あら？
【ディーターは人狼でござった。】
っことはオットーはフリーダム狂？
者屋両狼？

おはよう。
うん、目覚めた。
昨日の陣営考察は何だったのか。
ってことでやり直し。
また夜に。行ってきます。

おはようございます。判定襲撃確認。
ほらやっぱり神者狼じゃないですかー。
>>740
朝鳩で細かい見直しできてないですが、者も言っていた通りGJなければ決め打ち必須。
者神狼なら、者決め打ち路線で考えたと思うんですよね。者真推しもしてましたし。
ただ屋の偽っぽさは拾われてたので、直で農吊り言うと不自然になるため、屋→農の順で吊る算段だった？その辺りからまた見直して考えてみます

農真だと者狼なんか。びっくりやんね。農偽ならディタ狂のほうが考察楽そうだけど。色々考えなおしかも知んないね。
とりあえず者、尼、お疲れ様だよ。特に者は昨日大変だったと思う。尼はありがとう。
じゃ農にセットして出かけるよん。

あぁ、今日の場合はアルビン吊っておいたほうがいいのかな。陣営確定してるし。農狂って場合も有るし、最終日あるなら農偽なら狼で話ができていいよね。
農と商はそれでいい？村の票は揃えないかんから、年の意見も聞かなきゃだけど。
▼商にセットして出かけるね。

おはようございます。
昨日はすいませんでした。アルビン狼ですね。
オットーにはあえて謝りません。私はオットーを偽だと思って吊った。それ以上でもそれ以下でもありません。


>>719羊
これは私の5d夜明け前からの心理から説明した方が良さそうですね。

まず、私は夜明け前の占い師単体印象は農＝者＞屋でした。
なので、仮に農真なら旅から黒が出る、もしくは私を占って白が出る。というものだと思ってました

アルビンを占う事はそれまでのヤコブの様子からないと思ってましたね。

そして、それと同時にヤコブが真なら私が襲撃されるだろうと思ってました。ＧＪ先がちょっとした勘違いで私とかだったら襲撃されないかな、とは思ってましたがね。

そして、これと同時にヤコブが偽なら狂で狼はおそらくフリーデルだと思ってました。
ヤコブが狂だと思ったのはオットーの狼印象とクララの真印象ですね。

私は私が黒出し場所としては狂が誤爆なく出せると思ったので襲撃されなければ、ヤコブ狂で私に黒出すか旅に白出すかだったと思ってました。

そして、本題の5dの夜明けです。
この時、「あら？旅襲撃？じゃあヤコブは偽か」と思いました。
んで、その後にヤコブの黒判定があったので「ああ、やっぱりね」となりましたね。

ここで「旅が襲撃された時点」というのは実は正確ではなくて、
旅が襲撃される→ヤコブ偽か→農から判定黒出る→夜明け前の予想がよみがえる→>>698で「襲撃された時点」と出る。
が正しい流れです。

あと、ヤコブの偽要素を提示しておきます。
3dの夜明けの時点で気付いてはいたですが、当時はヤコブ真に見えてましたし、ディーターもオットーも微妙なところがあったのであえて言いませんでしたが。

>>431の「村人じゃなくてよかった」という言葉です。
この言葉は完全に他人ごとなんですよ。
そしてね、これは「村人は真を見極めるのが難しいだろうな」というのが見て取れるんですよね。
つまり、状況的に屋が真に見えるところもあるだろうな、というのを農は思ってるわけですよ。

ここで自分が信用されないという事を怖がってないんです。他人が大変というだけ。
自分は関係ないというのが読み取れるんですよね。

今日は商吊りで問題無いです。

>>752
なるほど。わかりやすい時系列付きでありがっちゅ。農の真ぽさがない発言もなるほどだよ。

まあ、俗にいう真らしい真ではないという点では、商が何度か指摘した屋の方が圧倒的ではあるね。不良が猫を助けたら善人とかなんとかそんな話を思い出した。

農が昨日セット気にしてたのは真印象かなあ。あと昨日の陣営確定後になんか普通の推理っぽい考察を落としていたのが、真狂印象あるよう。

今んとこ、者が狼なら全力で信用取りに行ってるのに屋のスライドCO許すかなあと思うので、屋真者狼農狂が微差でリードしてる。まあ、者は余裕ある人だろうから、屋がスライド試してみたいって言ったら快く許すと思うけど。

