なんでトーマス襲撃？
もしかして旅狼で早くエピにさせたかったから？

【商は人狼だったっす】

【商狼確認】
え？商狼ならそのままでも今日はほぼ▼商になってただろうから、敢えて年残す必要なかったんじゃないの？
…と思ったけど、年襲撃だと実質投了と同じことになるんだね。
年羊狼説の主張も完全否定されることになるから。
そこまで考えたからどうかはわからないけど・・・

【襲撃占い確認】
二度寝するぅ。

【▼商でセット】

で、なんで樵や年に娘の矛盾が理解出来ないのか考えていてふと気が付いた。
もしかして断片的にしか見てなくて流れ全体を把握し切れてないからではないだろうか？

ボクの疑問の流れ：最初は娘が村騙り？の長を吊り対処じゃなく占い希望だったことが気になったんだけど、その理由が>>219の「狼だと思ってない」だったことから、白いと思ってるなら占い勿体ないのでは？との疑問が生まれる。

この時のボクの中でも【白狙いは本当に白い人は占わない】だったからだね。

だけどその疑問に娘は>>228で「統一は確定白作るため」と回答。
だからこの時点で娘は「白いと思ってる人を白狙いで占うのが統一の目的」という主張になる。

そこへ●屋希望なら、当然のことながら娘の論理から屋は白いと思っての白狙いってことになる。
それなのに「屋は白くない＝色が見たい」で完全に統一の主張に矛盾した希望なんだよ。

これでもボクの主張が納得出来ず娘の方が論理的で納得出来るのなら、娘のどこが納得出来てどう矛盾してないのかをボクに教えてもらえないかな？
もしかしたらボクが気付いてない別の要素があるとかでもいいんだよ。
根拠の提示もなく、ただ娘の方が論理的で同意出来ると言われても、ボクとしてはどこにどう納得すればいいのかわからないから。

あと矛盾そのものを黒視したわけじゃなく、弁明が矛盾する方向へ延々と続いて自分の主張の不自然さを認めようとしない態度が、騙そうと頑張ってる狼なんじゃ？って疑惑に繋がったわけ。
素直に「統一でも色を見るのに使うこともあるね」みたいな感じで折れてたら疑惑は持たなかったよ。
村でも矛盾したことをうっかり言ってしまうこともあるからね。
「垂れ流し」と聞いて疑惑解除したのもうっかりやりそうだと思ったから。

【村長は狼です】

ごめんなさい、今漸く戻られました。

【▼商セット完了しました】

なんか空気読めない風でごめんね。
でもね、納得出来る根拠も提示されないで一方的に「頑な」とか批判されてもボクもすっきりしないんだよね。
ボクは自分では納得出来る根拠を持って説得してもらえればいつでも相手の意見に同意して切り替える柔軟さは持ってるつもりだから。
者からの娘白説得がいい例。意見変えさせたいなら納得出来る根拠出せってこと。

【長狼判定確認】
きっと面倒くさいやつだなぁとか思われてるんだろうなぁ（苦笑）
じゃあ寝るわ。おやすみ。

【カタリナさんは人狼でした】【諸々確認】
ごめんなさい、今復帰しました。
…とりあえず●年▼羊で考えてます…。

んー…年狂兵狩であれば2回目のGJは年襲撃で出たものの可能性がありますね。護衛を羊に誘導しようとする流れもありましたから。
ただ、それだとやはり1回目の平和の理由が狼の襲撃セット忘れか▲青(処刑先)を選んだというセットミスくらいでしか説明できず…。青は占い候補からの▼が揃ってましたし、発言が増えたら外そうみたいな流れもありましたが、そこまでして襲撃しようとするほどではないような…(仮決定了解したと

いうことは非狩っぽいと思いますし…)。セット忘れも含め、こういうことって起こり得ることなんでしょうか。
長非狩だったみたいなのですが、そもそも真狩は兵でいいのかよくないのか…。

年>>1095
うーん、RPP狙いで狂襲撃をしないってのはどうなんでしょう。昨日兵が襲撃されずに生き残っていたら多少の疑問が残りませんか？兵潜狂説は以前にも取り上げられたこともありましたし。
それに、RPPは25%の負け

