 村娘 パメラ 19:48
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素直にラインを読むなら、ヤコさんよりリデルさんのほうが妙羊と切れている。2d妙修漫才とか、3d羊修SG発言とか。 でも確霊を残すような襲撃筋は、私には狼が「ライン読んで♪」と言っているように見え、余程「これはねーだろ」というラインの切り方・繋ぎ方していると思ってた。読み切る自信もないから投げ捨ててた。 ただ、その意図でいくと4dからライン捨てて、農白言いまくってる私が生きてるのは何でって疑問もある |
1102. 村娘 パメラ 21:12
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ディタ、来てたら言いたいことは喋って欲しい、最終日だし意見聞きたい。 ヤコさんは全体的に狼と思ったら何でも黒と取る感があり、ロッカーと思えばおかしくもないけど、本当に生粋のロッカーかっていうとそうでもなさそうな印象も受けるのが不安点。 >>844「狩云々すっ飛ばして」ってヤコさん自身屋非狩だろうって言ってるのにさすがに言いがかり。しかも青狩なら狩云々すっ飛ばすの当たり前だし。 |
1103. 村娘 パメラ 21:13
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青狩の可能性を考えてない=狩人探してないって意味では非狼的かもしれない。 ヨアの農狼論もう一回見て来たけど、特に否定できる要素は襲撃筋だけなのよねぇ…。しかもヤコさん自身がそれを口にしている。 ただでさえ喉マッハなヤコさんが>>871で鳩であることを弁明するためにわざわざ喉使ったことには少し引っ掛かりがある。 疑いに敏感と取れなくもない、けど狩人の意見なんて狼なら喰い潰せばいいのにとも思う@11 |
1107. 農夫 ヤコブ 22:05
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は全然ベクトルが違う。 シモンに対してもそう。敢えて言うなら>>910はシモンの疑い方に関する検証のつもりなのか…? 特に、6dで希望を出せないくらい迷うってことはシモン狼の確度をどの程度に見積もっていたのかという 黒いと思う灰を黒のままで置いておいて、他灰に意識移して考察して…って変じゃないか? それが一日とかならいいけれど、今回は長期スパンでの判断 灰を黒置きし続けたらその黒さは増減するだろ |
1108. 農夫 ヤコブ 22:06
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うしある程度狼かどうかの検討もついてくるだろうし、そうでなければ何かしらのアクションを起こしたくなるのかなと でもそうじゃない 修の場合兵を黒い黒いで放置し続けたわけで、仮にそれが大した黒さじゃない場合は詰める動きがでないのは人間心理として変だと思うし、相当黒いと思っていたなら>>1061希望出しをここまで渋る意味はないと思た >パメラ 何か迷ってます的な感じ匂わせてるけど質問とかはないのか?者も |
1112. 農夫 ヤコブ 22:43
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ただ商真説得出来なかったのは自分の責任でもある。バランスで者or商だよとまでは言ったんだけど あと妙狼でも一応真占を名乗っているわけだし、護衛を勝ち取る役は残っているはずだし、本当に狼でもポーズで反対はすると思った あと聞かれてないけど羊狼を急に言い出したことが気になってるみたいだがあれだぞ。青非狼が田舎者にとって非常に大きな要素 あと修の狼要素は4d~の思考開示量が減ってること。伸びとはまた別 |
1116. 村娘 パメラ 23:15
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かなー。 私の扱い雑すぎじゃないかと思う。 正直今日の>>1105の心変わりが、私がヤコさん疑ってかかってるの見て、単体で村娘吊りに動くより村娘に農吊り手伝ってもらおうと判断しての動きに見えてしまう。 でもヤコさんが結論を迫って来たのは何を焦ってるのかなという印象で、 リデルさんは逆に焦りが全く見えなさずぎて怖い。二人とも直近の動きは微妙。 そしてディタは何処に行ったの?なんか意見ない? |
1120. 村娘 パメラ 23:27
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ディタちゃお♪ 色々考えたけど、私は▼リデルさんで行きたい。 ヤコ狼あるのかどうか。色々検討してみたけど、確定的な要素は発掘できなかった。 襲撃筋から見ても農狼は否定でき、それを覆すほどの白さをリデルさんから感じない。 素直にヤコさんを白と思ってリデルさんを吊りたい。 |
1122. 村娘 パメラ 23:57
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あとは、そうね。 今日のリデルさんには「狼を吊りたい」という熱意を感じない。殴られて防御に走るんじゃなく、カウンターパンチ決めてほしかった。 狼吊りたい、より自分が吊られたくない、が先行しているように見える。 村人なら、自分が吊られなくても、狼吊れなきゃ負けなんだよ。 その見極め姿勢の薄さは、リデルさんが狼だからだと、私は判断する。 |
