とりあえず▼パメラにセットしておきます。
今日はジムゾンが普通に喋ることに少し期待。

ニコラスについては簡単に言うと「人狼視点っぽい発言と村人視点でしかしなさそうな発言を同時に行えている」んです。「視点漏れ」をするような人狼なら「村人視点でしかしなさそうな発言」は出来ませんし村人視点を強く意識している人狼なのであれば視点漏れっぽい発言はしないと思います。

エルナとペーターお疲れさま

トーマス＞ニコラス白の説明お願い

ふー、さっぱり。
む、旅>>748？
ペーター君真ならパメラさん狼じゃない限り食べられる、か。そもそも年真なら娘白だから、言ってる事が支離滅裂では？
年狼なら、の間違いなら意味は通じるけど。

初日のニコラスに注目してみます。
まず、ニコラスの>>201「二人とも狂人の可能性はかなり高い」これはディーターかオットーのどちらかが人狼ならば人狼視点でもアルビンかジムゾンの狂人は濃厚に見えたと思うので「視点漏れ」っぽい発言です。
ですが>>304「何となく狩人はアルビンさんな気がしてる」は、また>>578>>579の話になりますが人狼にはアルビンが狩人に見えにくい状況だったはずなので、

これは「村人視点的」な発言です。
2日目になると村人的な>>365「その次の日の襲撃先は多分私」の直後に人狼視点的な>>367の霊騙りの話が咄嗟に出来たり、かと思ったら>>449「私は何故か白決め打たれる事が多いので勝手に白確のつもりで居ました」が言えたりしてます。

クララに上手く伝わるか不安ですが、彼が人狼ならもっとどちらかを強く意識してどちらかは言いづらいかなぁ、と思うんですよね。

ええと言い方を変えてみますが、ニコラスが人狼なら「何に注意を払って発言しているのかが分からない」んですよね。これだけ双方の要素が両方でてくるとなると。村人的発言と人狼的発言を意図的に両方行う･･･なんてありえませんし。
ここから、そういう「どういった点で疑われないように」みたいなのを意識する必要の無い、村人なのではないかなぁ、という結論に至りました。

わー…また更新時間に居れなかった（汗
ごめんなさいごめんなさい…。ペーター君、エルナさん、リーザちゃん、オットーさんお疲れ様でしたー。
ペーター君神父様の考察有難うね。それと結局誰も突っ込まなかったけど昨日何で占い結果発表しなかったんだろう…。お墓の下でみんなと仲良くね？私ももしかしたら今日行くかも（笑）年>>837ペタ君可愛いよペタ君＞＜

★パメラ>>861に返信…というか追加の質問ですが、そもそもシモンが襲撃されたこと自体についてはどう思ってました？3日目のパメラの発言を見てみるとペーター単体の評価が上がってるように見えたので「やっぱペーター偽なのかぁ」とか、そういうことは考えてませんでした？
パメラからすれば言いがかりに見えるだろうということを覚悟して言いますが、パメラ人間にしてはシモン襲撃に対して少し反応が薄いかなぁ、と。

娘>>884えっと…パメラさんが狼だった場合、白出ししてもらったからペタ君偽ってわかってるでしょ？だから食べる必要ないです。けどもし、私が狼だったらまだ占われてないので、シモンさん真だとは思うけどペーター君が真だったら嫌なので食べるって意味です。

パメラのために言っておきますが、パメラ単体が凄く狼っぽいわけでもなくて、勿論パメラの狼っぽい、というよりも狼として不自然ではないところもありますが、私がパメラ狼に辿り着いている主な理由は「ニコラスクララジムゾンが白い」＋「ペーターの発言がパメラ狼のものっぽい」この2つが大きいのです。所謂消去法です。
それでは今日は早いですが消灯します。今日もそうでしたが明日は夜はそんなに発言出来ないかもしれません

☆トマちゃん＞うーんと、全然理解できないとか予想外なところが襲撃されたらびっくりするけど、真占なんて予想外でも、理解できないわけでもないでしょ？　まして今回は早々に狩人抜かれてるし。
痛いとは思うけど、真占抜くのは狼が一番優先したいはずだからあまり驚かないよ。
わたしは占真狼で考えてたから、襲撃時点で年狼予想になるわけで。
だから真予想のオトちゃんより先吊りを求めたんだけど。

ニコさん＞つまりそれで言うと、年狂なのね。占真狂ってことか。
とりあえず、多少の差はあれ兵＞年な信用差だったのだから、年に黒出されても信じられにくい、とは思うけどね。
ニコさんの言いたかったことは多分理解したよー。
ではわたしもおやすみなさい。