る確率が必ず付きまといますから(RPPの音頭がかかった時点で狼もほぼ露呈しますし)、そのような主張はどうなのかなぁ、と。
その点▲兵して信用上げつつ、自分たちのラインの決め打ちを狙えば、勝てる確率はRPPで勝てる確率75%を超えさせることも容易かと思われます。実際、そういう流れにはなりましたし。
ですから、そのあたりは狼による勝ち筋選択肢の取捨選択の結果なのではないかと思いますね。
離席です**

色々時間を間違えていたのでもう少しだけ。

もし年狂ならLWは屋なのかなぁ…とか考えてます。
黒いというか、服との相対的な白度の比較と言いますか。胡粉色と鉛白色を見比べたような感じですね。服は娘とのやり取りで双方向的な切れを拾いましたが、屋は娘の票筋的な切れという一方向的な切れとして拾っていました。

また、集計方法決めて決定を出した羊は狼ということも分かったことや、よく見たら最初にトーマスさんが>>209で屋以外、兵2番目希望というゾーン希望出していたということもあり。んー、直近の発言の少なさは村の既にエピってる感なのかそうでないのか判別は難しいですが…。
おにぎりで労ってくれる方なので信じたい気持ちもあり…。

今度こそ離席しますね。今日も昨日みたいな参加時間になるかと思われます。

おはよう。

アル＞今の状況からだと商真視点では娘服屋＋年しかないだろうね。
長非狩から兵真確定。年羊両狼だと娘LW。羊の●娘決定はいきなりLWを切り捨てることになるのでほぼ有り得ないのは指摘済み。
とすると羊護衛時の襲撃は偽装GJだったことになるね。
3-1だし占真偽は世論であまり傾きなかったから霊護衛は想定出来るので、偽装GJにより狩に羊真(非狼)印象付け狙い。

年襲撃は意図的狂襲撃で通れば年ライン真を印象付ける事が出来るし、GJでも狩には羊年真(非狼)と思わせることが出来るので年ライン真視はほぼ確実のものに出来る。
兵を狩予想出来ながらCOするまで襲撃しなかったのは護衛情報を発表してもらうため。
昨日になって兵襲撃を実行したのは護衛情報発表で用済みになったから。
逆に年狂はRPP要員として残し。

●娘決定は娘羊が非ラインである証拠偽装目的。羊狼なら仲間の娘を占い当てるわけがないと思わせる狙いだね。
実際に羊は旅スライドで非確定になった後、霊なのに斑になった娘は吊り希望せずに対抗の▼旅希望。
霊なら占真偽も判明するし、自身も疑問あったから占い当てたはずの娘の霊判定を先に見たいと考えないのは謎。
よって年狂羊狼なら有り得ない策ではないね。

娘は統一は白狙いとしながら色を見たいとの矛盾した理由から●屋希望。
これも仲間のライン切り狙いなら不自然さも納得。
で、屋白説得されたら白飽和状態になったのも黒要素。
屋は徹底的にあざとさで白視を積み上げる天然偽装狼って感じかな？
でも実は屋の兵に対する護衛先確認はブラフか反応を見るのが目的。
兵狂の可能性示唆も護衛情報CO誘導が狙い。

羊が>>332で【本決定】ではなく【●娘○兵】を希望として出してしまったのは、自分が偽であったため、まとめであることをうっかり忘れてしまったケアレスミス。
羊の>>490の質問は占に真霊がいることを知っていたため、回答から誰が霊かを見極めるのが目的。
上でも指摘したけど、霊なのに斑の娘じゃなく対抗の旅吊りを希望したのも娘狼だったなら納得。

年も>>417で服白めに見つつ、>>418>>419で娘には疑問を提示。
「服への回答になんとなく刺がある」や「服も言ってるけど、白確欲しいにしては屋占い？そこ割られやすいと思うんだけどなあと思った」と言って>>469で○娘希望しておきながら、>>801と樵に共感を示す矛盾。