んで、明日続いていたら、農真or狼になるわけで大分印象は変わってくる。発言はあんまできないけど、きちんと話を聞いて決めるよう努めるので皆よろしく哀愁。
年が残ったら私の発言は気にせずどうぞ

んー、手順としては▼商なんですが。
ペタさんが相変わらず忙しそうで、明日年が残り、最終日ペタさんを説得、という形になるのがちょっと不安なんですよね。
>>754とのことなので信じたくはあるのですが・・・

一応私の希望としては、ペタさんの投票を▼商セット固定にしておいて、
▼商投票：年神
▼神投票：農商
で、今日決め打つか手順通り▼商するかの最終判断をカタリナさんにしてもらう、と言う形がいいです。

その上で手順吊りになるなら、それでかまいません。
商吊っても明日は続きます。とは言っておきます。

それから農偽要素指摘にちょっと反論。
村人でなくて良かった発言、は同一発言の>>431で真霊吊ったかも、という懸念と合わせて考えれば、状況に翻弄されている側の視点でしょう。
これが出てるのはむしろ真要素ですよ。

ただいま帰りました。
>>758商
農狂でも農狼でも、屋狼でなければ翻弄されているんですがね。翻弄されているというのは、全く真要素になりません。

そもそも「真霊吊ってしまったかも」ってのは決め打ちもそれなりに考慮してる発言ですよねっていう。
霊をあまり見てなかったのに（>>494>>495参照）

さて、どこから手を付けようかな。

羊>>740
☆まず者の場合。
3dの者の灰は「神羊商修旅」、襲撃先は羊。
占先襲撃は青襲撃ですでにやっていたので、羊補完占で羊襲撃は流石にあやしい。旅は占う明確な理由付けが難しく、商修は偽黒出し先として、占うタイミングを遅らせたかった、って感じではないでしょうかね。
神を囲いたかった、というより、仮想LWを灰として残しておきたかったのかなと。
屋の方も狼の場合は同じ理由だと思います。

ただ屋が赤で繋がってたらもう少し指示は、うーんどうなんでしょう・・・。確かに、私が質問していた、スライド示唆っぽい発言への回答>>532も、者神と屋が繋がってたらもっと理由作ってもいい気はするんですよね。赤であまり指示とかしない方針なのかもしれませんが。

4d神が羊に乗って▼農にしなかったのは、そのまま▼農するのは無理があり5dの説得に支障が出ると踏んだからではないでしょうか。
旅襲撃する予定な

ら、農視点神狼が確定します。羊に追従して▼農に変更したら、黒要素として取られるだけです。
私とか>>653で、農≧者、農→●神で出してて、▼農は反対してたと思いますし。

者神が旅を狩と予想するようにはあんまり思えないです。
旅襲撃は、吊れないけど狼陣営的にもここが判断役として残るとどう転がるか分からないため残せない、となったのだと思うんですが。
>>695商白出しから、商狩予想だったのかもです。

アルの屋偽要素を否定しようと思ったけど、出してないですね。
カタリナは否定してほしい要素があるなら提示をお願いします。

アルの言葉の中で、真でもありえるという認識を置いているし、あくまで偽っぽいというものであるだけで、真を完全に否定するものは入ってないですね。

あえて言うなら>>549でしょうか。
>>197の発言。

でもここは「オットーが思ってたより議事が進み過ぎて、かえってきた第一声」としては普通にありえます。
「議事を見て、何も考えてなかったから」と言って偽となるものではありません。

あと、自分のオットー偽要素を否定するのもなんですが、
私は>>549の発言に対する軽さと主張の噛みあわなさから偽と思いましたが、ここは単純にオットーの思慮の浅さから生まれたものだと。（オットーごめん）

