さて、カタリナさんにセットしました。
お休みなさい。

さて、今日で終わるように頑張りましょう。(棒読み)

さ、今日はアルビンさんを吊ってお終いだね。
詰んでるけど1日目伸びるのは良くないからちゃちゃっといこうね！

おはよ

一応、足掻くスタンスの発言はされるんですね。
それでは私も本日は決定までに白アピの発言を行っておきましょうか。

一応、暫定カタリナに投票しておくけど、自由投票か統一指定するのかは指示しておいてな。
だれるのも仕方ないけど、やることだけはちゃんとやろうぜ。

自由で良いと思うよ。確定で残り人外1だから。
夜になったら考察とか落とす。多分。
時間があったからフリーゲームやってたとかそんな

ちゃおなのです。
リーザは商とリナおねえどっちに入れるかはもう決めてあるのです。
一発で当てて残りの縄はアイス食べた犯人に使いたいのです。

屋>>1137
うーん、投了はルール違反なのでそれに類する行為を村が狼に求める・許容するのは良くないと思うのです。

おはよう。ジムはオオカミでした。
今日はリナちん吊っておしまいかな

これでビンが狼ならジムとの霧愛は見事だったというしかないねぇ

ジムは狼のくせにパメちゃんの寝室に入りながらパメちゃんを襲ってないんだねぇそんなに魅力ないのかな・・・

ジムゾンは自由占いで男しか覗きに行ってないので、
つまりはそういうことなのでしょう…。

アルビン狼だとジムゾンが黒囲いしたことになりますね。
既に書でGJ、年狂決め打ち寸前(=神狼)ということを考えると、商狼を生かすための黒囲いということになるのでしょうか。
当時のアルビンの振る舞いは生存の観点から見ると結構ギリギリだったような。

おはようございます。
いくつかの事項について、予測を交えながら話していきます。
私視点神者羊-年とみています。

ブレインと思われる神が騙り役を務めている点に関しては、彼のロケットCO発言で解決できるでしょう。本当に飛び出し、事後承認という形だったのではないかと見ています。

２回の書GJがあったわけですが、１GJ の時点で今後噛める期待は薄いでしょう。基本は狩人を狙うべきでした。
しかし再度の書

噛みチャレンジは、
その日狼は書から占われる可能性が高いと予測される羊が狼であることを伺わせます。

次の日GJ、神は私に黒を打ちました。これが神からの切りであったとしても私の早々の非狩りは吊り逃れで潜伏狩を絞るのに何の役にも立っていません。
また、その時点で概ね流れは私を吊るかどうかの話に狭まるということですね。
ジムゾンさんは>>834,>>902と述べており、その日私を吊りたいスタンスは一貫

していたと思います。
灰の位置からして、灰吊りに羊者が掛かる可能性がありました。

羊者を白囲いする手はなかったのか？という点については>>807でしょう。
私を占わざるを得ないと感じていたということですね。
後半ののんびりできる、からは商黒の場合はそこで神真が確定するわけでもないので、私吊りによって破綻し、彼がのんびり劇場する展開になることを示唆しています。

妙>>1145
現時点で、全視点詰んでるわけだし、ルールで言う「やむを得ない場合」に該当すると考えてもいいと思うんだけどね。(個人的解釈が入るので、その是非について議論したいわけじゃないけど)
投了するなと言うのであれば、全プレイヤーがもっとちゃんとプレイしなよ、って思うんだけど。
昨日のログみて、ちゃんとプレイしていない人間が何人もいるよね。
こんなんでダラダラやるのに何の意味があるの?

真面目にやらない方針でいくなら狼COするが？
神商切れが強くてほとんど結論出てしまってるのがこうなっている要因。
カタリナ単体を黒いとは思わない。強いて言うならば無難で見辛く、質問回収からの色の変化の流れが見辛い。3dとかはそうでもないのだがな。
というかカタリナはどこで黒視を集めた？

そういえばカタリナは2dまではジムゾン真視だったようだが、どこで逆転したんだ？

「投了するなと言うのであれば、全プレイヤーがもっとちゃんとプレイしなよ、って思うんだけど。」
正論。やるならやる。

そうですね。やるならやらないと駄目ですね。
少し時間が取れたので、今まで考えてたことちょこちょこ言語化していくのです。
リーザはカタリナ狼だと思ってるけど、そこは黒魔術由来とかではなかったりするのです。

