プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1025. シスター フリーデル 01:15
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【決定確認了解SET済み】 レジーナの襲撃考察か…、単純に狩狙いじゃないかと思う。初回から意見食いというのも流石に早計だと思う。ていうかそういうコトにしておかないとわしとパメララインできちゃう。 何より、レジーナが吊れないかも？と考えるたのも無いと思う。そんなことで灰狭める位なら占い抜いたほうが良い。むしろ時間切れ |
シスター フリーデル 01:18
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あ～、修行ってのは私の場合ｗ 勝ち狙いたいなら、バルタンのやりにくい方かな。あえて準備してある風なのだと、このたどたどしさが無くなって逆に疑われる。そして白発言間に合わず無駄喉orz |
1027. 木こり トーマス 01:19
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さぁ、リナりん☆……え～っととにかく魔法をかけるよ～ [...はトマ・トマホークをエルナにかざした] ぴらりらぴらりらトマトマり～んっ ☆｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆｡･:*:･ﾟ ★,｡ ☆｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆｡･:*:･ﾟ★,｡･:*:･ﾟ☆ なんというか最後まで同じような判定ネタでごめんなさいだけど、リナりんに牙と耳としっぽが！？！？！！？！？！？【リナりんは狼】 |
1028. 羊飼い カタリナ 01:22
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リナは【りなりなりんステッキ☆】を振った。トマりんの体が眩い光りに包まれた。その光りの中から現れたのは———白羊！。【トーマスは人間】だったの。 さて、元もに戻すには、逆に【りなりなりんステッキ☆】を振れば、うんしょ、よいしょ （……暫くお待ちください……） あ、戻ったぁ！！ …………え、え、え、トマ狂人！？ 吃驚です。はい。 |
1029. 羊飼い カタリナ 01:25
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アルビン、シモりん、お疲れさまでした。 占い結果から判断するに、【青兵娘-樵】？ ニコは凄いです！ アルも凄いです！ エルも凄いです！ という訳で、私は▼青。鉄板です！ おやすみなさいませ。 |
シスター フリーデル 01:26
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あっはっは、相変わらず私ら噛み合いわるいねぇ。「黒」の場合私の修行。だったかなｗ さて、これで我々視点1手ミスに余裕があり。連中視点、1手のミスも許されないことになった。さぁ、これが吉と出るか凶と出るか。今日は▼フリーデルと▼ヨアヒムで争いになりそうだな。 |
1030. 木こり トーマス 01:27
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ふむぅやっぱり羊狼 それにしても……私…信用とれてないのね…本当にごめんなさい。でも最後まで頑張ります。今日が実質最終日になるのね。今日で信用取り切れなかったら本当に申し訳ない。エピで叩いて叩いて叩いて下さい。 うん…というかぶっちゃけ修最白、青黒視してたから修黒要素、青白要素が凄く出しにくいの。ヨア君ごめんなさい。……とりあえず今日はこれで寝ます。 |
1031. 仕立て屋 エルナ 01:30
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アル、最高の決定をありがとう。 【樵→羊狼、羊→樵狂】確認。 今度こそ盤面が出そろいました。殴り合ってください。…【単体考察より陣営考察をお願いします】>>994の通りです。 ボクももう一度考えます。クララ、君の考察とても大事。自分で落とせなかったら、ボクやアルの考察への疑問とか納得とか具体的に教えてください。 シモのラスト、気になるよー(T-T)…アル、夢でなら会えるかな。おやすみなさい。 |
シスター フリーデル 01:34
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いいですか～？ たとえ本決定で▼青でないとしても、【決定に従う素振りを見せてはいけません】 これ鉄板です。何が何でも【▼青を通す姿勢】を見せてください。それでは、あと少しがんばりましょう。おやすみなさい～ |
1032. シスター フリーデル 01:36
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むしろ、レジーナのどこを狩人と見たのかは疑問じゃし、それを提示しろと言われても困るが… 【諸々確認】【エルナ指示>>1031了解】【1喉無駄確認】ひゃっほぉ。アルビン、シモンお疲れさんじゃ。またエピでのぉ。 んで、トーマス狂人か…考察やりなおしとかめんどくさ…カタリナ、もう一分張りじゃ。がんばろうぞ。【▼青にセットした】わしも寝る。おやすみ |
1033. 司書 クララ 02:54
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【トマりんの羊狼、リナりんの樵狂確認】 アルビンさん、新世界の神シモりんお疲れ様でした。 エルナさん＞いや・・・一人完全にズレててさらにぶっ飛んでるってのもわかったから一応書くけど聞き流してorz二人が言ってることが正しいと思う。 しかも私のってとても考察どころか雑感とすら言えない、ロックオン・言いがかり・邪推で１００％構成されてるものだから・・・ |
1034. 司書 クララ 02:55