オットーの思慮の浅さは、クララの真主張に対するものやペタの判定に対する認識からも見えて取れるかと。
このへんは>>667からもありますね。

あと、続くようにオットーの真要素を落としておきますが、【オットーは判定を落とす事に重きを置いてるんです】
多分、真だから見抜いてくれるという思い込みもあったんじゃないでしょうか。

というかまぁ、この見抜いてくれるだろうというのはは書を吊り反対発言でもそうなんですが。
ここね、性格の一致なんです。

判定を残すというのが霊騙りでに出る事であり、また>>692の発言で「判定が落とせなくてごめん」というのにつながっているんです。

>>757　あいさい。年が問題なければ、そうする。今日神を吊らねば明日負けるって思ったらそうさせてもらうっしょ。新連載、狂勇者カタリナ爆誕ッ。

神者狼だと、者が序盤から神がじわっじわっと、旅SGに動いてたけど周囲の視線的に諦めたとかそんなとこになるんすかネ。商の推論だと。

後はGJ回避で旅襲撃？誰がCOしても狩COは通ったとは思うので、護衛先で白量産は嫌かもに。
商狩予想なら商食うと思うけど。

>>763　私は屋のダメなところが真に見えていたという、ヒモに貢ぐ破滅型思考なので提示するところがない。

農が何者かについて明示して欲しいけど、それは明日になるか。

うーんと…疑問を提示しようとすると、大体農偽で、私の脳内で解決してしまうぞ。コマタナ。

今日襲撃で死ぬなら神父やろ～ってのも2白だと十分護衛対象になるから避けちゃうのもわかるんだよニイ。

農黒出しも、他占の両白なら当然だし。

>>759
農商両狼の場合、農>>300商>>360>>361で２人して屋の視点を気にしてたわけで、商>>439で挙げた屋>>197の内容と合わせて、仮に農商両狼で屋人が見えていたなら、屋のスライドは見抜けてたと思いますがね。

霊決め打ち考慮でなくとも、陣形を見間違っていた事から真を吊ってしまったのでは・・・、という懸念感情は湧くものでしょう。

>>197議事が進み過ぎて追えない、ならまだしも

、「考察落としは待ってほしい」は理由がなければ出てくるものではないと思いますが。

羊>>767
では、▼神にセットしておきます。

旅SGは、懸念残るし放置できないという流れになったら、そう動いたかもしれませんが、最終的な仮想LWとして考えてたかどうか・・・。
4日目の神の旅疑いは、むしろ注目先を逸らすというか、直で仮想LWへ疑いを向けて要素取ったりするのを逸らした様に感じました。
商狩予想なら

商襲撃は・・・、狩候補、商修年旅しかいないんですよね。狼視点。
商修どっちか予想だが分からなかった。襲撃すると、予想外していた場合、もう片方から羊GJ情報持って出られると、最終的なSGがいなくなる。商＞修狩予想で商白出し？
・・・というか普通に考えたら羊白出しでいいんですけどね。
ただ、ディタさんはカタリナさんに大分白取ってたましたから。

>>771　今思えば者の激賞はやっぱ偽の取り込みだったんだねえ。悲しいよ。

者の場合は補完優先て大義名分があったから、占ってもそこまでって感じはする。狂なら黒の出しどこで後回しだったろうけど、農真時狼かあ。

すまん。フラットに見たいんだが、平らなのは胸だけで農偽なんだ。

商神単体ではどちらもすばらｃよ。騙されて気持ち良い。
そうだなあ、神の狼臭いとことかあったらお願い。言ったん寝て朝見るね。

>>768羊
[農が何者か]
そうですね、明日があれば明日にしようと思ってました。
推理が間違っていた場合、説得力にかけるので。
あと、今日の商農の動きによるところもありますしね。
[襲撃]
私はここの部分で農狼に偏ってるんですよ。
商狼、農狂の場合、どうして農狂を見抜く事ができたのか？という問題が浮上するんです。
農が真で私が確白になったら、余計に襲撃に困る訳ですよ。
者狼で者に羊に黒出させる訳