[商者神-年]と[羊者神-年]を比較すると、やっぱり前者の方が神との切れや黒囲い周りのしっくり来なさ、兵が狩COした後の立ち回りとかから考えづらいと思ってるのです。

あと、これは要素にしていいのか分からないのですが、おいたんの狼COですかね。

ジムゾンが赤を混乱させてしまったと言っていましたが、
あの場面で混乱しそうなLW像としてはLW濃厚:羊＞屋＞商:LW薄めという印象を持ったのです。

あるたん最右だったのは、個人として手順関連スキルが高そうだと感じていたためなのです。
他灰と比較して、灰考察より進行関係に寄り気味な印象だったので。

単体黒要素を挙げると。

カタリナは灰考察を積み上げて、>>369でオットーの人物像理解できた～！ときゃっきゃしてるところは白く見えるのですが、「灰の人物像理解」と「白黒基準」がいまいちリンクしていない感じが拭えないのですよね。

結構人物像とか見てる印象ではあるんですが、白黒判断はカタリナ本人基準から出てきてる部分が多いように見えるんですよね。
修疑いに関してとかはそれが割と顕著な気が。

あー。黒要素とは少し違う気もするのです。
リーザがリナおねえを村人仮定で追いづらい要素といった方が近いのです。

うーん、リナおねえってリデルおねえの人物像把握はできなかった感じなのですかね？
▲修へのリアクション無かったりで、修を見るリナおねえがよく分からないのですよね…。

あと結局答えてもらえてないのですが、3dの占い希望って誰でした？
吊り希望だけ出して書との対話に流れてた印象なので。

今更気づいたんですが、商>>961「弱気な。」ってどういう想定での発言なんでしょうか。

屋>>1153
全視点詰んでるとは言え、この国には厳密な詰みはないと聞いているので、そこのところは良く分からないのですよね…。

時すでに時間切れなのでまたストーキング作業に戻るのです。
GW(ごろごろしたかったのにウィーク)の開幕なのです…(げそ)

青>>1154
俺もカタリナの黒要素知りたい。
少なくとも4dまではカタリナ発言の中に違和感を感じられなかった。
5d以降は諦め狼の発言にしか見えないので羊LW決め打ちだけど。

妙>>1159
うむ、確かにそこは唯一引っかかってもよかったな、と思ったところだった。(屋>>1042)
でも、多分羊>>444で納得しちゃったかな。

アルビンの方は>>930の発言と、夜明け後服真占確信できたことで、白でいいだろ感。
クララには>>1064とか言われちゃったけど、詰み見えた時点でパッション派の俺としては、もう十分ということで、それ以上思考回してないのが本音。

妙>>1161
上段
今更狩狙いっぽい噛みが「弱気な」なんじゃないかな?

中段
村人が嘘をついていないことが確認できないので「厳密な詰み」が存在しないのは確か。
でも、まともに議事も読んでない(ように見える)人が現れた時点で、何を主張しようが無駄という意味で、事実上の詰み状態だと思うんだよね。
あと、ルールを厳密に適用するなら、まともに参加しなくなった村人も、ゲームの放棄禁止にあたると思うんだ。

うん、ちょっと言葉がきつくなってる気がした。
(リーザに文句あるわけじゃないし)

スタンスブレブレに見えるかも知れないが、ルールだからでダメっていうのが絶対条件じゃなくて、その村が楽しくプレイできることが最優先でいいんじゃないか、っていいたかった。
ルールだってそのための決まり事なんだしさ。

(少なくとも、現状あんまり楽しくない俺がいる)

ってことで、いいたいこと言い放って出かけてくる。

えっ、今日は商吊りじゃないの？それなら私も考察を落とさないとね！


妙>>1160　回答できていなかったね。ごめんよ。●商○者
だね。商は昨日は吊りかと思ったんだけど修への疑いが強くなったことでの繰り上がりだね。者は性格は見えてきたんだけどここが狼の場合どういったものが狼要素として出るのか読めなかったからだね。