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もうどーーーーーーーしても羊ロックオンがはずれないorz最初にも言った通り残念なロック体質だからさ・・・。 たしかにリナりんて単独感があるんだけど、初日の議題回答で既に突っ込まれてたから、狼で仲間がいたにしても下手にフォローするよりもそのままでいた方が単独館もでるし、ちょっと不慣れな真に見えるんじゃないかな・・・とかね。 |
1035. 司書 クララ 02:57
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狼じゃないとしたら狂かーとか思ってて、あまりにロックかかりすぎてて狼じゃないなら真かーとか思えなくてorz（リナりん真だったらほんとごめんなさい） ついでにここからはスーパー邪推と言いがかり。シモりんは狼かもって思ってた。これまた得意のロックなんだけど、>>193の「回答」がずっと引っ掛かっててね。 |
1037. 司書 クララ 02:59
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さすがにもう村騙りとかないだろうから占が真狼狂なら確霊からまだ黒出てないんだから多分も何も狼側全員生きてるよなぁ、もしかして占い狼２騙りでその内訳知ってて狂が行方不明なのか？とか思っちゃった。羊兵狼だったらすごいなぁとか。さすがに２騙りはないだろうからただの言い回しの問題なんだろうけどね。どこまで私は羊を狼だと思いたいんだｗ ごめんなさいねー、あちこちから怒られそうなことばっかり言ってるわ・・・ |
1038. 司書 クララ 03:00
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さすがにもう村騙りとかないだろうから占が真狼狂なら確霊からまだ黒出てないんだから多分も何も狼側全員生きてるよなぁ、もしかして占い狼２騙りでその内訳知ってて狂が行方不明なのか？とか思っちゃった。羊兵狼だったらすごいなぁとか。さすがに２騙りはないだろうからただの言い回しの問題なんだろうけどね。どこまで私は羊を狼だと思いたいんだｗ ごめんなさいねー、あちこちから怒られそうなことばっかり言ってるわ・・・ |
1039. 司書 クララ 03:05
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あぁぁ、なんかミスってるし。 エルナさん何ひとつまともなこと言えなくて本当ーーーに申し訳ないわorz これ見た人全員が、書意味不明・・・（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ てなってる姿が目に浮かぶ・・・ 眠さが限界。おやすみなさいzzZ |
1040. 青年 ヨアヒム 09:17
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クララ＞いや、おかしくないよ。僕も昨日更新間際に、尼占ったほうがよかったかと思ったんだ。ずっと霊襲撃だったのと兵が▼樵にしたのが旅襲知ってたみたいで気になってて。でも、２騙りだとしたら、もう詰んでるから心配要らない。 |
1041. 青年 ヨアヒム 09:21
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今日僕を吊るか尼を吊るかするでしょ。僕を吊った場合でも、樵は羊から白判定出てるから明日続いたら羊吊って終わり。尼を吊るということは僕人間決めうちだから、翌日羊吊って終わり。なので、２騙りなら羊は樵に黒出さないといけないの。そこから２騙りはない。 村視点では羊尼娘−兵・兵娘青−樵で確定だよ。 |
1042. 仕立て屋 エルナ 09:43
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クララ…（じーん） すごいよ。ボクの考察の方がよっぽど雑感色眼鏡だよ。 ボクは昨日兵が狼狂わからなかったから放置してたつもりだけど、けど樵狼でラインとか見てたら同じことだ。ボクのばか。 クララの考察はポイントも解釈も判りやすいし鋭いと思う。ありがとう。ヨアの言うとおり今日は羊尼娘−兵か兵娘青−樵の二択だからお互いもう一度考えてみよう。 |
シスター フリーデル 10:47
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んー、クララが一番危険だ。 この人にはセオリーとかそういうのがないから、私みたいなテキトーな攻め方に対する抵抗が少ない。イレギュラーな流れも「ありえなくもない」で受け入れそうだ。 アルビンやエルナ、ヨアヒムみたいにセオリーや、自分の狼に対する理想像にまず当てはめて考える人間は騙しやすいけど、このこはだめだ。騙し切れない。 |
1044. 木こり トーマス 10:53
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……よう、久しぶりだな。俺？俺は木の精霊・カッフン様だ。 何故いきなりここに出てきたかって？トマりんの魔法の仕事は終わったし、なによりこれからちょっとぶっこんで行こうと思ってな…俺が出てきたわけだ。トマりんのままじゃやりにくいしなぁ……。 正直、今のままじゃ信用的にキツイもんがある。修黒要素、青白要素も俺からじゃ出しにくかったしな。 だが、今日はもうそんなの関係ねぇ。俺の思ったことを全部垂れ流し |
1045. 木こり トーマス 10:53
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流してやる。もしかしたら酷い動きになるかもしれねぇ。でも俺は村をこのまま滅ぼしたくねぇ！だから突き進む事に決めた。自己弁解でも叩きでも、村が勝つ為ならなんでもやってやる……。 俺に白出した理由から推測してやろう。 修羊、てめぇらは２狼。そして俺を狂人としたてあげる事によって、【今日修羊の内１狼吊られても、青狼の可能性が残るようにした】俺が狂人に仕立て上げられてるからなぁ…今日修吊りで明日の構成は |
1046. 木こり トーマス 10:53