にはいかないし、かといって正体のわからない農狂に期待するのも違う気がします。
旅襲撃と私黒出しは農偽が確信できたからこそなんではないかなという気もしてるんですよね。
だからこの点において、農が狼なんかなという気には思ってはいます。

>>769商
見抜けていたなら、「演技」の準備ができますね。
そもそも商農狼前提で否定してるのなら農狂の場合が否定できません。
いずれにしても真要素になりませんね。

アルビンの狼要素です。

まず、ここはカタリナがヤコブに対して、示した>>447に似てる部分があるんですが、>>758の反論。

ここね、真としてありえるという事を提示すればいいんですよ。
現に今のアルビンは>>769などで真としてありえることを主張します。
これね、とっさの偽要素に正しく反応できてない状態な訳です。偽要素の提示に焦り、真要素として提示してしまったですよ。

真要素と言えるものでもないのに、です。
ここはアルビンが疑いに対して"過剰"に食いついて来た狼要素として提示します。

あとは>>547の旅真っ白発言。
ここ自体は他の人も言ってたので要素ではないのですが、そう思う過程が問題です。
>>628。ここでアルビンは思考時系列はきっちり追っていないと言ってます。

そもそもアルビンはオットーの質問からの偽要素提示（>>566）や1dで占い希望にあげた>>212の修など、その時点でどう思ってたか、どうしてそう思ったかの意識を疑問に持っているんです。

それなのに、旅に対しては片手落ちです。
思考の流れに関しては思考のぐるぐる感（>>628）と一応の提示はしてますが、
そもそもその発想がどうして出たかは、気にしないんですか、という要素。

私が2d後半から旅に聞いた点ではまさにこれなんですよね。
どうしてそういう発想が出たか。

「どうしてそう思ったか」を追求せずにそのまま言ってしまうのは「見えてるがゆえ」という提示をします。

これから出るものや質疑もあるかもしれないので、喉を残して、また朝にきます。おやすみなさい＠４

神の狼要素。

ジムさんのタイプとしては、初日から>>78>>79など、情報や思考開示の質問を飛ばしたり、要素拾いつつ慎重に見極め判断するタイプ。スタイル的には私とも近いです。
ジムさんが村ならもっと手広く疑い、灰や能力者に対する切込みも勢いがあったはずだと思います。特に能力者内訳に関して。

神>>311、見え方の違和感、仲間狼の触り、そのいうのは情報になる、とあるのに、その点のアウトプットが

徐々に控えめになっているんですよ。

◆2日目
神>>287書への狂人疑いは、明確にどういう要素としてとっているか明示>>297>>298して食いついてます。そこから羊へ疑問提示。ここはいいです。
神>>328、「▼宿狼ありそうなとこから」、神>>362「屋狼なら変わるけど真に見えている」、ここは、そう見ている理由の部分の思考が出てません。
商>>358～と比較してほしいです。単純な状況だけでな

く、発言からの色取りがもっとあっていい。

◆3日目
屋の占スライドから、神>>472屋への疑念指摘、書>>474の反応から真要素取りで狂は「捨てきれない」。
この時点で書真＞狂になってますが、2日目の書狂要素指摘は結構熱が入ってたのにここどう折り合いつけたのか。

神>>502、>>503、狼視点書真が見えている？からの灰への探り。
神>>506、書狂なら屋者が狼、農狂者狼屋真？
内訳について

判断迷っている感は出してますが、肝心のそう思った要素の部分の提示が弱い。神>>505の者への指摘も、ふわっとした疑いなんですよね。
後、よく見ていない他の組み合わせの内訳への関心も低いです。

◆4日目
内訳への関心、この日は一番顕著に違和感出てますね。
3日目の書真が見えてた疑念継続で旅疑い。旅と屋に目線集中。後は私に>>604チラッと。
この日は者>>602も言ったとおり、年が来なければ占２狼