妙>>1159　うーん･･･そうなのかな？
修を怪しんでいる理由は私の中の性格把握

とのズレからなんだけどな。ロッカーで取る人が多かったけど私はロッカーとしてはとっていなかったからそのあたりが妙考える修像と私の考える修像との違いで追いにくいのかな？とはいえ追いにくいというのは私のせいだね。ごめんね。まあ結果白だったわけで。フリーデルさんには本当に申し訳ないね。

商は手順周りの発言が多くて黒いかどうか単体で考察が難しいから狼さん達とのラインから考察していくね。

商と神は初日からロケットCOで切りあってるね。書から見れば対抗神とあそこまで争っている灰は占い対象からは外れるよね。さらにラインが切れているというアピールにもなっている。さらに4日目での商黒だけどあれは▲書が成功していたら他の場所を占っていたんじゃないかな。
>>673では予防線張ってるんだよね。

狼側が厳しい状況にあった4日目に神から黒だしされているんだ。狼は狩→占の順に噛む以外に勝ち目はないから、どうしても書からの占いを避ける必要があった。
その対策だろうね。神の真偽確認で吊られる可能性も十分にあったわけだけど吊られても神信頼の回復に繋がるし、偽視が強い状況を利用しての強いライン切りにもなる。
真視取れたら狩り探して書を抜く必要の無い戦術に切り替えが可能だ。ただやっぱり吊られるのは嫌だっ

たんだろうね者>>843から「商は吊らないほうがいい」「狼が狼に黒出す訳もないだろうしな」
者>>933では「神を吊っておきたいところ」さっさと神狼を村に見せて商を守りたかったんだろうね。

▼神でも▼商でもない、▼年になったからから狩り狙いで▲修にした。でも狩人はシモンさんだった。狩りも外して予想外のディーターも占われたから詰んだと勘違いしたんじゃないかな。

こんにちは。
カタリナさんから私狼の考察を頂いていますね。意見を記していきます。

ロケットCOの絡みについてはお互いの視点でなんとでも言える範囲ですね。

さて、>>1169の意見ですが私狼にするために狼としての目的を見失ってしまっている考察です。
書から黒出されるのを回避するために、神が商に黒を出す。
なんて意味のない戦略でしょう。
あの日書と神はどちらも破綻しておらず、尚且つ縄が増えた日でし

た。
私を試し吊りする選択肢は確かに存在していました。書の占を回避するために自ら吊られに行くのは主目的がおかしい。
私が吊られて神の真視回復が狙えるとは言いますが、相変わらず書は護衛され生き残るわけですし、神って私黒が出た日決定的偽視の流れだったんでしょうか？

そもそも、私黒が娘から見えたらその時点で狩はCOして書GJを伝えてきます。真視回復もクソもない。
もちろん者しか灰狼が居ないので対抗はで

きません。
だったらその日狩を抜ければいい、そう思っての尼噛みならなんてセンスないんでしょう。
尼は>>777者羊神-年でFinだと思いますね。
とまで言ってしまう神偽派。
尼狩りだったとしたら護衛先はお察しなのではないでしょうか。
尼狩りで神護衛だったと主張するのはあまりにも苦しい。

そして私は>>964で述べたようにオットーさん狩りだと思っていました。
これは兵のCOから情勢が決定的になった後の発言で本音です。
詰み後に今日カタリナさんと吊り順を殴りあうためだけにわざわざウソの布石を打つ意味はありません。

これは私の弱気な。発言にも絡む話ですが、尼兵の発言はあまりに神偽視に寄りすぎていた。
書GJの狩人ならステルス放棄しているに等しい。狩なら狩り保護を兼ねて私吊りのスタンス

を保ちながら書の判定を信用するぐらいの動きが潜伏するなら無難でしょう。
それに該当したのがオットーさんだったわけです。
私が狼ならオットーさんを噛みますし、
弱気な。といったのは屋狩の想定があった上で狩り狙いであってもなくても今更こんな露骨な神偽派を噛むのは折角年吊りで破綻回避したのに神真主張放棄してないか？
と見えたためです。