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占白狼狂になる。もし、俺に黒を出すとどの道２狼生存している事が服書視点でも確定する。すると、今日修が吊られた時点で、羊が狼確定するんだよ。終らねぇからなぁ…。だから俺に白を出して、戦える可能性を残したんだろ？そうした方がメリットあるからなぁ… そんで兵の非狼要素、狂人要素でも出しておくか。オメェらが俺に白出したおかげで、ここも戦う材料になるんだぜ？ ◆兵非狼要素：>>568での判定。灰襲撃が起き |
1047. 木こり トーマス 10:54
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起きており、明らかに判定の割り時。1d～2dにかけてシモンはエルナに触れていない。おそらくご主人様とでも思っていたのだろう。そして白判定を出した。そしてシモンは1d～3dにかけてニコラスをロックしているだろう？ここ白だと思ったんだろうなぁ…自分でSGにして自分で偽判定を出す。これは狂人の動きじゃねぇか？狼は仲間が居る分、そこまで自分でやらねぇよ。 てか兵が狼だとしたら狂人である俺は何故判定を割って |
1048. 木こり トーマス 10:54
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いない？おいおい、俺をニート狂人に仕立てようったってそうはいかねぇぜ？スキル的にニート狂人にみえんのか？舐められたもんだぜ… で、これは決定的な要素だ。 【兵が狼で俺が狂人なら何故5dに樵４票入っている？】 狂人はこの場面自吊りする場面じゃねぇぜ？自分に票入れてどうすんだ。しかも俺狂人ならどうやって票合せを嗅ぎとったんだよ？そこの要素出しておくんだな。ま、兵狂で樵に吊り票入れる事を>>904で名 |
1049. 木こり トーマス 10:54
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名言している。そして狼３人が俺に票を合わせた。これしかねぇな。 で、4dは確か霊襲撃だったな？霊襲撃失敗してんのに狼が偽判定出したと？そりゃ狼でもここは黒出したかったんだろうなぁ……霊を襲撃出しなぁ…でも狩人生存は確定。霊も鉄板で守ってそうだということは狼なら解ってるよな？そこでの偽判定がこの場合危険な事は解かるだろう。 状況的に4dで割らなきゃいけねぇのは狂人なんだよ。 |
1054. 木こり トーマス 11:57
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つーか「この辺の回答の仕方くらいちゃんと指示しそうなもの」ってんなもん聞かれなきゃ指示せんだろうが。羊が質問されてて赤で相談せずに投下したとかざらに有るだろう。まぁ、娘修は本当に指示していないだろうけどな。 指示したのは、「慣れていない占い師をアピール」する事か？ それとも修娘がそういう風に持ち上げているのか。 赤の作戦的には、小慣れている修娘が潜伏。生き残る作戦で、少し不慣れの羊が生き残る自信が |
1056. 仕立て屋 エルナ 12:40
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反論できちゃうけどトマに全部に言い返してたら喉足りない。 灰の方々の殴り愛に任せたいけど一つだけ。僕の意見を逆手に取られてるので反論させて。 ◆>>1048同意。確かに狂人自吊の場面じゃない。でも仮にトマが吊られて白判定出たら樵真視されるんじゃない？そうすると旅に黒出しした兵狂・羊狼になって、「絶対に狼を吊らなきゃいけない場面で▼羊にできる」メリはあるよ。兵娘の動きで樵狂でも票合わせは悟れるし。 |
1057. 木こり トーマス 13:21
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喉温存しようと思ったけど、エルナ、本当にちょっと待ってくれ。それ、よく考えたか？君の信用とれてないのは俺の責任だ。だが本気でそのロック外してもらわなきゃ村滅ぶ。 服>>1056：よく考えて欲しい。羊と俺だけ見てるだろ、それ。 あの場面を思い出せ。吊りは娘。俺が自吊りできたとして、真視されるだろ？そしたらその日どこ吊るんだ？▼娘か▼兵だろう？それでその日にRPP無かったら羊真確定で青吊られて終了だろ |
1058. 木こり トーマス 13:22
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だろう。なんで狂人がご主人が詰む選択肢選ぶんだよ。 メリットどころか超悪手。ありえない。 それに兵娘狼を決め打つ事ができて初めて票合わせだ。その決め打ちが間違っててRPPを逃したらどうすんだ。 本当にあの場面の狂人自吊りは悪手でしかないんだよ。気づいてくれ……喉が早くもないケド、エルナに全て喉使っても良い位だ。頼む。ちゃんと筋立てて考えて欲しい。それで負けたら俺をいくら叩いてくれても構わないから |
羊飼い カタリナ 13:53
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ショッカーへ。 どのみち今日▼修が確定すると、私はヨアトマの攻撃に耐えることはできません。明日▼羊で負けです。 なので、私たちのすることは、トマを適当にあしらい、アルの指示＝ライン考察に力を注ぐことだと思います。 既にエルは、トマに反感を抱いていると思います。クラの説得に全力を尽くすしましょう。 トマがライン考察に真剣に取り組んでいたら、負けていたでしょう。だから、これはチャンスです。 |
シスター フリーデル 14:05
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うん、ここまで本気だすとは思わなかった。正直ラッキー。トーマスがどんどん黒くなる不思議。クララに関しては説得しなくておっけー。今まで通りが最善手。自分に自信を持つ事が真としての正しい姿勢 今更だけどさ・・・バルタンはトーマスに投票してないよね？ |
羊飼い カタリナ 14:15
