青>>1050
それは確かにちょっと思うな。

ヨア君お疲れさま。最後までまとめと考察ありがとう。
そしてオットーさんもお疲れさま。

そんちょ★
エルナさんが長の黒視したのはなんでだと思う？(原因というより気持ち的な動機のことね)　放っておいても別にエルナさんは安定した位置にいるよね。ここからライン考察とかできる？

>>1049エルナ
さあ？分かんねえことは本人に聞くのが一番だな。

>>923ヴァルター
★『ニコ吊ろうと思えば吊れる』『兵服の方が怖い』
これ具体的に何が違うのか言語化できるか？

>>1047
あとコレ。『ただ長農書羊吊っても続きそう』こんなこと皆言ってたか？俺は昨日>>953と言ったしエルナの賛同はあったが、他に心当たりがなくてな。

むう、服>>960の回答もやろうと頑張ってみたのであるが
ちょっとやっぱり今だと厳しいであるな
そんちょの頭の中、服は村なのか狼なのかの議論大会が絶賛開催中である

☆羊>>1052 そこ色々考えられる上、どっちにでも取れるゆえ難しいである
例えば村なら、純粋にそんちょ黒いと思って暴走したである

狼なら、例えば>>1034のように「そんちょ先吊したい」とか
後は純粋にそんちょ殴ってみたかったとか

ちなみに私はニコ怖という感覚がよくわかっていないんだ。
私がニコラスさんに思う村要素は行動にスピード感があって一瞬ためらってかんがえたりとか視点漏れの心配とかしてないのが見えるから。例えば昨日の>>940と>>941とかも思ったことを素直に言ってるように見えるよ。こういうのが初日から一貫してる。
あとさりげなく下位の灰に発言を促したりもしてるよね。あとは前も言った2日目の▼神ムーブメントね。

エルナ>>1045、気持ち悪いと思うのは分かる。狼仮定、これはヴァルターの『探ってるアピ』だろうからな。

でも俺も実はそういう人間でね。
一度殴ったら止まって考えてしまう。俺は間違ったことをしてるんじゃないか？
コレは、服長の考えの決定的な違いだと思う。ヴァルターがエルナを『結論から言ってるだけ』と評するのもこの考えから来てる。

しかし何故俺はお節介おばさんのお節介をしてるんだ？立場逆だろ。

難しいのは、どれも要素から「こう！」と導ける物じゃないである
「狼だったら、このパターンあるかもね」で不安定なのである
だから唐突にそんちょ殴った真意は普通に分からんである

そんちょこういう所で思い込んで推理外した経験結構あるゆえ…
一応、不安定な仮定を積み重ねるだけなら>>1034が理由として
位置的に羊か書辺りを庇いたかった
で、服羊か服書とかできるであるが…信頼性は大分低く妄言レベルである

とりあえず寝るか。
オットー、ヨアヒムお疲れさん。

しかし、こっから血と拳の村だな。最後に相応しいぜ。

ニコ怖って言うからには、この行動は明らかに狼不利だよっていうのあったかな？　っておもいながらニコパッチ(>>957)当ててみた。占い先を変えた提案のことかぁ

★エルナさん
これ↑当事者の私としてはちょっとピンときてないんだけどちょっと噛み砕いて欲しいかな。あと他にも狼利を放棄してるよって言うのあったら教えてほしいな

長>>1054
回答ありがと！　そんちょさんは服狼ロックってわけじゃないんだね

☆兵>>1053 純粋にタイプの違いである
ニコは敵を作りやすいタイプ、服兵は味方を作りやすいタイプである

下段農>>966とかもであるな
まぁそんちょ議事録流し読みした時に
そういう人多かった印象だったである！

>>1059 うむ。夜明け前のも服の１要素でしか無いのである
その１要素だけで狼認定するほど、そんちょ若くないのである…！
ちなみに★羊 これらの質問から羊が得たかった物は何である？

☆直近そんちょ
「狼の悪意」「ただそんちょを吊りたくて塗ってるだけ」(>>1028)っていうからてっきり服狼ロックしてるのかと思ったよ。
私今日はびっくりして全然考察進められなかったから、他の人たちの視野を借りてそこを起点に考え直してみようかなって。
上でニコ怖の質問をしたのも同じ理由だよ。一度同じ景色を眺めてみれば私の考察も進むんじゃないかなって思ったんだ。

GSみたいって希望があったね。明日詳しく見ていきたいんだけど今の印象だけとりあえず書いておくね。

白：服>>旅>>兵書>長農：黒

服と旅に感じた村要素はもう言った通りだよ。
兵は白位置に置いてる人が多いけど私の村人アンテナにはあんまり引っかかっていないよ。狼アンテナにも引っかかってないんだけどね。どちらの陣営でもできそうな動きだなって思う。例えば2日目の▼神ムーブメントの時も消極的な反応だった

(続き)し兵には身軽さみたいのがないと思う。でもそれが即ち狼要素、というわけでもなくて悩ましいんだよね。視野が広くて狼ならもっと場を支配してそうっていうのはあるよ。冗談だと思うけどニコラスさんを操縦したいとか言ってるしね(>>953)。だからうまい狼ならできそうな動きだなってのは思う。