そういえば>>1170神狼を村に見せて商を守りたかった、とありますが、まともな進行なら黒判定の商の吊りはあっても商より先に神を吊る進行は希望としては受理されても決定としてありえないんですよね。
私は偽黒打たれているので希望しましたが。
パメラさんがポイント制だったとしても、あの日それだけは採用されることは無いと思いますよ。

鳩から一撃全く読めてないけどパメちゃんは今日はリナちんにセットしてるよ！
正直連休からほとんどインできないのわかってたから霊能者選んだんでここまで生かされるとは思わなかったんだよね。皆には悪いけどパメちゃんはここまでかな

だいたいアルビン狼ならあの霧愛はヤリスギレベル？ジム真視してたパメちゃんの独断なら吊られててもおかしくない動きだったわけで、そう考えるとあまりにもリスキーだよね。その点リナちんはよく考えると白狼の特徴出てたのかなー。これはエピッた後時間あるときに読み返してみる！

カタリナの考察も来たか。
なるほど者>>933か。確かにアルビンを逃がす戦略としてはありだな。だがアルビンの言う通りこの場合アルビンの自吊り発言が引っ掛かる。▼神誘導は戦略的な意義は十分あるが、▼商にそれはない。何より狩人にクララ護衛決められているので信用勝負は諦めたと見た方が良いだろう。
フリーデルの護衛先は二連パメラ護衛もあり得るのでここはセンス云々はない。

あと>>1178の反論だが、あり得ないことはないというか、それぐらいしないと勝てないと見た可能性はある。狼の視点と客観視点は結構ズレるものだ。
>>カタリナ
なぜあの流れで▼商になると思った？

青>>1179あの時点で狼視点フリーデルさん狩人の可能性はありましたが、狩人シモンさんがクララさんにセットしていたと証言した以上狼が２連書噛みを実行したことは真実では？
狼が潜伏狩の２連パメラさん護衛を想定する可能性は有り得ないと思いますが…。
誰視点の話になりますでしょうか？

青>>1180　これは神が商へ黒を出した4dでのことでいいのかな？私が勘違いしていたらまた再度聞いてね。

可能性として狼側が商が吊りになることも視野に入れていたという意味だよ。
第一作戦目標は黒囲いで商生存
失敗した場合のプランBが商吊りってことなの。でも狼側としては商が吊られる事態はないと踏んでいたと思うよ。

4dでの神偽視の声が村ではあまりにも強かったよね。神を真を切っていない人も居たけれ

ど正直あの時点で神の声は村に届いていなかったと考えているよ。だから商へ黒を出しても誰からも信じてもらえないというのは狼側として予測できる範囲だよね。さらに自吊り発言は商を白くみせることへのダメ押しになってる。狼が自吊りをするはずがない。この意識を上手に使った作戦だったんだろうね。

カタリナさんは4d私の事黒さが見えるとか言ったり吊り希望に挙げたりしてましたけど
神が誰からも信じでもらえないって言えますか？

二人の考察出てるね。
ちょっと楽しくなってきた。

羊>>1170
書からの占いを避けたかったら、この時点での商占いは悪手だと思うんだが。
って、思ったことアルビンが既に書いてた。>>1171以降
手順強そうなアルビンがこういう作戦を取りそうにないな、と俺は思った。

商>>1174
屋狩と誤認したという話は納得できるところ。
ただ一応、屋を狼視させるために疑惑の種を撒いたという見方はできるか。

商>>1175
アルビンとしては、狩と思っても神偽派は噛むべきではなかった、という意見なのかな?

羊>>1182
そこまで神偽視強かったかな? と思って3d見直してみた。
書派＝兵修商、神派＝娘、年派＝服、不明＝屋妙旅青羊
ちなみにパメラは、あからさまな表明はしてないけど、決定で発表順神を最後にしているところから神派とした。

これだと、まだイーブンと俺には思える。
明言してない人多いし、神偽よりと見るには早計という気がするな。

戻ってきたら面白くなってきたね
またちょっと時間かかるけど、精査してみるかな

投了に関して

投了はしてはいけないっていうのは実はBBSには直接は書いてないんだよ。
ゲームの途中放棄がいけないんだよ。
ぼくはゲーム途中っていうのは勝敗がまだついてない状態のことと解釈するよ。
元々ゲームというのは勝敗や成功失敗を決めるものと定義したいからね。
よって足掻くなら勝つように足掻くのが筋だと思ってる。
でもそれが厳しいなら投了してもいいと思ってる。