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してないよ。そんなこと、考えもしなかった。 この質問は投げる方がいいかな、投げないほうがいいかな。投げると真アピととられれそう。 ★トマ。ライン考察がないのは、どうして？ もう喉ないよ。 ★クラ。アルの指示を無視して、対抗の私とトマ視点狼のフリを叩き続けるトマを、どう思う？ |
シスター フリーデル 14:21
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それはアピ過ぎるかなw アウトだと思う。対抗への質問は今更無意味なうえ黒塗り。さらに喉潰し。白確へは思考誘導。 普通にやればいいよ。指示通りライン考察を出して、相手の黒要素と狂要素を出す。「カタリナのスタンス」はいまこれだから、あえてブレる必要は無いかな。 |
1059. 仕立て屋 エルナ 14:30
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あ、トマごめん。超無駄喉使わせた、、樵票合わせは5dRPP狙い。娘修羊-兵だと5dRPPできるって言いたかったんだね。ヨアの樵票を期待したってことかな。 喧嘩売っといてなんだけど、ボクに全部喉使わないでね。ボクが困る。あと喧嘩売ってるのはロックを外したいからだよ。応えてくれてありがとう。 他の反論は誰かがするかもだから黙っとく。 |
1060. 仕立て屋 エルナ 16:05
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◆狩CO：灰３COの時、狼に勝ち筋ができる(>>881間違い)。灰3COなら灰中2狼なので安全策は▼兵、▲真狩して翌日偽確で順に吊られても占同士の殴り愛。狩COを推してたのはこの所為？実際は斑がCOしてしまい、確定を防ぐには対抗に出なくてはいけない。多分アルは娘服の非狩を察し潜伏幅がないと言ったのに、娘狩COだったから決めうったと思う。 修青が対抗しなかったのは？この時の樵兵どちらが狂っぽいだろ？ |
羊飼い カタリナ 16:50
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>>1060 思考誘導ととられそうだから、黙るけど。占い同士の殴り愛。樵vs羊。私勝てると思う？ 羊狼3C0。最終日＝樵vs羊。樵の勝ち。村勝利。 樵狼3C0。最終日＝樵vs羊。樵の勝ち。狼勝利。 即ち、羊狼3COは悪手で絶対に勝てない。一方、樵狼3COならほぼ勝てる。だから樵狼はほぼありえないの。エルの指摘で今気が付いたんだけどね。その点を考慮すると、樵黒出しは、負けていたね。 |
羊飼い カタリナ 17:10
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狩2COの場合、▼兵は旅真狩決めうち。なので、▼占の場合、▼樵か▼羊となる。アルの胸のうちはともかく、世論は羊偽。▼樵は納得する人は少ないけど、▼羊は反対する人は少ない。だから、実は兵狼で羊真視の場合、最善手。兵の▼樵主張は悪手。▼旅主張が正解。即ち、兵狼の場合、▼樵主張はありえない。 このロジックに、誰かが気付いた時点で、私の負け。もちろん、狼だから黙るけど★。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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狼陣営が、娘修羊-兵の場合、娘の狩COは悪手なんだ 占3CO狩2COで、真贋が判らない場合、▼占になるよるよね。4d時点での筆頭候補は私。アルの胸のうちはともかく、信用度では樵＞羊だから、▼羊は誰も文句を言わない。実際、アルは本決定▼羊or▼娘と言ったし。 護衛先はどうなるかわからないけど、最善手は、両占を互いに護衛なの。つまり、狼はアルを襲撃するしかないの。 |
羊飼い カタリナ 19:30
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で、残る占い師は[真狂]だよね。狼陣営からは、兵狂が透けているの。信用度は、樵＞兵。発表順は、兵→樵しかありえないの。 さて、ここで問題です。兵狂はどのような判定を出すでしょう？ 4dの村の世論は、黒：青＞修：白だと思うの。だから、兵狂の場合、青白修黒判定を出すと思うの。当然、樵真は青白修黒判定を出すの。つまり、修黒確定。▼修＋▼狩＋▼狩で、狼陣営の負けが確定するの。 |
1061. 羊飼い カタリナ 20:33
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ただいまなの。なんかトマりんがいろいろ言っているけど、一言だけ。 【私、不慣れ騙りは大嫌い！】 不慣れな人がいると、その人に対して、優しくする人が出てくるの。不慣れ騙りは、その優しさに付け込む行為なの。だから、私村人の場合、見たくないの。私狼の場合、絶対にしないの！ >>1031 了解なの。陣営考察と状況考察とライン考察を始めるの。 |
1062. シスター フリーデル 20:41
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ちょっと顔出し、今日も本参加は遅くなりそうじゃ。なんかトーマスが色々言ってるが…穴がありすぎて逆にやる気失せるのぉ…誘い受けか？ >>1045 じゃあ今日逆にカタリナ黒だしを推測してやろう。【▼フリーデル】にするためじゃな。青樵視点2狼じゃから、村側にプレッシャーを与えることが出来る。 羊が修を吊ればもう一日余裕が出来る…とな。村心理では今日▼羊or修にしたいじゃろう。昨日ヨアヒムが羊にほとんど触 |
1063. シスター フリーデル 20:43
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れてないことからも伺える、妙に連携取れ取るところみると、両狼を疑いたくなる…これらから考えるに、樵青の思考水準はほぼ同程度と考えられる。 今日樵から白が出るとわかっていれば尚の事。自分でも「修吊れば」と言っておるしな。 明日二人がかりでカタリナを潰すつもりじゃろう。戦術的にはアリアリじゃなぁ。ナイスじゃ。うんうん、狡いの。 >>1047 エルナに触れてないのはお主も同様。自分の思考がダダ漏れじゃ |