娘>>893ごめんね口下手で。兵＞年、旅＞年っぽかったし良く考えたら私も食べないか…まぁもうこの話は意味無いし終わりましょ。
書>>749ちなみにシャイニングって何？視点漏れって事かな？それと、あの時点で占真狂は１％も見てなかったよ。一応ペーター君の発言が欲しい身だったからペーター君真になる視点で話を進めてただけなの…「偽だと思うけど考察出して？」っていいづらくてｗペタ君本当にごめん（笑）

旅>>888 ニコちゃんも可愛いよ～＞＜


樵>>887 うーん、>>885下は分かったけど、他は村人でも狼でも言いそうだから、「両方出てる」っていうのはちょっと分からないかな。>>885下の村人視点は分かったので、もう少し分かりやすい視点漏れが欲しいかな。>>885上はアルビンとジムゾンの動きは狂人っぽいという一般的な話だから少し違うのかなと。

ニコちゃん>>894 シャイニングっていうのはshining、光り輝く白さという意味だよ～。襲撃先を考える狼が灰3吊りになる真ペーター襲撃発想が出てくるかどうかという意味でシャイニング。でも今の状況からその発想が出てくるのは不自然だと>>874で思ったけど、>>894なら納得だよ～。

まじめに読んできたけど、確かにこれパメラ吊って続いてたら、最終日トーマスとクララと３人で遊ぼうか。

ああ、でもクララ狼だったらトーマス食うか。食うなぁ。

とりあえずこれでジムゾン２票、パメラ２票で、クララの投票しだいかな？

多分占い先になってるっぽいから占襲撃しただけというシンプルなオチっぽいね。

新しい朝がきた希望の朝だ～

ジムゾン >>897はトーマスに合わせてパメラを吊りにきた狼に見えるので、パメラ狼の理由と1日目/2日目でアルビンの評価が反対になった理由をお願い。

エルナ>>865 ボンテージって何？って思ってホテルの図書室で調べてみたら、ちょっと簡便してよｗ もっと可愛いのをお願い～

＞クララ
パメラ黒というよりニコとトマが白い。君は微妙（笑）
アルビンは課題評価を修正した結果、残念な村人に落ち着いた

ジムゾンは灰の殴り合いって言っていたのでもっと畳み掛けるような発言をするかと思ってましたが意外とシンプルでした。
クララが人狼だったら自分が勝てるような行動を取ってるような気はしてきたのでクララ人狼はほんの少しあるかなぁというかパメラ吊って終わらなかったらクララなのかなぁというのが今の感想です。

実際ニコラスは村人なんでしょうしこんなことを言うのはおかしいかもしれませんが、ジムゾンとアルビンが狂人っぽいのであれば本人が>>234言ったように「狂人っぽい」と言えばそれでいいと思うんですよね。「可能性が高い」という表現になるのは視点漏れ的かなぁと。
あと全く別の要素でこれも説明しにくいのですがニコラスは思考の飛び具合が白いかなあと。あとそういうところにあまり自分から補足を入れない点、そして、

>>895　クララ
「もう少し分かりやすい視点漏れが欲しい」→読んで私が視点漏れっぽい感じがすると思ったのはあれだけです。頑張れば拾えるかもしれませんけれど少し解説を加えることにします。
『アルビンとジムゾンの動きは狂人っぽいという一般的な話』ジムアルどちらが狂でも目的が分からないのでこれ自体私は懐疑的なのですがそれについては別の話なので一旦置いておくことにしましょう。

ええと、業務連絡ですが>>904と>>905は議事録に書き込む順序が逆転してしまったので>>905→>>904の順で読んでください。今から書くのは>>904の続きです。

そして、他者の指摘が入ってから自分で入れる補足説明がしっかりしている点はちゃんと考えた上で行動している村人のものなのかなぁと思っています。人狼だとするとエネルギーの使い方に無駄がある上に方向性が良く分からないというかそんな感じ。

んー、私はパメラ黒だと思っているのでクララもニコラスもパメラに投票してくれれば勝てると思っているのですが、いかんせん結論を出したのが消去法に近いのでうまくクララとニコラスに説明できなくてもどかしい感じ。

ペーターがわざわざ仲間のパメラを占ったのは、本人の希望や周囲の白さ的な意味で恐らくここに白を出すしかないと考えたのだと思ってるのでこれ自体はパメラ白要素にならないと思ってます。