次に書だけど、書は単独感が他の人よりも強いと思う。吊られそうなときに自吊したり、村の他の意見とは結構違う占・吊

(続き)の希望を出したりしてる。それも他の人よりも早い時間に。書が狼ならきっと相棒は安定した位置にいて書は好きにやってるんだろうなって思う。うーん、でもさすがに書の色を昨日霊能者に捕捉されていたらキツいか。。要再考。

長はさっきのエルナさんとのバトル要素が結構影響してる。私エルナさんを一番村人で見てるのもあるんだけど、さっきのバトル、そんちょの立場がなんだかよくわからなかったんだ。服を村と思うな

(続き)ら説得しなおさないとだし、狼と思うなら強く主張を続けるべきだし。結局あれだけ喉を費やして何がしたかったの？　って正直なってるよ。

農は、私が取ってた村要素(>>648>>651)が神白ってわかって無効になったよ。私が旅に村要素を取ったのとちょうど反対の理由だね。その上で行動を見ていると昨日の書>>973でGS最下位に置かれたことに対しての反応(農>>974)で焦りみたいなものを感じたよ。

最下位が農羊でも羊農でもそんなに固執することあるかな？って。ああ、でも農>>977見ると自分が低い事じゃなくて羊が低くなったことに驚いてるのかぁ。。ごめん、ここはもう一回考え直すね。

読み込みがまだ甘いけど私のGSだよ。ちょっと再考が必要なところがあるからそれは後でまた考える！　ツッコミどころも多いと思うから他の人からの意見も欲しい。

じゃあ寝るね。みんなおやすみ！

>>1059カタリナ
「ニコ怖って言うからには、この行動は明らかに狼不利だよっていうのあったかな？」

狼不利なことをするニコラスって怖くなくない？

ああ、カタリナは狼仮定、狼利になってないことをしてるって意味で使ってるのかな。

ニコ怖って、ここ怖と同じ意味だよ。

おはよぉ。さっみーな今日…
ヨアヒムオットーおつかれ、みんなにも朝ご飯【カブのクリームシチュー】

カタリナ>>1066　自分で突っ込んでるけどそうだぞｗ　俺の位置はそんなもんだと知ってたけど、カタリナ落ちたもんだなあそんな疑ってたっけ？って。

つーか俺ってディタ真寄りだったように見えるのか。最初から割とジム真ディタ狂オト狼寄りに見てて今も順番つけるならそうなんだよねえ。みんながディ真寄りなのに押されてるのと、ジムの最後の日が発言少なすぎて今は微差だけどね…。
ここは答え合わせ早く見たい部分だなあ。
クララ見る時に引っ張られないようにとは思ってたけど20％白加算ってことでもう割り切る。

グレスケ下層の俺についても「ん？黒要素そんなとこなの？」だし、村長も黒寄りの理由っていうより単に「エルナとのやり取り見て謎が増えました」って感じだしｗ、カタリナはやっぱり誰かが言ってたみたいに黒取りが苦手？
見つけるのが苦手なのか、指摘が苦手なのか。ふーむ。

村長とエルナのやり取りは流し見はしたけどまた後でちゃんと読んでみるう

ヤコブの２０％白加算って、ジムゾン２割真、ディーター８割真ていう数字なんだけど、大丈夫？


そんちょの発言読み直したけど、これじゃ投票変えようが無いな。エルナとのバトルで提出されてた黒要素は村人ちゃんの残酷さに見えたので、いまいち響かなかったよ。

▼ヴァルター

そんちょ視点の推理を頑張って欲しい。昨日も今日も、ピンチの割に喉の使い方荒いなあと思ってる。

現時点でエルナは疑える気がしないな。ニコに傾倒したり突然に噛みついたり、反省してニコパッチ作成したり。これって多分、自分用だけど>>956俺やシモンにも見てほしくて作成したんだろうなと思うし。
論理的にニコは白なので、これを忘れて暴走したらあかんって釘刺しなわけね。
この感情の揺れ具合と自制、狼で演じてるとはとても思えないわ。

ってとこまで落として、歯医者行ってきます…うっ歯医者怖

ニコラス＞そう言われてみたらそうなるのか！ｗｗｗ数学はとても不得意です！
いや、占い師真贋をどこまで灰考察に含めてよいのか？って意味での20％だったんだよな。ジム真に自信があるのなら50％でもよかったのだが…。
今から占い師真贋を洗い直すのも（いや昨日読み返したけどさ）、本人たちから反応来ないからキツい気がしてなあ…。
クララの微白要素ってイメージの20％だった。

よし、歯医者ああああ

鳩から！

旅>>1067
ニコラスさん狼だったら怖いって言うのは、白過ぎて盲信したいけど巧みな狼だったらと思うと怖いってことを言うんだと思ってたんだけど。で私の中でそこまで究極な白要素を旅から取れてないからの発言だよ。

農>>1070
私が無効にしたって言った>>648>>651について「俺ってディタ真寄りだったように見えるのか」って言っているなら誤読だよん。
私がそこで言ってるのは、リスクを