1065. シスター フリーデル 20:43
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さえなえれば良かったのじゃよ。 狼か村か、それを見極められないお主は白を出して、あとはご主人に任せれば良い。旅白なら旅吊って狼勝利、旅黒なら、自分が翌日身代わりに吊られる。確霊の状況ならこれはなかなか良い手じゃの。 >>1050 「今の状況」お主が狼じゃないなら、この発言に意味は無いの。 「アピール」そうじゃよ。むしろカタリナ偽者っぽすぎてわしも困っておる。 「人の粗」お主が今やってるのは何じゃ？ |
1066. シスター フリーデル 20:43
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>>1051疑いが強くなり始めたのは4Dからじゃのぉ、実際に動き始めたのも4Dの辺り。吊られる危機が出たから実力を見せ始めたのじゃろ。ヨアヒムならつり回避するくらいこの程度で十分じゃ。で、大事に大事に温存しておった「攻撃力」を昨日開放したというところかの。 「切羽詰って～」おーおー、そうじゃのぉ。急に語調を変えて、焦燥感を出し、喉を使いまくる、で、結局泣き落とし。懇願。狼側が終盤にやる常套手段じゃ |
1067. 青年 ヨアヒム 20:45
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カタリナ＞それ、狼COだよね。自分狼なら不慣れ騙りしないって、真が言われて言う言葉じゃない。「不慣れ騙り」なんていう「（羊狼視点での）言いがかり」にカッとなって言った「狼としての矜持」じゃないか。 >>1043エルナ＞狼何匹って、クララが兵羊両狼の話だしたからいったんだけど。まあ今日の羊の樵白判定でそれはないってわかったけどね。 |
1068. 青年 ヨアヒム 20:50
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エルナ＞昨日のライン考察だけど。「君、狼なら仲間に発言を合わせて、仲間を庇い続けることができる？」「確霊という状況下」で。 狼ってね、臆病者なんだよ。芋づる式を嫌う。どんな初心者狼でも、一番最初に覚えるスキルは「仲間切り」。 「自分が黒くなったら自分を切ってくれ」って言う。 パメラは初日から黒いといわれた。吊られてしまえば、そこをかばったらラインがある、と言われるよ。 |
1069. 青年 ヨアヒム 20:51
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逆にいうと、「黒くなった仲間に対してはラインを切り続けようとする」のが「狼ライン」なんだ。会話ですれ違うっていうのは、狼の技術のひとつ。「すれ違い切り」っていうんだよ。 娘尼の会話は、実のある会話？ 長々と「すれ違い」を演じることは、狼同士よくやることだ。 ●▼だけで切ったのでは、逆にラインつなげられるから。村の状況は【確定霊だった】【パメラは初日から疑われていた】ということを考えてほしい。 |
シスター フリーデル 20:57
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>>1061 やっぱこれ突っ込まれたね～ まぁそれほど致命的なことじゃないから、気にしないでも良いよ？むしろいままで視点漏れっぽい発言連発してるから。結構今更感ｗ 黒塗りとも言い返せる。 私が一生懸命やっているのに不慣れ騙りと貶められたのが我慢できなかった。とか そんなアホな失敗するわけないじゃん、大げさだなぁ。で余裕余裕！ま、返答は考えておいて！エルナクララ辺りも疑問に思うだろうからね！ |
シスター フリーデル 21:06
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がんばって！言葉にトゲがあるだけで、実際のところ致命的どころかダメージでも何でも無いから！！ ミスは取り返す、それ以上に白くなる！！ダメなら我を通す！！コレ鉄板。私も白狼ってレベルじゃないからね～。我を通す、ブレない。で白視より人間っぽさを取る！ |
羊飼い カタリナ 21:11
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>>1067 狼視点漏れって、山のように言われているよ。何を今更という感じかな。 私自信、拙いながら村のために頑張ってきたの。だから、不当な貶めはだけは、我慢できなかったの。 それを指摘するなら、狂人扱いに怒ったトマはどうなるの？ 片方のことだけしか指摘しないのは、はっきり言って【黒塗り】 ↑反論原稿。アドバイスプリーズなの。 |
シスター フリーデル 21:18
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ただの【黒塗り】 にすると更にパワーアップ！当然、ヨアヒムとかは味方のボロを出すわけないとか、状況が違うとか言うだろうケド。それで印象的にはトントンかな！こんなものでいいよ～、視点漏れをしている。という緊張感を見せないのが大事 |
1072. 青年 ヨアヒム 21:20
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２ｄ樵の▼娘票は>>537 ３人目。【農に集まってる３票に並べる形での３票目なんだよ】。 村でずいぶん疑われていたパメラへの吊り票だよ。 ４ｄは樵視点一番安全なところを吊り希望にあげたみたいだけど、どっちか狼いるよ。 ねえ、これ狂人の希望じゃないよ。樵は人間確定なんだから、 【狂人じゃなければ真なんだ】 |
1073. 羊飼い カタリナ 21:23
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>>1067 狼視点漏れって、山のように言われているよ。何を今更という感じかな。 私自信、拙いながら村のために頑張ってきたの。だから、不当な貶めはだけは、我慢できなかったの。 それを指摘するなら、狂人扱いに怒ったトマはどうなるの？ 片方のことだけしか指摘しないのは、ただの【黒塗り】だと思うよ。 |
1077. 青年 ヨアヒム 21:37