で真占吊ると即負けまでありえました。
その者の煽りの後も、占内訳精査姿勢が薄い。者の提案真ぽいとはありますが、農には一切注目せず。

実際神視点では屋真だったわけで、真吊ると負ける可能性があるという危機感がないんですよ。
ここも商>>648からの連投と比較で見てほしいです。

おっと、神>>672「真贋については者＞農」？
神>>749「5d夜明け前の印象、農＝者＞屋」とくい違ってるんですが？

明日用に農商の非ライン要素とかも挙げておきます。

商農両狼で屋真占なら、商>>351の●屋統一の提案の意図は？
狼的にメリットがあるでしょうか？そして何かのメリットを見ての提案だとしたら、農>>365が乗らなかったのは何故なんでしょうね。

>>365展開どうなるんだ？と思案しつつも占１回棒に振る可能性への懸念は真視点。
そして農>>639>>645、翌日神に黒出しするのに、仲間狼下げ、

仮想LW上げしてどうするんですか、と。

神占理由。>>696自分視点白の羊の補完希望でカタリナ有難う発言。
私だって>>653で農真予想で●神希望出してるんですがね。これが理由に入ってないのは、私の事疑ってたからですよね・・・。

ごめん！ほんまごめん！おもっきし寝落ちた！

羊>>748　僕は今日空いてるからそれでも大丈夫！

☆羊>>740　神占いについてな。
これは屋が狂やったんじゃないかなーってところやな。
なんで霊から占にスライドしたんかはわからんけど、１ｄでも書に触れたりしとったから、最初からスライドするつもりやったんやと思う。

で、旅も指摘しとったけど、判定出しがいつもちょっと遅かったんは、僕らの判定見とった

んちゃうかなーと。ここはちょっと邪推やけど。

なので、羊が２白になったり神が２白になったりしとったんちゃうかと。
つまり、判定合わせとっただけちゃうかなーって。
つまり、神の２白は狼からも予測できてなかったんちゃうかと。

屋吊に関しては、神からしたら、僕には全然触れてなかったし、屋についてはいろいろ言っとったし、一貫性とかの問題で▼屋にせざるを得ないって感じやったんかも。

あ、いや、そうか。

２白の羊でＧＪでとったやん。なのに２白の神が襲撃されずに残っとったら、それ自体が黒要素になるかもしれへんと思ったんちゃうかな。だから屋を偽として吊って２白印象薄れさせる、とかあるんかなって思った。

これも邪推かなーと思ったけど、所詮全部邪推にしかならんか。

で、旅襲撃な。
その前までで、羊も「屋狼なら旅狼ある」とか神も「農真なら旅狼」とか言っとったから、今までの僕の傾向的に迷走して旅占いすると

思われとったんちゃうかな。
「農真なら旅狼」ってか>>598「少なくとも農真視点では旅ＬＷだと思いますよ」やな。

ってところで今日の議事追いつつ、羊>>767から▼神でセットしてええんかな。そうしとく。

商>>785　ごめん！「●神でもいいよね！」って思ったのが羊の希望見てやったんで。

あ、一応、昨日も言った通り、者の屋がスライドしてからの屋への関心的に屋者は切れてるかなーと思って、者神霊＋屋なんかなーという予想。

者屋神＋書で屋のコアが遅くてあまり連携取られへんかった、とかになるんかな。

あ、でも書に神占ってほしいと言われとったから神占いにせざるを得なかった？
で、黒出すわけにはいかずに白だし？
でもそれなら者が神占う必要ないな。
屋を真やと思ってて、屋から神に黒出る可能性

見て神に白だしやったんかな。
それなら他に黒出せばーって言っても、屋偽で神に白出すかもしらん。そしたら黒出した者がお仕事終了という名の元に吊られるかもしれん。ってことでの者の神白判定やったんちゃうかな。

霊が書の３ｄの推理突っ走りから>>540の旅への語りかけとか、単体で書真思考ってこともあるかもしれんけど、この判定周りから見ても屋との連携取れてなかったんかなーと思う。ので神者宿＋屋予想。

で、神の黒要素挙げか。
１ｄで僕>>122>>123で、者の修への触り方が非ライン取っていいやろかってなってたんやけど、神>>181では僕の占から修外す程非ライン取ってるみたいなんよな。
これはラインないこと知ってるからこそライン切れてるのがよく見える、っていう狼視点やと思う。