おはよー。
まとめもいないので、なんとなく合議制でもいいけど、有耶無耶で変なとこ吊られるのも嫌なので。
例えば、【24:30】までに一旦吊り先を表明するってのはどうだろう？反対ならしなくてもいいし、遅れたら何かあるって訳でもないけど。

あと、現状は村5狼2なので、村の2票が村に刺さると狼の組織票で吊られてしまうね。
後乗りが黒！って訳ではなくて、吊り先の理由はちゃんと確認した方がいいと思う。

冒してまで者を噛んだなら狼は者真で見えてたんだろうな→灰吊り希望の農は者真でみる狼ではなさそう→白要素
と言ってるだけだよ。逆に言えば者真で見てなさそうだから非狼要素ってこと。

直近見えたから
服>>1076
各自吊り先宣言開示それは私も賛成！　これしておくと狼も不自然な投票はしづらくなると思う。デメリットは狼が開示先を見てから考察を寄せられちゃうってのもあると思うけど、考察に歪みが出たりすれば

そこから狼要素に気付けるチャンスにもありそう。時間もそのくらいで良いと思う。

次来るのはまた夜になるかな。昼にも少し覗けたらいいんどけど。@7

歯医者からの帰還。農夫のライフはもうゼロに近い…きゅいんきゅいん…

カタリナ>>1077　あー、だからさ、ディタ真で見てるわけじゃない（＝ジムゾン真寄りかも）部分を白要素として受け取ったなら、ジムゾンの白判定を見て無効になるのは何故なんだろうｗその二つは矛盾してなくない？ちょっと混乱してきた。

エルナ＞そだねえ、ここ無記名投票だから揃えないと危ないと思う。

まだ話してる最中だし昨日の議事熟読してない段階だから変わる可能性はあるけど、現時点だと俺は▼カタリナだなぁ。
どうにも狼を探す姿勢が弱いのが、白黒知ってるからどう疑いを持って行ったらいいか分からんのかなあって思う。誰かも言ってたけど考察の深まりを感じないのだよね。

ニコラスは▼村長かあ。俺も村長リナかなー…と思ってるけど。ちょっと昨日寝た後のやつ読んでこよ。

あー。エルナと村長のやり取り見たけど、村長の言い分は理解できたかも。ニコラス白と思う要素、根拠はしっかり挙げてるんだよね。
でもエルナから見ると「そんだけニコ白要素挙げてるからこそ同時にニコ怖も起こらないん？」って疑問が出るんだと思うよ（これ村長への語りかけね）

カタリナははっきり書いてるけど（>>1055）、村長もニコ怖の感覚がわからないのかな

ちょっとニコ怖の説明をするけど
例えば最終日に思いを馳せて、ニコラス、エルナ、灰の誰かの3人が残ったとするじゃない。（あくまで仮定の話なので登場人物はご容赦ね）
エルナ村人ならそこで「白位置の筈の自分が襲撃されずに残った。ニコを妄信してるから、ニコが狼ならこの思考を利用されるのかもしれない」と考えて怖くなる、と思う。
実際はどのパターンもあり得るから、可能性だけでは分からない。

１）ニコラスがLWで、エルナは絶対自分を吊れないから残した。
２）エルニコでない灰がLWで、（１）を恐れたエルナ（※ニコ怖が発症）がニコ吊りに動くことに賭けて二人を残した。
３）エルナが狼で、ニコ妄信する演技がやりやすいから残した
どれもあり得るわけ。で、人間エルナなら、１と２はどちらもとてつもなく怖い。判断が難しい。
狼が襲撃で状況を作れるというのはこういうことだからな。

お昼ちらっ
ちょっと吊りに関して提案であるが、今日は「そんちょとリナの2択投票」はいかがである？

そんちょ、ヤコブは単体で村っぽく見えていてクララは状況です村っぽく見えてるである
で、ニコは村と見てるのはご存じの通りである

シモンは、まだ正直どっちか分からないのである村だと…良いのである…が…
エルナは見返せてなく保留
で、リナは、やっぱり狼だったであるかなぁ…と、ここは落ち着いてきたのである

エルナのニコパッチは、万が一そういう状況になった時に、慌てず、冷静な時期に論理的に判断したニコ白要素を読み返すために作ったんだろうなって思ったんだよね。
或いは、近い状況で道に迷った人のためにも、かな。ニコはこういう理由でちゃんと白いから、迷った時もしっかりして！って言いたいんかなと。

だからこの件でニコ自体というより、エルナが、白いニコと揺れる自分を恐れる村人だなと思ったよ。

＞村長
うーん、どうだろう。クララとリナは俺に投票希望するかもしんないから、二択ではないかもしんねえよ。
あと、ここ無記名だし、選択式にするメリットってあるのかなあ。今ぱっと思いつかない。
どこ吊られるか分からないほうが狼が襲撃に関して迷うとか？

締め切り作るメリットは、票が揃うことで説得タイムが始まること。
議論が拡散していても、そのまま夜明けにならないというか、収束させるためにすり合わせる時間の余裕ができるから、無いよりはあった方がいい。
いずれにしても最終的な票合わせは必要だよ。