んー、でもクララ人狼だったら>>863>>874が凄く余計な気がするのでやっぱクララも村人だよなぁと。疑惑を振りまきたいのであればここでまだ吊れそうなトーマス人狼から白視されまくってるニコラス人狼にシフトするのが良く分かりませんし。
パメラは村人にしてはそんなに自信があるわけでもないのに無駄がなさ過ぎるなぁというのが個人的な感想です。勿論個々人の考察の癖は差し引いた上で言ってます。

村人は色々自分で考えつつ流されつつ妄想しつつ結論を出すわけで、こういう無駄がどこかに出てくると思うんですよね。失礼なことを言うかもしれませんがニコラスを読んでると本当にそんな感じがします。クララもなんとなくそんなところがあるのに加えて姿勢が灰人狼にしては軽すぎるなぁと思います。ジムゾンはそもそも灰推理そのものの発言がないので無駄が生まれるはずがありませんし能力者の発言からジム狼は消せるかなと。

ジムゾンについては彼自身の発言を評価したい気持ちも分かりますけれど、そもそも彼の発想と行動そのものが独特なのでそこだけ見ようとするとどこかで自分の好みが強く入ってちゃんと判断を下せないなぁと思います。
クララも「もしジムゾンみたいな人狼が仲間にいたら？」という観点からペーターなり霊なりの発言を見直してみたらどうでしょうか。
それでは消灯します。さようなら。夜は多分来れます。

こにちゃー。
なんだかわたしｖｓ神父な構図になってるねぇ。。。わたし、神父投票と決めたつもりは別にないんだけど。
樵>>907他。年からの娘白が白要素にならないのは当たり前だと思う。わたしの予想や推理はあまり当たらないので、自信が持てないというのが正直なトコかな。無駄がないって評価はどう受け取れば良いのかわからないけど。

わたし黒が消去法、というか比較で選んだのなら「勝てると思う」というのはあまり納得いかないかなぁ。残りの誰が狼か、はさておき・・・それぞれの評価見て村的なGSを出すと、神父＝娘＞樵＞書＞旅、という感じ？　まぁ今日の構図も納得は行くかな。

あの時わたしが説得、と言ったのはこういうケースの場合ね。弁が立つわけではないので、自分白も誰かの黒もうまく納得してもらえるように話せないってこと。

こうなったら娘吊りの流れを止められないわ。こういう点が諦めた狼っぽく見えるならそれも結構。
ちなみに無駄というか、迷いは色々あるんだけどねぇ。霊なんかそうだったし。

あぁ、明日があったら、てちゃんと考えてね。手順考えての娘吊りならそれで良い。
わたしの投票はまだ考え中。

わたしもニコさんは白で良いと思う。ふらふらしてるトコなんかそうだなぁ、てのはトマちゃんと同じかな。
改めて考えて、狼ではないなぁと思えるのがそこだけ。今回のケースで灰狼がどう動くか、と考えたらクラさんもアリではあると思う。そー考えるとトマちゃんが少し薄くなる。でもどっちもありそうかな。
では、夜来れたらまた。

樵>>904白視してくれてるから言う必要無いのかもしれないけど一応。
私>>201の思考を明確にしておくと、占霊2-2のあの時点では、私の目から見たら「２狼騙り」なのか「１狼１狂騙り」なのか判断がつきませんでした。なので、もし２狼騙りなら、私たち9人の中に狂人が潜伏してる訳で、その中でもとりわけ目立った神父様とアルビンさんは他の7人と比べて狂人の可能性が高い。って感じのニュアンスだったと思います。

「狼の可能性」「狂人の可能性」「村人の可能性」全て有る中で占いを当てるのは反対。というが言いたかっただけで、深く考えて発言した訳ではないです。もし、狼よりも狂人の可能性が高いという意味で解釈されてるとちょっと嫌だったので一応返答。
書>>896白く見られてたんだー。疑われてるのかと思ってた（笑）

パメラさんがペーター君に占われ件ですけど、
パメラさん狼を仮定して、もし私がペーター君の位置に居たらエルナさん占ったんじゃないかと思うんです。次の日保管占いになる恐れがあるのに、パメラさんを占うかなぁ…って。

まあ、間違って今日私が吊られても明日パメラ吊れないことはないだろうと思って油断してるのは否定しない。

んー…やっぱりパメラさんは白じゃないですか？
狼サイド「娘年霊霊」って構成だったとしたら、霊ローラーで二人抜かれて、占はシモにゃんの方が真っぽく見られてた…。そこに来てペーター君がパメラさんを占って白出し→保管占い→パンダ→年偽＝娘偽で詰みますよね…？
4人の中ならパメラさんが一番白く見える私…。