おっはいお。
ヤコブ北か。えがった。バランス的に何かなあと思ってたとこやたんで！

ふむう。
神が襲われないのは不自然はまだしも、真農が生きているからこそ、旅襲った。そうすることで、自分への黒出しがいかにも仕方なく出たという印象獲得というのはあるねえ。と農商の考察を見て思った。

羊>>793　おはよう！ごめん！ちょっと仮眠しようとしたら10時間くらい爆睡しとった！

ええと、「村人じゃなくてよかった」の説明した方がええんかな？
僕が村人のとき、屋みたいなフリーダムさに弱い（真に見えてしまう）傾向があるからやな。
で、村人やったら真を偽決め打ちしてしまいそうやな→僕が真やから今回は偽決め打たれることはあっても偽決め打ってしまうことはないから大丈夫！っていうだけの思考。

屋が遅れてるから、白というのはあんまり首肯してない。
屋は対象明言しちゃってるから、占先を見てからというのはあまり考えられないし、狂なら狼への黒が怖いわけで、対抗の白判定待ってたら寧ろ黒出しをするんじゃあとも思う。それが戦術的に有効かはわかんないけど。

その他の神の狼要素はなるほどと思う所あるよん。

おはようございます。
>>783商
そこは明らかに指摘として違いますね。
私は"単体"印象と言ってるんです。

>>672は"陣営"からの理由を加味しています。

>>792農
初日なんてそんなものです。
"薄め"のとこは排除し、可能性の高いところを希望する。

>>795
あ～んるほど。それはわかる。

屋が突っ走り狂人というのはふんむ～。商も同じ考察なんだっけか。あんまり私にはない視点だったんだよね。
狂人が真視取り過ぎたら邪魔なんじゃっていう。
私に迎合するだけなら、屋は者白にしておくほうがやりやすいんだよね。そこ考えると農の白要素ではあるあるね。

明日年はこの辺のとこも考えて欲しい。
私も生きてたら考えるよ。
今は済まない迷ってる▼商

おはようございます。

農>>789
いえいえ、神占ってくれてありがとうございました。

羊>>798
了解です。では、ヤコブさんに後事をお願いすることにします。

神が旅をＳＧにしようとしていたのは神>>506「農狂者狼屋真なのー？いや、屋狼にも結構見えるんだけどなぁ。でも旅はやっぱ素っぽくね？←ｲﾏｺｺ」からもそうかもしれんな。

この時点ではまだ僕修も占ってなかったし、そんなに灰狼候補少ないか？って思ったけど、狼だからこそ非ライン・白がよく見えてて、旅にしか行き着かんかったんかなーと。

農商の非ライン考察にも一理あると思えばこそ、明日農が偽なら狼という確証はやっぱり欲しいという、ヒヨッた結論ですまんにゃあ。

>>794の思考はあるんだけど、あるんだけど、それなら尼商襲うんじゃねというのが有るんだよね。なので▼商は動かせない。

それ故に、現時点では屋真によってる。
神狼なら、それが狙いかもしんないし、バトル相手として商のほうが良かったとかそういう思考があるかもしらんけど。

羊商>>798>>799　あい。わかった。

羊>>798
私はまだ、者屋神＋書の陣営予想を引きずってますね。
初日からの神の宿疑いはやっぱり切れているように見えるんですよね。
宿>>345の不満、もあまり偽装に見えないですし。
書狼も状況的にないと思うんですよね。というか者神書狼なら、書が占に居座ってる方が絶対いいです。書者占騙り潜伏神の布陣とか怖すぎますし。
屋が指示もらってなさそう、て点から引っかかりはありつつも。と言う感じです。

後は商狼視点、白なら真に見えてならない屋への商の触れ方をどう取るかだね。
奇策もそうだし、評価ぐるぐる揺れてるとこ。
ここの捉え方が狼的に見えてるとこもあるんだけど、んんん～。

襲撃は年かな？