ヨアヒムの>>1050は、白いところが白いままで位置が落ちてこないからだよなー、って解釈してる。
ただ、順当に白いというか、悪いことではないとは思ってる。

深夜の説得合戦も考えられるから、24時時点で5喉くらいはみんな残ってるといいのかなーと。

喉が足りなくて土壇場で狼に押し負けました、は嫌なので、今日からは喉温存を考えながらペースを調整して欲しいなーと。
（カタリナはもう手遅れ気味だけどね…）

カタリナは、個人的にはもう次に出てくるのは23時以降でよいと思うよ。そうじゃないと多分喉足りない。
反応したいことがあってもできるだけ我慢して欲しい。

＞村長
エルナ村狼で悩んでいるらしいけど、村長が村視しているニコラスやヤコブの出してる私の村要素は検討してる？検討した上で足りない？足りないならどこが？
自分で自分を白いって言うのもおかしいけど、ヤコブの>>1082>>1083>>1085とかは良く見てるなーって思ったよ。

>>1053シモン
>>1043の感じだとシモンには心当たりがあるのかも、と思って聞いたのにｗ

エルナ、まとめありがとう。
僕はその進行で大丈夫。

そんちょがやっと吊り候補を挙げてくれたね。二択じゃなくて、普通にカタリナ投票して皆にカタリナ投票を説得すればいいと思うけど。


僕はもう、シモンエルナヤコブを疑うのが厳しいので、なんとか手順だけでもケアできるように考えた。

クララは客観的にもエルナシモンヤコブ（＆僕）と切れてるから、吊るにしても最終日にしたいんだけど、皆はどう思う？

カタリナはエルナシモンと相方あり得るから、出来れば今日吊りたい。

今日そんちょ吊って明日クララ吊ったら、カタリナ＆怖い誰かで村負けってケース、あるかもしれない。

僕はそんちょ＆カタリナだと思ってるけど、そんちょの方が抗弁力があるから、僕の推理がミスっててそんちょ村の場合でも、まだ粘れると思う。

正直そんちょカタリナでしっくりきてるけど、これが僕なりのケアだね。

▼カタリナで再提出しておく。

シモンの>>1056に関して言えば、カタリナの>>1061>>1064>>1065あたりと同じ感想を村長には持ってるんだよね。

村人が「一度殴ったら立ち止まって」ってするのは理解できるし、よく見てきたのはあるんだけど、村長の昨夜の対エルナからは「間違ってるんじゃないか」っていう揺れを感じなかったんだよね。だから、「気持ち悪さ」があるのよ。

うーん、感覚的なところになるので伝わらないかもだけど。

>>1060ヴァルター
待て待て。ニコラスと違って兵服が仲間を作るタイプだから怖い、というんであれば
今までのヴァルターにニコ怖ならぬ『シモ怖』な様子が一切見られなかったのはなんでだ？

俺はヴァルターから白要素を提示された記憶がない。
対ニコラスは>>1020のように、細かい要素が積み上がってヴァルターの中で白く見えている、ここまでは理解できるが

俺に対しては吟味した様子がないまま放置し、エルナに対しても昨日殴られてからようやく疑いを返すように考察し始める。
エルナ>>1016じゃないけど、俺に対する楽観視が過ぎないか？

中段に関しても、わざわざ『ほとんど皆(ニコ以外？)』としているのに、突っついてみたら具体例が出てこないというのは
印象操作という疑惑が拭えない。

2択投票も謎だ。7灰2狼だぞ？ 村でももう少し生存欲が出てきそうなもんだが。
>>1084ヴァルター
★『カタリナ狼は落ち着いてきた』の理由は、時間ある時で良いんでしっかり落としてくれ。
でねえと、村人一人巻き込んでLWを生かそうとしているようにしか見えん。

…と、思ったんだが、ニコラスもヤコブも▼カタリナなのか。
カタリナそんな黒かったか？
ついでに言えばヴァルターカタリナの2狼で、その2狼が最下位置なのを印象づけてしまう2択投票をヴァルターが提案するか？

まあ、ちょっと見直してくるわ。

あと、割とヴァルター狼で固まってしまいつつあるんだが、ロック状態に入った俺は結構ポンコツだ。
客観視できるやつがもしいれば、上記要素に指摘を入れてくれると助かる

>>1059カタリナ
「ニコ怖」はヤコブとニコラスの説明で理解できただろうか。ちなみに「ニコ怖」初出の>>904も合わせて読むとよいと思う。

質問は、>>694>>695の説明が欲しいってことで理解したけど、カタリナに伝わるかどうか…
要は、占軸の思考を持つニコラスが「カタリナ村なら格好の偽黒先」と思っているなら、初日はカタリナが占われるように誘導するのがニコラス狼の自然な行動だ。ということ。

カタリナについては軽率な部分に真剣味が足りない気がしててね。

軽率なのは狼人格で、本来のカタリナは慎重なのではと思ったんだ。

真剣に軽率ってなんやねん話だけど、軽率はリスクを取る決断が早いってことであってリスクを取らないってことではない。

カタリナの灰吊りは白く見えたけど実行可能性がなかった。クララは独自の理論から導き出したエルナ＆ヤコブライン吊りをガチで僕に訴えてきた。こういう違いがある。

おー、リアタイシモン珍しい。

>>1096「2択投票を提案」は私も考えたけど、狼の勝利条件は2狼生存ではなく、片方が生きていればよいので、羊長両狼の場合でもキレ演出でやる範囲だろうな、で落ち着いた。