娘の判定直後の行動は黒いでしょ。占の偽要素指摘は基本狼の印象落とし。村ならそれよりも灰の狼探して説得するのが筋。

今更だけど、旅が２ｄの遺言スライドCOだったら結構やばかったと思う。
この手のタイプには本当に偽にしか見えない真も結構多いから、安易に偽決め打てないのが実情。
でも真ならさすがに自身が襲撃される可能性を考えず遺言すら残さず夜明け直後のスライドもないのはほぼ有り得ないレベル。この一点が決め手と言っていい。

この決定的要素が無かったら難しい勝負になってたと思う。

エルナが俺の発言やっぱり読んでないこと把握……ッ！

俺、パメラが論理的なんて一言も言ってませんし、オットーへの占いへの矛盾は指摘してましたよ……（ため息
んで、それを踏まえてもパメラが白く見えたからパメラ白いと言って、エルナがパメラだけでなく他の人へも自分の見えたものだけに拘ってるように見えたから頑なと評価したんすよ……。

とはいえ、戦歴も積み重なって、それなりの持論も持った自分が正しいと信じてる人の考え方や考察が今更俺の言葉で変わるとも思えないんで、この話はここでカァット！

さ、考察してきまーす。

＞ペタ
直接言ってないだけで、>>1122で指摘してるけど、樵に共感てことは遠回しにそう考えてるのと同じってことなんじゃないの？

「自分が正しいと信じてる」じゃなく、「より正しいと考えられる意見を主張してる」だよ。
だから間違ってるならどこがどう間違ってるのかを指摘してと言ってるでしょ。
ボクが間違ってるとして、その指摘がないのにどうして自分の間違えに気付けるの？

商>>1113
んー、RPPについては考え方の違いっすよね。俺的には、RPPまで持ち込める可能性だけでも狼は残したがるもんだと思うっす。
実際にRPPに持ち込まなくても、PPの可能性、完全勝利の誘惑ってなかなか侮れませんよ。
それに、シモンがあそこまで残されるってことは、残された理由があるのは確かっすけど、それが潜狂だから残されたのか推理が間違ってるから残されたのか狩人でないから残されたのかは村に

判断がつかないわけですし、カタリナやシモンならそれくらい誤魔化すスキルもあると思いますしね。
>>1113真狩はシモンの可能性が限りなく高いっすね。
じゃないと、昨日のGJが狼のセットミス以外に考えられなくなる。昨日意図的GJ出す場面じゃないっしょ。
また、今日のGJを狙って独断潜伏した狩人の可能性もなくはないですが、そうなるとシモンでGJが出てるはずですし。今日COもないから、シモン狩はほぼ確定

>>1126
ほぼ共感ってだけで、すべて共感ってわけじゃないっすよー。
服への>>731>>776辺りの評価とか、旅へのﾓｳﾔﾀﾞ感とか、あと特に！>>422の者評が俺の言語化しきれてない要素を綺麗に出してくれてて感動したっすね！

んで、エルナみたいな人に指摘するのは労力使うんで、やだw

樵>>731で「論理展開も俺からすれば服のがわけわからん」に共感なら服より娘が論理的と言ってるのと同義だし、上段は手順としてのセオリーが理解出来てないだけのことでしょ？
「２−２なら霊はロラ」って言うのと似たようなもの。それより複雑なだけ。
ボクに言わせれば樵や年が「霊はロラ」と言ったのに対して、セオリー知らない初心者が「なぜ絶対的な自信を持って言えるのかわからん」と言ってるのと同じようなもの。

んー、商者長のラインは、ディーターから拾うのが一番分かりやすいっすね。
村長はスキルあるだけに、コアずれが痛かったなあという感がひしひしと。

ディーターからの長評は、どこかでも言ったっすけど白上げしておいて落とす、の繰り返しなんすよね。仲間じゃなければ、多分とことん白く見れたと思うんすけど。
んで、俺が長者切れ拾っちゃった長への村騙り騙り周り。
今考えると、
『長は村騙り騙りである』（予備知識）