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羊＞狂人扱いや狼扱いや偽扱いされて怒る、というのとは違うよ。「不慣れ騙りの汚名を着せられて怒る」から狼なんだ。真なら自分が一生懸命やってるだけなんだ「不慣れ騙り」なんて言われたらカチンとくるよ。でも真なら「不慣れ騙りなんかじゃない！」と言えばいいだけ。「私狼の場合、絶対にしないの！」なんて言わないよ。だって真なら狼じゃないもの。君は狼だけど不慣れ騙りじゃない。単純に「不慣れな狼の占い師騙り」なんだ |
1079. 木こり トーマス 21:48
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あ～…ごめん。喉本当に少ないケド、これだけは言いたい。「不慣れを装おう」って言ったけど、これ言葉まずかった。不慣れ騙りはしないのは本心だと思うし、それは狼でも怒って当然。ごめん。 村の皆も、ごめんね。楽しくやれば勝ちがモットーの俺とした事が……すまんかった！ということで俺は引っ込んで次発言からトマりんに交代だっ！ぴろぴろぴろり～ん♪ |
1083. 羊飼い カタリナ 22:16
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3d [青娘兵] 2d全体を見渡すに、占い師の真贋の世論は、真：樵＞兵＞羊 だよね。狼陣営は、当然のごとく、樵羊＝真狂だと推測したと思うの。 なので、占ロラになれば、羊が最初になると予測したと思うの。 >>575 から始まる、一連の占ロラ主張がそう。 あー、時間がない。ずっと考えていた状況考察のみにシフト！ |
シスター フリーデル 22:28
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あ～、今更だけど、占い同士の殴りあいに勝てるかどうか。なんだけどね。 うん、勝つ必要無いってか。殴り愛の土俵に立つ意味は無いかな。今までどおり、相手の雑感を、今なら黒要素を。自分はどういう理由でどう思っているかを明確に言う。これが最大のパンチなの。相手の揚げ足を一々取るヤツってね。「信用ならない。」私が相手の真要素と黒提示を相殺、バルタンが真を取る。 現状、我々のジョーカーはバルタンなんだよ！ |
1086. 司書 クララ 22:46
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色眼鏡邪推王のお帰りです。ただいま。 うわ、ヨアヒムさんとエルナさんが（゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝとなってない奇跡。 あーぁ、昨日の時点で二人のように狼陣営兵娘青樵で決め打ってるって言えればこんなに悩むこともエルナさんがもう一度考えることもなかったのにね。なんで一人ズレてるんだ私。 相変わらず色眼鏡も拭えないし、二人が言ってることもごもっともだし困った・・・。 |
1089. 司書 クララ 22:56
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羊真なら青がＬＷ、樵真なら羊修が狼か。今日▼青ならどっち陣営でも終了、▼修なら樵真なら残った白が▼羊なら村勝利、▼青ならランダム、羊真なら残った白が▼羊なら村敗北、▼青ならランダムってことでいいのかな？ ぇ、狼陣営が兵娘青樵なら今日▼青じゃないと最善でもランダムしか村勝利の可能性ないってこと？ |
1090. 羊飼い カタリナ 22:59
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占3CO狩2COで、真贋が判らない場合、▼占になるよるよね。4d時点での筆頭候補は私。アルの胸のうちはともかく、信用度では樵＞羊だから、▼羊は誰も文句を言わない。実際、アルは本決定▼羊と言ったし。 護衛先はどうなるかわからないけど、最善手は、両占を互いに護衛なの。つまり、狼はアルを襲撃するしかないの。 |
1091. 羊飼い カタリナ 23:00
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で、残る占い師は[真狂]だよね。狼陣営からは、兵狂が透けているの。信用度は、樵＞兵。発表順は、兵→樵しかありえないの。 さて、ここで問題です。兵狂はどのような判定を出すでしょう？ 4dの村の世論は、黒：青＞修：白だと思うの。だから、兵狂の場合、青白修黒判定を出すと思うの。当然、樵真は青白修黒判定を出すの。つまり、修黒確定。▼修＋▼狩＋▼狩で、狼陣営の負けが確定するの。@5 |
羊飼い カタリナ 23:04
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ただいまなの。 なんか、クラが斜め上の推理を披露してる。 アルやエルの場合、ロジックに明確な破綻がないから（正確には破綻点をごまかした）から納得してくれそうだけど、クラはどうかな。 |
シスター フリーデル 23:09
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いや、これでいい。>>1089にようやく気づいてくれた。 今日明日二回ランダム勝負に持ち込むか。今日一本勝ち狙うか。選択の幅があったんだ。だからこその樵白出し。 元々占い師はたいした脅威じゃなかったから残しておいたんだけど、これはこれで面白い流れになったね♪占灰ラインとかも滅多に見れないよ。この経験はでかい！ |
1092. 仕立て屋 エルナ 23:14
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クララ、おかえり。 >>1089今日は２択で両陣営は票を揃えるから【ボクらが割れなければ今日ランダムはない】。だから割りたくない。 今日残ってるのは青狼樵狂か修羊両狼。▼青だと終了、▼修・羊だと明日もある。ボクらがミスって村吊ると明日は２−２（▼青が誤りなら樵真・白１−修羊両狼、▼修・羊が誤りなら青狼樵狂−白２で）で強制ランダム。なので今日ミスッた時のことは考えなくていい。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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あ、なるほど、だからこその樵白出しか、勉強になる。 まあ、狩人COのロジックは、兵狼から捻りだしたんだけど、樵狼だと捻り出せないの。もう一つは、狼狂でも、発表順は、兵→樵。ただ、樵狂と仮定すると、スキルからしてうまく割ると思うの。 |