村長への疑いについては、私も客観視できてる自信がないのでアテにしないで欲しいけど、一通りは同意してる。

あと、ニコラスの>>1091で察したけど、シモンと私はおそらくカタリナに甘くなりすぎてる。

とは言え、ニコラスとヤコブのカタリナ疑いにはあまり同意点を見いだせていないのだけど。
シモンがカタリナのことを黒く見えないのは理解できるので、シモンにはカタリナを黒と仮定して1dから読み直す、というのをオススメしたい。

＞カタリナ
カタリナのヤコブ狼視、私は納得いってない。
ヨアヒムには否定された(>>1027)けど、>>970とか。
>>986とか>>989の要素でヤコブ村だと思うんだけど。

カタリナのパメ子への気持ちを加味しつつ灰吊賛成言ってたあたりを読むと、彼女がどういう感情で喋ってるのか全然想像できないけどね。

灰吊りする気概が感じられない。むしろ、そんちょの演説をリピートすることで灰吊りハードルを上げたいだけの演技に見えてる。

俺甘いのか？甘いのかな。カタリナは普通に可愛いと思うんだけど。
…あれ？(混乱)

>>1098ニコラス
前にヴァルター関連でチラッと話したときからなんだけど、俺は『灰吊りは実現可能性がなかった』に納得いってない。
3d全体でなく、カタリナが灰吊りを表明した時点でのことを考えると

旅『ジムゾン吊りぬるくない？』『まあ村に合わせる』
兵『神吊って狼占確定させとくべき』『賛成多数ならいいけど』

書『灰吊り乗れますよ』
長『灰吊り乗っても良い』『普通は神吊り』『白でも推理進む保証あれば灰吊りOK』
羊『灰吊り賛成だよ！』

この時系列。
最終的に▼ジムゾンとしてる服農は、この時点で進行に対する意見を表明してない。
この段階で、灰吊りは無いと読んで踏み切れるか？
『軽率なのは狼人格』なら、なぜ自分が吊られかねない方向に軽率なんだ？
俺は未だに、カタリナのここの白要素がかなり強烈に残ってる。

>>1099エルナ
キレ演出って、ヨアヒム死んだ今意味あるかな？
仮にキレてると村が受け取ったとしても、必ず『どっちが狼か分からんし吊りきって最終日持ち込みを狙うか』という流れが多少なり生まれると思う。

であれば長羊狼仮定、より抗弁力の高いヴァルターが残る道を探るか
俺のように白視している人間がいるカタリナを生かす方向を探るか
という動きになる気がしてるんだよな。

＞『カタリナを黒仮定して1dから読み直す』
うん、それが良い気がしてきた。マジで。行ってくるわ。

ヴァルターの諸々の返答も聞いた上で判断したいところだし、喉温存も兼ねて夜まで黙る。

おはようございます。
筋肉痛とお仕事で顔出し出来ませんでした。
今日は早めにお仕事終わると思いますので、後程戻ります。

>>1104兵
キレ演出に関してですけど…
本来▲者→▲妙狩→▲青ルート予定が間に修狩coが入り、▲修をせざるを得ない事から▼娘(or▼書の可能性も有った)が入ってSG枠が減った為、互いに生存率を上げる為に必要になった可能性はどうですか？
1枠余分に白が分かってしまって、狼とし

ては困っているのではないでしょうか。
早々に占候補削ったのに、まさかの狩2連続coによって一回分余分に白結果張り出されるのは、狼残数の情報を出したくない(逃げ切りたい)狼陣営にとっては頭の痛い事だったと思います。
本来なら娘or書に1狼有るんじゃ？説推しての進行想定してたんでしょう。なのでそれが使えなくなり、その代わりのキレ演出…は考えられます。
長≧農で人っぽさを考えてる私が言うのもなんですが。

あー、なんというか急いで書くと変な文章になりますね。
要は相方が疑われる位置に居なければ、今日の段階でキレ演出的な事する必要性は薄いんじゃないですか？という事ですね。
下手に動いて、相方の考察矛盾が起きる可能性を僅かでも上げる必要性無いかなと。
こう考えると狼陣営も下位灰の可能性が僅かに上がり、結構追い詰められているのかも知れません。正直村の方が厳し目だとは思っていますが…

あー、これ村長-カタリナだな。

初日から読み直してきたけど、クララ狼仮定、対オットーが狼としてちぐはぐだわ。

>>95で主に占い師に「アッピルポイント」を聞き出してるの、これクララ狼なら仲間を上手く上げるための下準備だと思うんだけど。
>>119>>121でオットーがアピールした「対抗ラインみる」ってのをいきなり下げてる。

加えて、>>434「村長の「真故なのか」が上手く消化出来ず」がね。

書長屋なら連動できてなさすぎるし、クララ狼で村長村の場合も、村人の真視発言を偽説得するかー？
クララが見えたものを素直に言う狼だとしても、さすがにねーわ、と。

それに比べて、カタリナと村長の対オットーは「不都合な点は敢えて見ない/見せないようにする」というのが徹底されてる。
他灰と見比べても2dくらいまでオットーへの偽視がマイルドなんだよね。この2人。