>>1181アルビン
フリーデルが狩人ならクララ護衛一択みたいな話があったのでそうとも限らないと言っただけだ。
>>1182カタリナ
ああいや、昨日今日のこと。

そういえば私は普通に神真追ってた。ジムゾンを無理矢理吊ろうとする狼の作戦としてディーターの動きはありと言ったがアルビンが噛み合ってないのがこの説の否定。

青>>1190それ本当ですか？
見落としてましたが。
しかしそんな話があったのならなおさらクララGJ知ってる狼を考えると狩狙いというよりは神羊者-年派を潰しにいったと考えるのが自然かと思えます。

>>1187　神が自身の見方につけることが出来たのは実質屋羊青妙
ところが青は>>729で年真も追っていて占い師を決めかねているとはいえ>>362でのGSなんか見るとわかりやすいんだけど占い師の決めうちはしそうにないんだよね。状況をフラットに見ようとするから真贋を決定的情報が出るまでは決めないだろうね。これでは仲間にするのは厳しそうに思うのも自然なんじゃないかな。

結果として屋妙羊の三人あたりを

>>1187
だねー！あの順番指定はその意思表示だったよ。

ていうかあそこまで確能に盾突く占い候補を見たことなかったんだよね。だからまずジム真だと踏んでたんだよなーだからビンをさっさと吊りたかったんだよね。

というか私ってペーターさんから白貰ってたわけで、その白判定をあの日外野が特に考慮されてた様子は全く感じませんでしたが。
商狼が神狼の黒打ちを信用されないものとして生き延びる戦略を組み立てていると仮定するなら、ジムゾンさんの信用があの日のペーターさんの信用と同じくらいと考えたという主張になりますよ。

また3d終わりににわかに年視点の狼って商じゃね？という話が巻き起こり、それも含め年は私を占ったわけでしょうが、
私が年から黒打たれてた可能性も無いわけではないでしょう。神も出したら２黒縄直行コース。
まあ当然その場合でも神→商白にもできたんでしょうがそれで書からの補完を避けられるとは到底思えないでしょうね。

見方につけたいわけだけど、兵や修なんかの発言力は村の中で非常に大きなものとなっていたよね。発言力の大きい人の主張っていうのは結構効果があって皆が流されてしまいがち。
しかも神が占い師を騙っているときに発言力の大きい人が書真を強く主張して自身に明確な支持者がいないのは堪えると思うよ。

全体を正確に見るとオットーさんのイーブンという考え方は正しいと思うんだけど、騙っている狼の心情的には結構苦境に立た

羊>>1192
う～ん、狂人濃厚のペーターすら即吊ろうとしない村なのに、神真主張してる人間が3人以上いる状態で即神吊りになる想定はやっぱり無いと思えるな。

あと、神吊り作戦なら、者が早い段階で▼神の希望を出していないのはおかしいね。

されていたんじゃないかと想像するのは難くないよね。そのあたりは>>656から>>657なんかでも見られるね。占い師としての信頼を勝ち取れていないことへの感情の振れ方はやっぱり追い詰められていたんだと思うよ。村から信頼を勝ち取れていない状況と感じ取るのは自然だったんじゃないかな。

服>>1187
最後くらい、エルナの灰考察結果みてみたい。
頼むよ～。

服>>1189
『勝敗がつく』って部分の解釈が問題なんだよね。
今の状況、俺なんかは全視点詰んでるから勝負あり、と思ってる。(多分エルナもそうだよね?)
でも、ルール至上主義者(言い方悪いか)には、現時点でもまだ勝敗はついてない、だから投了するな、という主張になるわけ。
過去に散々議論されてる話だと思うけどね。

一応、私は投了するなって言ってるわけではないよっと。投了しようが私は無視するというだけ。ただのポリシー。
>>1192カタリナ
さすがに偽黒打たれても真追うようなことはしない。
フラット主義はその通り。ロッカーな部分もあったりする。
>>1199カタリナ
ジムゾンを苦境に立たせた現況はその>>656>>657を見る限りアルビンな訳だが、そこはどう見る？

現況→元凶