1093. 青年 ヨアヒム 23:26
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兵狼なら４ｄなぜ真っ先に割るのか。 あそこで割るのは、狂の仕事だ。 なぜならまだ、霊能者が生きている。襲撃に失敗したんだから、偽確定して吊られたら黒が出る。 ４ｄ真っ先に割ったのは、兵が狂だから。そして、羊が３ｄに判定を割らなかったのは狼だから。狂より先に偽確定するわけにはいかなかったんだ。 |
シスター フリーデル 23:26
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そっそ、表では私一直線型騙ってるけど、本心は奇策スキーなので！ そうだね、樵はかなりスキルのあるPLで、奇策も好きそう、な印象を植え付けていたから。狂人でも通る！さぁ、どうなるかな～。ぁ、その喉はもう決定周りまで残しておいてね！ |
1097. 青年 ヨアヒム 23:49
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羊＞娘が対抗する理由？だって対抗したら僕吊れるじゃない。さすがに狩人候補から吊られるとは思ってなかったんじゃないかな。 そしてやっぱりフリーデルの>>1094は村感情じゃないでしょ？今日自分が吊られたら負けるという必死さが薄い。この余裕は、【狼が勝負を楽しんでる】んだよ。 |
1098. 仕立て屋 エルナ 23:54
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◆フリ：>>1062ミスったら明日ランダムだから余裕できない…。 ◆クララ：ボクの考察は喉5で作成済。クララの考えを確認して、賛同・説得したいので今日確定した陣営兵青娘−樵・羊尼娘-兵の考察を待ってます。（完全誘導だけど兵狼要素は今日活かせるよ） ボクが先に出した方がよければ出しますが、まだ喉のある灰の方々のいるので、殴り愛を見終わってから再考投下したい本音です。クララの投下タイミングは任せます。 |
1099. 羊飼い カタリナ 00:03
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>>1096 あの状況で、流石に灰吊りはないと思うよ。[修青]吊が1/2の確率で狼、[羊兵樵]吊りが、1/3が狂で1/3が狼で1/3が人。ヨア人の場合、RPPP突入だもの。 ▼青に賭けて狩COするのは、明らかに分が悪いよ。というか、最善手の▼兵を避けてまで対抗COをするメリットはないと思うの。5d～7dの間に▼青にもっていけば、十分だもの。@3 |
シスター フリーデル 00:31
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ああ、その程度。ぜんっぜん問題ない。てかさっきのヤツより余裕で回避できる！ この発言は「自分達が狼だと仮定した場合」の話。だから結局ココ突付かれても揚げ足取りでいなせる！ |
1102. 青年 ヨアヒム 00:33
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あ。ほんとだ。てか、僕が娘の仲間ならその順番はっきり覚えてないのおかしいよ。 で、改めて４ｄ見てきたけど、アルビンは占灰どっち吊るか言ってないね。３ｄ見たらアルビンの決定が僕と娘になってるから。やっぱりパメラは自分が吊られないためにCOしたんだと思う。占われても黒が出る立場だし。真占い師ではなく仲間である羊か兵が吊られる可能性があるんで、占われるわけにもいかなかったんだ。 |
1106. シスター フリーデル 00:36
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が似たようなものじゃったから、自分の思考と重ね合わせたのではないじゃろうか。 そして4Ｄ、娘が意外と長生きしたもんで、欲が出て全狼生存を見、あえてパメラをつなごうと考えたのではないじゃろうか。 狼視点、旅はＣＯした時点で狩人確定じゃし。そうなると次点でパメラが吊られるかもしれんかった。なのであえてＣＯさせ、吊り回避を狙ったのではないじゃろうか。 で、娘ＣＯによって▼青にいったかもしれないという話 |
1107. シスター フリーデル 00:37
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が出ているが。世論的にはまだヨアヒムはそこまで行っていなかったと思う。灰からの票は3.決定が出た後エルナから票1で計4。 わしらが狼で▼ヨアを狙えたかどうかは…非現実的じゃの。偽決め打ち気味だったカタリナに行くと考えたほうがええ。で、修娘羊ならわざわざそんな危険をおかす意味がないのぉ。2狼が一気に危機じゃて。 >>1098服 しまった、脳みそわいとるの…わし… ああ、後は質疑決定に残す＠7 |
1110. 仕立て屋 エルナ 00:48
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ていた違和感（青娘切りすぎ）が解決するんだ。 ◆狼の作戦は終始、斑吊⇒占ロラだったんじゃないかな。賛成だの反対だのと兵青娘がずっと主張している。ボクは斑吊・占ロラは極力取りたくなかった。狂誤爆の2黒以外は確実に二手無駄になる。そしてそんなことしてる間に大して灰が狭まらない。お弁当が二人もいるのにリスキーすぎ。アルの>>555は遺言か明日占ロラ言い出すひとの反応が見たかったと思ってる。 |
1112. 仕立て屋 エルナ 00:49