■カタリナ
>>149「RCOはやや弱めの者神の真狂要素。だけどあまり強く拘りたくない」
>>381オットーを狂人とミスリードさせた感じ。
>>525>>537灰吊りならモーリッツ吊れるから灰吊り推し
>>562はあるけど、むしろここを気になるなら、他も気になるんじゃ？

■村長
初日、オットーへの言及なし
2dはクララが気にした>>433「真故なのか？」
加えて狼ではなく狂人として言及してる。

>>1104シモン、クララ宛
村長とカタリナが狼を前提として狼思考をトレースすると。
>>1084の時点、村長はクララ以外の灰からそれなりに疑われてるけど、カタリナも疑われてはいるがシモンとエルナは擁護してくれている状況。

ニコラス>>1072もあり、おそらく村長が今日吊られるだろうと予測できる。また、強く疑われているため、吊られた後も村長からのラインを取られる可能性が強いとも予測できるだろう。

なので、村長吊りの後、カタリナが生き残るためには「村長とラインが切れている」という要素があった方がいいと村長が考えても不思議ではないと思うよ。

村長-カタリナが狼だと、村長が生き残るルートがあるように見えてなかったと思うよ。
ヨアヒム不在でもライン辿ろうとする人はライン見るだろうし、「ライン辿られたくない」という意図から切れ演出するのは村長狼の思考として妥当だと思う。

ただいま。ここまでは大体読んだよ。夜明けまで私はいるからね。喉少ないから詰め込めるだけ詰め込んでくね
>>1064>>1065でも言ったけど昨日の長の動きはやっぱり変。推理の為ってよりただ殴るために殴ってる印象を受けたよ
そして今度は>>1084で消去法で羊黒主張。なのに明日縄余裕がなくなるっていう懸念がないよね。どこでもいいから吊れるところから吊りたいって見える
たぶん旅>>1072で▼長希望を

出されたから焦ったんだと思う。この村は旅の影響力が大きいから。そうすると農>>1080が引っかかるよ。「まだ話してる最中だし昨日の議事熟読してない段階だから変わる可能性はあるけど、現時点だと俺は▼カタリナ」これさ、別に読んでから言えばいいじゃん？　それが出来なかったのは旅に影響されて皆が▼長に流されるのを嫌ったから。農は青の白視で余裕があったんだ。狼は長農だと思う。こっちを吊ろうよ。また黙るね@5

★旅
ニコラスさんは当事者としてどうだった？　こういう印象は全然なかったのかな。

そして長の▼長羊二択(>>1084)の提案に対して、即座に農が「クララとリナは俺に投票希望するかもしんないから、二択ではないかも」(>>1086)っていうのもなんだかタイミングが良すぎて作為みたいなものがあるのかも？　ってちょっと思ったよ。

そんちょ帰村！！
まず前日の服>>960から答えるのである！

①あ、同意といっても服の意見に完全同意という意味ではないのである
服も賛同していた要素は、そんちょも別軸で書非狼要素と思ったって感じである

たしか、そんちょこんな感じに読んでたのである
「書狼なら妙狩で、妙狩なら青護衛で者は襲撃しやすい」
「ただ、それはあくまで妙狩の場合」
「妙狩じゃなければ、神吊関係なく者は襲撃通りにくい」である

仕事中の一撃
>>1112服
長→羊であって、羊→長ではないので、羊側からだと長切り捨ては余裕があり、旅から疑われている長に対して羊が切れば兵服援護の可能性は有るかと
その下準備と↑の羊さん>>1114の反応はまあ
★羊
私、書は羊さんの事消去法で狼言ってますけど、羊さん視点、農狼より書狼の方が議事読み込んでないし意味分からない理屈で吊ろうとしているの(ように見える)のてすが、そこはカウントせず？

なのに、書はその考えがなく、神吊は者襲撃し辛くなる
と考えている辺りが狼っぽくないのである。

そして、そんちょ答えてというか、今修>>823>>824見直して思ったのであるが
ここ結構そんちょも誤読して修の言っている事を理解しきれてなかった気がするのであるｗ

②については、いまそんちょも見直して
「んん？そんちょ誤読してたである？」と思ったゆえ
>>958については、「そうかも？」くらいである

あ、それと神白が衝撃的だったのもありますが、屋が何故1d→2dで修黒出ししたのか…なんですけど、兵旅服の3人誰も自身の要素に使ってないんですよね。
逆もまた然りかと。

農>>1086　そんちょの言葉が悪かったのであるｗ
そんちょ言いたかったのは、「２択投票」であるｗ
まとめ居ない故、そっちの方が混乱少ないかな？と思ったのである

服>>1089 そんちょまだ見返せてないので少し待ってである！
ちなみに直近>>1109は服村っぽいかも？と思ったのである

あと昨日のも兵>>1042>>1043服>>1049を見て
「うん？あ、そういう主張なら分かる」になったである

こばわぁ。今日はまじさみーなー
ただの感想なんだけど、カタリナの「こっちを吊ろうよ」がメッチャ狼の演技に見えてしまったｗ

>>1116タイミングってかその場に居たからなぁ。自分の意見はもっともだと思うし。（実際リナ俺吊り希望じゃーん！）

>>1121村長　や、二択投票の意味は分かってるんだけどさ、ヤコブ吊りたいって人もいるだろうに、無理やり二択にするのは難しいんじゃない？って思ったんだよ。
ばっきり村長とカタリナに票割れしてんならアリかなーと思ったけど…（でもメリットがやっぱり見いだせないかも）