→『しかし長を白く見せたいので村騙りとして扱いたい』（思惑）
→からの、長は村騙り騙りかもしれないけど村騙り確定のような発言に繋がった、と推測されるっすね。
また、誰かも言っていた『騙りが得意な仲間が後からきた』の可能性も否定は出来ないっす。
商も確かに騙り上手いし、長は著しいコアずれがあるので入れ換わった可能性は十分あり得るっすね。

なぜ▼旅よりも▼娘が手順としてセオリーなのかについては、>>1009辺りでも触れてるけど、それでもまだ理解出来ないなら、エピでもっと噛み砕いて説明してもいいよ。

それから「エルナみたいな人に指摘するのは労力使うんで、やだ」は卑怯だぞ！
人を批判するならきちんと根拠を提示して自分の主張の正当性を証明しろ。それをしないなら最初から喧嘩売るな（笑）＠２

>>1130
2-2は霊ロラは確かに定説っすけど、みんなが納得できるようさっくりメリデメリは説明する必要あるっすよね。
霊狂濃厚なら放置も手ですし、決め打ちも浪漫ですし、斑吊ってライン戦もありありですし。

>>1133あ、旅吊りより娘吊りが有効なのは理解してるっすよ。しかし真として…アピ的な意味でゆずれない主張もある……！
つーかほんとにエルナ俺の発言見てないなw
喧嘩については謝っときます(笑

ペタは理解してるなら尚更樵に共感なのが理解出来ない。なら一体どこに納得出来たわけ？
メリデメリについても>>664>>666>>670で説明してる。
これでわからないのは「ロラだと確実に狼陣営１人を墓下に送ったことを確定出来るから」をわかってもらえないのと似た様なもの。どこまで噛み砕けばいいのかなんて判断出来ないし、これ以上の説明に喉割けば戦略論ばかりで狼探してないと言われる。＠１

>>1135デメリ説明してねえw
樵は次の日服の理論理解してるんすから、噛み砕きが足りなかったねー、でいいじゃないっすかw
んー、エルナは戦術論重視派。俺は感情重視派。その辺の差異なんで、俺の共感が理解できないんだと

ま、ま。
エルナが序盤気を付けて発言してたのは見えてましたし、ガチになって視野狭くなったり発言荒くなるのは分からなくもないんっすよね。

とりあえず、『～はあり得ない』とか、相手への指摘に語尾に『？』をつけるのをやめたりとか、その辺りの言い回し気を付けるだけでもだいぶ印象変わるし
あとは人に伝えるときはセオリーや手順でも分かってるのが当然とは思わないとか、その辺気を付けたら少しは摩擦減るんじゃねーっすか？

上から目線や頑なさは、人から指摘されて治るもんでもないから自分で冷静に見直して気が付いてくださいなって。

エルナは俺のこと嫌いでしょうけど、俺はエルナのこと嫌いじゃないっすよw
基本めんどいと思ってますけどね！

服>>1117>>1118>>1119>>1120>>1121>>1122
あ、なるほど…。狩人の羊護衛を読めれば、初回空襲撃することで狩人に羊GJの情報を渡すことができるんですね。というか、全体的に説明しなきゃいけない側の私がふむりこしているという…。
狼視点占に霊交じりなのはある程度透けてそうですが、謎の霊スライド指示っぽいことをしてる旅とスライドしない年、そもそも4CO目の商といまいち霊っぽ

く見えるところも無かったでしょうし、霊抜くなら羊人の情報で信用勝ちさせるというのも搦め手だとは思いますがありえそうです。

服>>1123
商旅ラインの信用のネックとなっているらしき旅の遺言なしについてですが、そもそもニコラスさんはスライド自体は3dではなく4dですることを考えていて、遺言する気はさらさらなかったそうですよ>>615(戦術論単体としての有用性はともかく)。遺言なしについては

兵>>612で追及されており、旅>>617で狂アピすることで襲撃をかわすつもりだったという旨の回答が返されています。
そして、これらのスライド絡みの方策は突発的なものというわけではなく、2dの旅>>440「詳しい話は明後日生きていたら全て話します」などの伏線があり、準備されていたものであると考えられます。(4d霊スライドという作戦自体はアレですが、3dでスライドしたのは翌日抜かれそうだからという、

自分への襲撃の見込みを検討してのもののようですし)