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ボクがうっかり読み間違えたけどここ、非の打ち所なかった。なのにボクが読み間違えたらがっかりだよね。色んな意味でトマ、ごめん。 戦術論だろうけど発表順気にするのは偽要素。真は対抗の出す色を気にしない。樵羊が気にしてるけど、羊はともかく（ごめん！）樵真なら順番なんてどうでもいいと真アピすると思う。気遣い屋なのもしれないけど、トマは灰にはソフトで対抗にはハードな当たりなので、対抗への気遣いは印象齟齬。 |
1115. 司書 クララ 00:53
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エルナさん、今日もちろん票を割るつもりはないよ。私は結局ここまできても色眼鏡が拭えなかったから、最後まで頼ってしまって申し訳ないけど冷静に見極められるエルナさんに合わせるわ。 これ言うと青樵書陣営みたいな感じになっちゃうし、今更だけどなんでここまで羊ロックかかっちゃったかだけでも。 |
1118. 司書 クララ 00:55
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狂人？贋？の教科書みたいのがあるみたいで、場合によっては狂の方が真らしく見えるとか聞いたことあるんだけど、ごめんなさい、私教科書の中身よく知らないの。だからエルナさんが言ってた「テンプレ回答」っていうのもわからなかったし。トマりんが狂なら私見事に騙されてるわね。 ・・・とここまで書いてて、すごい失礼なこと言うけど、今初めてあれ、リナりん真？って思った・・・。ごめんorz |
1119. 青年 ヨアヒム 00:57
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【決定反対】 エルナ＞僕はエルナが灰で見るといったから、尼黒要素や尼娘非ラインに重点もってだした。羊が偽すぎるというなら素直に見たらいいんだ。クララの２騙り説は昨日僕がギリギリで不安になったから、それを解くつもりだった。 そしてね、そんな同じ動きする狼なんていないよ。確霊だよ？「できない」んだよ、そんな動き方は狼なら怖くて。 |
1120. 司書 クララ 00:58
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そして、エルナさん遅くなってごめんなさい。 色眼鏡も拭えなかったし、何度考えても頭グルグルして結局まともな結論すら出せなかった・・・ 最初に言った通り【票を割るつもりはありません。私はエルナさんに合わせます】 |
1121. 青年 ヨアヒム 00:59
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【▼フリーデル】を主張するよ。 尼の単体の黒さは昨日あげたとおり、旅を判断しにいってないこと。娘とのラインは娘をなあなあにすませているところ。娘が狩COして、占い師が吊られたところで、次の日僕吊ったら終わりじゃないか。１日生き延びるためにやったんじゃないの？ |
1122. 木こり トーマス 01:01
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決定反対。 もう一度考え直して欲しいの…。 状況的に私狂人であの灰票集めは出来ないのよ……後、娘修のライン。あれは終盤にかけて両方ロックを解いていっている。これはライン切りに他ならないの。前にも言ったけどね。羊の狼視点漏れを…不慣れで済ましてしまわないで。不慣れ占い師でもこれだけの視点漏れは出ないよ？ |
1123. 仕立て屋 エルナ 01:02
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クララ：考察ありがとう。ちゃんと説明しようと思ったけど羊は単体真要素は出しづらい。ちゃんと説明できなくてごめん。。羊は状況真要素にしかできない。【票合わせありがとう】【▼青】でお願いします。 明日はエピだと信じてる。けど明日まで続いたらランダムだ。gdgdな場に残すことになってごめん。あと、ずっと傍にいてくれてありがとう。 |
1125. 青年 ヨアヒム 01:04
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【考え直して】 僕が出した樵の非狂要素と樵が出した羊の偽要素を読み直してほしい。 疑心暗鬼になってるんだとは思うけど、【状況は狼がつくる】んだよ。ラインなんて、いくらでも切ったりつなげたりできる。吊られることがわかったら、普通はLWとのラインは切るだろ。青娘なら、パメラはそれを逆につなげていった。それは偽装ラインをつくるためだ。 |
1130. 木こり トーマス 01:13
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……村の皆、信用取れない占い師でごめんなさいなの。 羊、修。最後まで君達強かったよ。 だけど、決定は最後まで反対なの。【フリーデルにセット済】特に、リデル、あなたは凄かったの…完敗なの。 |
1131. 青年 ヨアヒム 01:13
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【自分が真だという自覚のない占い師は真ではない】 真が「狼の視点漏れ」なんてするわけないじゃないか。真視点しかもってないんだから。２重思考があるからこそ視点漏れになるんだ。 言ってること同じだよ。尼娘はラインを「切って」見せているだけ。そして、娘は僕に「ラインをつなげて」きてるだけ。最後まで考えて！＠０ |
1132. 仕立て屋 エルナ 01:13
次の日へ
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アル：最後までアルの考察を参考にしまくってるけど、これで負けてもアルを共犯にするつもりはない。この盤面でボクの意見を決めたのはボクだから。でも明日村勝利だったらMVPは君だ。アルの存在はボクの考察以上に心の支えでした。今もボクの心の真ん中に君がいます。…だから、負けたら思いっきりフってやってください(笑) |
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