あ、明日も早いので夜明けは立ち会えないっすー
収穫作業しながら会議チラ見モード。

兵>>1093
そんちょ多分「怖い」の感情が極端に薄いのである？
「その人の正体をどっちか判断したい」という感情は結構強くあるのである！

あと、そんちょシモンの事は別に強く白は見てないのである
そんちょの中でシモンはこんな感じである
「ポケモン関連で滑ってた」「ニコにバッチコーイ！みたいに言ってた所は村っぽい？」
「要素の取り方に変な偏りは無かった」
まぁあまり見れてなかったのは事実であるな…ｗ

☆書>>1118
クララさんは前から上位と下位の灰について考えていたから消去法で考えるのは自然だと思う。そして何より私が特に上位下位をふらふらしたりすることなくて考え方が一貫してるよね
一方、長は3日目灰吊り提案で羊吊りをにおわせてその後で羊村置きしてるよね。しかもそこから今朝の動き。
私としてはこっちの方が違和感を覚えるよ。村の迷いというよりは焦りのある狼ゆえの歪みなのかもしれないなって思ったよ

☆兵>>1095 リナが狼っぽいなと思ったのは大きく2点である
・日がたっての村人っぽい思考の伸びが見えなかった
・「分からない」からの「けど村長狼！」の部分が村リナの思考として変

リナは昨日のそんちょと服のやり取りに対して
>>1040だったである
>>1055を見るに服の主張は理解したようであるが
ただ、そもそも羊はその服の主張については分かっていない
つまり同意しているわけではないのである

>>1052>>1059の質問は>>1040で分からないと言ってた羊村像として一致するである
問題はその後で>>1059で回答とかを貰って納得したみたいである
であるに>>1064>>1065を見ると、そんちょの回答スルーで分かってないのであるｗ

ここ羊村であれば、「分からない」が解消されるまでは質問を続け探ると思うのであるが
それが無く、分からない状態で結論を出しているのが羊村像と不一致である

あと、これそんちょが羊狼かな？と思ってから見つけた部分になるゆえ
要素になるか分からないであるが…

>>846とかも変だと思うのである
なんで狩人だと思った所を占希望にあげるのである…？
>>849を見るに娘占希望が理由で老吊希望だしているであるのに…

この辺りも何か違和感があるのである
自分の希望を正当化しつつ娘黒塗りして吊ろうとして
色々と思考がゴッチャになっちゃった感じを感じたのである！

あ、誤解が無いように兵に言っておくとであるが
兵>>1095への回答は>>1126と>>1127である
>>1128は、そんちょ帰村して改めて羊見直してて見つけた要素である

あと更に「思考の伸び」に補足するとであるが
リナは基本的に誰かを吊りに行っている感じがしなかったである
その日その日に吊られそうな人に、そのまま吊希望出している感じ

狼が無難に過ごしているような感じと言えば伝わるであるか？

うん。カタリナと村長は両方吊っちゃるから、お互いの黒要素上げはよいので、それぞれもう1狼が誰か探して欲しい。

言いそびれていたけど、ニコラスの>>1091の発想は白いなーと思っていた。ニコラス狼ならシモンと私にややもすると反発されるかもなカタリナ吊りから断行しようとする必要がない。この吊り順を気にする様子は万が一をケアしたい村側のそれだなーと。

私は▼カタリナでも▼村長でもどっちでもいい。

あとそんちょ>>1047みたいな事言ったのであるが
旅兵服は何となく食われそう(ゲス顔
であるゆえ、書農羊の精査を優先して良い気がしたのであるｗ

ちなみにヤコブは思考の伸びというより思考の独自性？が伝わるのである
あと、要素の取り方に変な偏りがなかったゆえ
その辺りで、そんちょは割とヤコブは村っぽい？と思っちゃってる感じあるのである

ゆえ、ヤコブの精査は旅服兵に任せたいのである（ゲス顔パート2

>>1116カタリナ
「別に読んでから言えばいいじゃん？　それが出来なかったのは旅に影響されて皆が▼長に流されるのを嫌ったから。」

ヤコブがそんちょを庇った印象はなかったな。ちょうど僕がいたから僕にその時の結論を見せておきたいのかなとは思ったけど。

あとはクララであるが…クララはどっちであるか……？
何となく全体的に素黒い印象(失礼)である
ただ状況とかで結構村っぽいなと思う所はあるのであるなぁ…

★書 旅服兵の印象とか出せるであるか？
そんちょクララの考察が凄く読みたいである

見直すと結構対話をしている感じであるが
それらの結果を最終的にクララがどうアウトプットするのか
そんちょそこが見えればクララの正体がどっちか分かる気がしたのである