>>919　ニコラス　箇条書きにします。
・そもそも「補完占いするべき」という世論が存在していませんでした。つまり人狼側に「絶対に補完占いをされそう」という発想が無かったと考えられます。
・そもそも補完占いが怖いならそれこそシモンを襲ってしまえば済む話です。普通なら確かに怖いですが、今回は狩人（カタリナ）がいないのでシモンの襲撃は確実に出来る状況です。

つまり、パメラが人狼の場合に灰人狼のパメラを占うことは首を絞めることにはならないんですよ。むしろ今回の場合はかえってパメラから疑いをそらす役に立ってますよね。
あと状況というものは人狼がいくらでも作ろうと思えば作れるので私はあまり考慮していません。状況に頼りすぎると俗っぽい言い方ですが「マゾい」人狼であればあるほど見抜けないと思っているので。

あとジムゾン人狼の場合、>>565のようにペーターが「ライン切りを疑われた」って発想になると思えないです。ジムゾン人狼なら相談はしてないでしょうし元から「ライン」なんて存在しない、そこからジムゾン人狼という結論に至る恐れがあると考えるとは思えません。実際ペーターラインからジムゾンは疑われていませんよね。
ラインを恐れたというのは、やはり「ライン」から灰人狼が見つけられそうな位置にいたのでは？と。

皆さんこんばんわ。
樵>>920あ…確かに3dで狩抜いて4dでシモにゃん食べるつもりなら全く問題ないですね…。
娘>>913やっぱりパメラさんが狼なのかなぁ…「明日があったら」って表現はおかしいよ。
正直私には4人のうちの誰が狼なのかは判りません。皆さんの票見て票あわせします…。そろそろ▼決めないとまずくないかな？

とりあえず▼娘にしておきますが、皆さんの意見を聞かせてくださいー。

ちょっと私はお風呂にはいってきます。
また後でね～。

ニコさん＞や、わたしを吊るなら、今日パメラ吊って明日があったら誰を吊るか、と考えておいてほしいという事。
表現はまぁ、わたしも突っ込んだりするから言いがかりとかは思わないけど・・・わたしは別におかしいとは思わないかな。

いや、そうじゃなくて、パメラさん村人なら「明日は」って表現すると思うの。

ごめん、トロッコに乗っていたらホテルを通り過ぎて隣村まで行っていました。

とりあえず思ってることを落としてからログ読みにいきます。

うーん、樵>>921状況というものは～、と言いながら樵>>922の結論がなんだかなぁ。
そういう考察が出てくる状況作りのための発言だった、と少しも考えていないのが首をひねるところかな。
序盤からそうだったけど、ニコさんは自分の白黒にこだわり過ぎてるように見える点は村人っぽくない思う。わたしが思う白要素って、ふらふら感くらいなんだけど・・・旅>>923が思い切り流されます宣言してて、村人っぽくない。

ニコさん＞わたしは特に違いがないと思うから気にならないかな。

戻ってきました。申し訳ないですが明日はあまり発言できなさそうです。今夜（3時くらいまで）なら発言出来ますがそれ以降はほぼ無理かも。
ニコラス>>924と>>926の話は私は逆なような気もしますが。
>>928「そういう考察が出てくる状況作りのための発言だった」→全く考えてません。そもための発言だとすると発想がひねくれすぎているというか、随分と遠まわしすぎますよね。

>>874にも少し書いたけど、今のところ人狼はジムゾンかニコラスかなと思っています。

その一番の理由は、ペーターの発言内容。偽COするとするとなぜペーターは偽確劇場をしなかったのかが分からないんだよね。ペーターが狼について話しているということは、「ペーター狂人」もしくは「ペーター人狼で諦めているかLWが絶対安全位置にいる」のどちらかではないかなと。

ペーターの例の発言について、まず前提として「自分が誰かとのラインを疑われるのを気にしている」というのはそれ自体があまり印象のいい発言ではありません。なので意図的にはしにくいと思います。
次に、それをもってジムゾンとのラインを切ろうとしたところで「果たして誰か気づいてくれるのかどうか」という問題が残ります。さらに言えば、ジムゾンラインを切りたいのであれば、その割にはジムゾンに対しての言及が少ないです

>>913迷いについて「霊なんかそう」については霊の真贋は人狼も迷うのでそれ自体は白くはないかなぁ。
>>931　クララ
「するとするとなぜペーターは偽確劇場をしなかったのかが」→ただの好みの問題では？そもそもパメラ人狼で自身の偽を認めたら勝てる、ということも無いと思いますが。