年>>1127>>1128
レスポンスありがとうございます。
うーん、>>1128下段とか読んでると、やっぱりシモンさん偽狩だとしても襲撃されると思ってるんじゃないですかー！と言いたくなりましたが、それに代わる狩候補が現状いないのでは有用な議論にはならなさそうですかね…。『RPPについては考え方の違い』は私も同意見です。わおーんって狼のロマンだ

と思いますしね。

あ、でも『カタリナやシモンならそれくらい誤魔化すスキルもあると思いますしね』が言語化難しいんですけど、羊と窓囲んで潜伏狂人食べた狼の発言っぽく見えない気がしましたね。言い回しが実際にそのケースを検証していた狼っぽくないと言いますか、どこか遠い可能性に言及しているように聞こえると言いますか。やはり年羊両狼は薄めでしょうか…。

とりあえず、私は【●屋▼羊】の方針で行こうかと考えてます。…年狂羊屋狼のケースであればもうRPP決定ですけど…。ニコラスさんもいらっしゃってませんし。
私は離席してしまいますが、可能性の検討のほど、どうかよろしくお願いします。

>>1142
ん？あれ？と自分の発言見直したら、シモン村騙りのパターンと狂騙りと真狩のパターンがごっちゃになってたっす。サーセン！
狂騙り村騙りなら襲撃ないと思うっすよ。うん！

年>>1145
んー、真狩としての襲撃の見込みを狂騙り村騙りのケースに重ねてしまったということでしょうか？把握しました。

そういう兵の内訳についての事象間のファジーさを見るとますます年羊両狼なさそうだなと思いますね。

今度こそ離席です。

こりゃ年偽だね。【▼羊】

年>>1136
デメリは娘白時は吊り手１損だけ。誰でもわかるので説明不要。樵>>731下段から理解出来てないと判断。
中段はなるほど。目からうろこ。下段はよく見てるね。
年>>1137のアドバイスは参考にするよ。ありがとう。
下段は>>1016や>>1018読み直して。

商>>1140　スライドするなら狂偽装は偽要素にしかなり得ない。最上段は嘘（笑）【▼商セット】＠０

非常に遅れました。申し訳ありません
【長は人狼ではありませんでした】【諸々確認】
服の推理は素晴らしい…
羊護衛の際に襲撃なしにしてあたかもGJのように見せかけ自分への真視を確実なものにする…
なお、>>1122の羊が樵に共感を示す件については少し前から私も妙な振りだなと気が付いていてラインの考察で樵と羊が狼だろうと推測していて>>658など。お陰様で樵を疑ってしまいました。樵さんごめんなさい…

商が案外私のことを理解してくれて感動した。>>1140付近
（霊能は潜伏していた方が良いという戦略がなぜか頭に染み付いてまして、様子を見ながら4dまで待機し、カミングアウトと同時にこれまでの敬意と推測の論を展開するつもりでしたが、商の言う通り、狼側がGJに焦り、占い側を襲撃する恐れがあったため予定を早めました。[霊能潜伏に異論があると思いますが喉は大事なのでエピでお願いします]）

なお、今回の私

のテーマは『いかに狂人としてみられるか』でした。占いCOした時点で私はそのテーマに沿って行動してきました。襲撃を極力避けるためです。また、霊能をCOした辺りではその縛りは解除したつもりでしたが、スライドとそのタイミングが悪く、このような状況に…orz（戦略的でなかったんですね…と反省しております…

そして状況が悪化し、諦めかけていたのですが
服。あなたのお陰で一転攻勢が出来そうだと希望の光が見栄

始めた次第であります。
このままでは占い、霊能ともに乗っ取ら

始めた次第であります。
このままでは占い、霊能ともに乗っ取られるところでした…（今の今まで乗っ取られっぱなしだがなっ


もし、年が狂であるなら、個人的になぜ真との結果を反転させられたのかが気になります。（私、気になりますっ！
さすがに両狼は…ないと思いますが…（まさかそれはないと思っていたので…考えてみます。

と思ったが私はなぜ浮かれていたのか…

>>1147
最上段に騙されました（まさか釣られるとは…