1123. ならず者 ディーター 00:02
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すまんな決定出しが遅くなって。 【仮決定▼フリーデル】 理由は、ヤコブ、パメラの推理に同意できること。 これは性格要素かもしれないが、あせりが見えない点。 あと意見出しが遅いところも狼要素かなと思っている。 |
1124. 農夫 ヤコブ 00:06
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みんな安心してくれ! 凄まじいミスリで申し訳なかったが田舎者は嘘吐かないっぺ~~~。 しかしミスリ野郎として責任もって娘の議事も読み直したけど娘白はFAなんだよね すると田舎者が村でも狼でもやることは一緒で、修吊れたら勝ちなわけで自分吊られたら負けなわけで、最終日くらい焦らせてくだしあ という突っ込みを入れつつ パメラ狼だったら本当に申し訳ないが、そうだったら素直に讃えよう。 |
1125. ならず者 ディーター 00:10
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意見出しが遅い点は、フリーデルさんは村視点で丁寧に考察するタイプだが、狼だとどうしても白い村人がより白く見えてきて考察がはかどらなかったのではないかと思っている。 あと喰い筋に関しては、ヤコブが自分狼なら5日目は霊襲撃が最善手だ気づいたという意見に同意できる。 |
1126. 村娘 パメラ 00:18
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【決定見てます】、ディタ毎日まとめお疲れさまでした。協力できてないことばっかりでごめんね。 フリーデルさんにセットしました。大丈夫のはず。 だけど、ヤコさん>>1124安心できない!アピ感すごい! 田舎者嘘吐かないらしいけど、多分今まで一言もヤコさん自身が村人って聞いてない! |
1127. シスター フリーデル 00:21
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【仮決定確認】しました。賛成はできませんが。 でもいくら議事録を読み返してもヤコブさんの怪しい点を既に言ったもの以外には見つけられなかった以上、覆すのは無理なんでしょうね…… 流石に「焦りが見えない」のを狼要素と言われるのは心外ですけれどね。できることをやるしかない訳で、確かに私のそれは(この仮決定である以上)不十分だったかと思いますが、何というか努力丸ごと否定されているようで。 |
1128. ならず者 ディーター 00:24
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いや、霊襲撃、最善手は誰が狼かによって変わってくるな。 ヤコブ狼なら、灰泥仕合に持ち込む霊襲撃が最善手だが。 パメラが>>1101で言うように偽装ラインを見せにきたとするとしっくりくるな。 フリーデル狼の場合は襲撃なしのほうがベターか。 |
1129. ならず者 ディーター 00:29
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【本決定▼フリーデル】 努力を否定しているわけではない。 だがそう受け取られてしまったのなら俺はもうすこしきちんと言葉を選ぶべきだったな。 すまなかった。 フリーデル村でパメラ人だと思ってるなら、ヤコブにうまく場を作られているというあせりというか、もう少し心情の吐露みたいなものがあっても良いのではないかと思った。 俺には淡々としているように見えた。 |
1130. 農夫 ヤコブ 00:34
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【本決定了解】 >>616の時点で【田舎者】と【村人】のギドラだったんだよなあ。 今こそCOを解き放つと田舎の魔人ヤコブンは村人だっぺ~~~~。 直近のテンション見るにパメラさん人でやっぱり合ってるね。 これでパメラ人狼とかだったらマジでピエロだけど、逆にそれならこの超ミスリにも納得だわ。 ひとり全然手が届かないところにいるんだもん。 否。 パメラ村人フリーデル狼でエピだ。 |
1132. シスター フリーデル 00:39
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【本決定も確認】です。私の力不足で濡れ衣を跳ね返せず、申し訳ないです。 ディーターさん>>1125 こちらこそ感情的になってしまいすみません。 淡々としている、という見解は間違ってないです。議事録を読んで、考えをまとめて、推敲して、というプロセスの中で発言から感情が削ぎ落されているのは確かなので。 |
1133. ならず者 ディーター 00:41
次の日へ
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ヤコブの2日目アルビン真主張には狼には出しにくいガッツリ感を感じるんだよね。 狩人がアルビンを護衛するとヤコブ狼なら苦しいことになる。 フリーデルには悪いが、狼だと思って吊らせてもらう。 |
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