私は▼パメラにします。これで勝てると思っています＠0

トマちゃん＞うーん、実際に年娘ラインがあると思ってるわけでしょ？　ペーさんが意図的かどうかはともかく、状況は狼が作ると認識しながら、ライン繋ぎの発想がまるでないのもイマイチ納得の行かないところ。
トマちゃんが何としてもわたしを吊ろうとしているLW、というのも微妙なんだけどねぇ。
むしろ白視されてるからテキトーに流れよう、というLWとしてのニコさんのが合う気もする。

>>931でペーター狂人とすると、霊狼2になって狼の作戦としてありえないので、ペーター人狼で諦めの境地には入っている=ジムゾン狼、もしくは、ペーター人狼でLWが安全な位置にいる=ニコラス人狼かなと。

もしパメラとトーマスが人狼だとすると、ペーターがあれだけ狼について色々と話すことはできないのではないかなと思う。占い師狼であの状態になったとすると、黙ってしまうか偽確定劇場やるんじゃないかなと。

むー、トマちゃんは決めたのね。
間違ってるんだけどなぁその結論。どう説得したら良いものか・・・喉も時間もないから、よっぽど決定的な発言ないと変わらないかな。
旅≧樵≧書、かなぁ。正直わかんないわ。クラさんでも意外ではないけど、終盤見てニコさんのが濃いと思うようになった。投票どーしようかな。

や、迷ってるから白いでしょ、ていう白アピとは違くて。
無駄がないとか言われたから、わたしも迷ってたよ、といっただけなんだけどね＾＾；

トーマス>>904 うーんと考えて、少し分かったかもしれない。視点漏れとは言わない気がするけど、発言が状況に合っていたという感じかな。

ニコラス>>916 言ったときは白く見てたけど、昨日の夜に考え直して疑ってるよ～。

トーマス>>933 好みというより、心理状態の話ね。

ジムゾン投票にしてお風呂～

ああ、パメラ吊られるとピンチっぽいので、お風呂の前にパメラの非狼要素を挙げとく。

■>>931 >>935に書いたペーターの発言はアンカー参照

■占2 - 霊3の状況
狼が2人騙りに出たということは、LWはそれなりに自信があるはず。ちょっと失礼になっちゃったらごめんだけど、パメラの発言って自信がなさそうなのがいくつかあるんだよね。

わたしはニコさんは白だと思う、から最黒になって、ニコさんはわたし最白から最黒、というこの状況・・・何やってんだ二人してorz
クラさんは神父かぁ・・・正直神父は全然見てないわ。
クラさん以外娘投票だから、わたしが吊られると思うのだけどねぇ・・・どちらかの気変わりを期待して、神父に合わせておくかな。

自信がない、には自分でも触れているよ。
別に失礼じゃないから気にしないでどぉぞ。

娘>>323 わたし何か見逃してたかなぁ・・・ただ偏屈なだけかも（あせ

娘>>487 わたしが内訳出すには、もう少し情報が欲しいかな・・・あまり頭がキレないのでorz

娘>>635 ・・・は。兵>>621それもそうだね。ニコさんの事言えないなぁorz

娘>>636 わたしは説得とか、諭すとかっていうのが苦手だからなんだけどね＾＾；

お風呂からただいまーです。んー…。散々迷ったけど自分で決めよう。
ちなみにパメラさんは何処に入れるつもり？
樵→娘　旅→娘　クララさんが私？か神父様？神父様は何処にするの？

うっ・・・改めて列挙されると恥ずかしいなorz

娘>>844 わたしの頭じゃ判断は難しいかな。



↑本当にパメラが灰1のLW引き受け役になるのかなと。パメラは白だと思う。パメラに特段に白要素があるかといえば霊まわりぐらいしかないけど、ここが狼だと狼の陣形が不自然なんだよね。

神・樵・旅が娘
書が神
となれば、わたしが神に入れて、娘に入れる誰かの気変わりを期待するしかないでしょ＾＾；

パメラさんは神父様疑ってるって事なのかな…？クララさんも神父様？

ニコラス＞私は>>940の通り

白　パメラ＞＞＞トーマス＞ニコラス＞ジムゾン　黒

それではお風呂

って、後少しだから居よっと

神父も有り得る、とは思う。
正直途中で見るのやめたので、五分五分くらいにしか思えないかな。自分が吊られるよりは、てトコかな。
発言が少ないから神父の白黒は全然自信持って判断できないのが本音。ライン考察は苦手だしね。

パメラさん吊って終わらなかったら神父様が黒かなぁ…。
>>クララさん、神父様吊って終わらなかったら私吊るって事だよね？なら私はパメラさんに投票しようかな。私襲撃されたらクララさんもまた考察かえるだろうし…。

ニコラス
いやいや、トーマスとニコラスはまだ分からない