オットー見てきたである
>>131で旅に謝ってるの旅の非狼要素である
>>557の感じも旅屋は切れてそうで旅の非狼要素である

うーん、あと書も屋と切れてそうであるか？
2dの書→屋の絡みが、そんちょには仲間というよりか
書が「お前の正体は何なんだ！！！」と殴ってるように見えるのである

屋も単体見たであるが、感じ凄く優しそうである
クララは、その優しい感じの屋が赤にいる仲間に見えなかったのである

旅>>1132
回答ありがとう。そっかぁ。意外と変な風には思わないものなのかな。今見せておきたいって考えは確かに全然ありうるよね。
ただ、私はその答えをヤコブさん本人の口から聞きたかったなぁ。農>>1122の発言で、羊>>1115で言った「農が議事をよく読まずに意見の誘導をしてた」ことだけを無視してるのはやっぱりどこか気になるんだ。@2

シモンは見てきたのであるが
序盤にワクワクしながら灰精査している姿と
日が経つにつれて「おい、何で誰もこっちにこねぇんだ」が強くなってく姿の対比が面白いのであるｗ

凄い雑に白塗りすると、シモンのこの感じは結構村であるなぁ…
シモンの初日を見ると白の取り方とか分かっているのであるが
そのシモンが後半になるに連れて手持無沙汰感を出しているのは結構村である

シモン狼なら、もっとしっかり動きそうである

シモンは神父吊りの日灰吊りしたく無かったから戦々恐々だったのだろうけど、僕からしたら、ヤコブやヨアヒムだって灰吊りに乗りたくないだろうなあって思ってた。

結局ヨアヒムが「無理っす」って言うと思ってたよ。

だからさっさと話を進めるために神父吊りを宣言して寝たんだ。

クララも僕がエルナとヤコブを庇ったら投票しないままお出かけしちゃったし、みんな灰吊り言うだけで具体的な吊り票なんて無かったよ。

ニコ>>945「もし吊るなら誰を希望してた？」
カタ>>947「パメさんの非狩が来たら昨日の推理を話して▼娘希望にしようと思ってた」
ニコ>>948「それって非狩回しがなければ成立しないと思うんだけど、灰吊り賛成と同時に非狩回しを促さなかったのはなぜ？」
カタ>>959「ＣＯを回したほうがいいのかどうか私じゃちょっとわからなかったんだ」

↑これで、灰吊りする気あるって言えるの？

ただいま。
取り敢えず、エルナの指示通りカタリナを狼仮定で読んできた。

結論から言えば、狼と仮定しておかしくなるような要素は無かった。多分俺、カタリナ村を説得はし切れん。むしろ今は羊長両狼であってくれと本気で願ってる。
ただ、それでもカタリナは狼には見えない、ということは最後まで主張しておく。

まず、疑い先がモーリッツ、パメラと『吊れそうなところ』に集中していて

服旅は適当に白上げ、兵はアンテナに引っかかってないとして放置。これは狼仮定、非常にやりやすい動きだとは思う。ぶっちゃけこの村全員そんな感じだけどな。
そういう意味で、ヴァルター>>1129『狼が無難に過ごしている感じ』とかはかなり分かる。

ただ、カタリナは基本的に『受身』なんだよ。
白要素や進行の提案が誰かから出ればすぐに飛びつく。『なんで非狩回さなかったの？』と聞かれれば『分からなかったから』

悪い言い方になるけどあまりスキルが高くないから、自分でグイグイ進めていくことができない。

で、スキルが高くなく、周りの意見を吸収しやすいカタリナだから、疑いが集中することに対してもっと敏感になると思うんだよな。ここがカタリナ村視してる一番の理由なんだけど。
例えば狩人がどうのこうのでパメラ吊ってるところとか。>>849『そこ狩っぽいけどいっちゃうの？』とか、意味分からんやん。

ニコ>>948「パメ子白判定だった場合どんなふうに考察が伸びた？」
カタ>>959「結局、そんちょさんが言うように(>>662)「白だったとしても、推理が進むことを保証できる(要約)」ような人は私は見つけられなかった」

↑これで、灰吊りする気あるって言えるの？

自分が狩人探してるというド直球狼思考を、スッと村に出せてしまう。
3dの灰吊り推しもそうだし、今日という日に喉枯らして抗弁力を落としてしまってるのもそう。

カタリナの性格要素を考えた時に、狼ならもっと脇締めるんじゃねえの？

…と、ここまで熱くカタリナ愛を語った恋慕兵 シモン、これで無理ならこれ以上頑張る程の元気がない。ま、エピでの楽しみくらいに思っといてくれ。

そんちょ>>1136に補足するとであるが
シモンは>>139で対話&単体考察が得意と自己申告してるのである

で、皆に考えてほしいのであるがシモン単体考察してたである？
答えはNoで対話と対話からの感想に終始しているのである

多分シモン狼なら、対話から考察まで、しっかりセットでやると思うのである
それをやらず対話に終始したり
>>938でニコに「お、くる？」ってワクワクしてたり
村っぽいのである

うむ！！
直近のシモン>>1139>>1140>>1141>>1143を見て貰えれば分かるのである！
シモンはこういう単体考察が得意なのである！！

それなのに、それを今日までやらなかったのが村っぽいのである！！
シモンが「ん？」って思ったポイントもめっちゃ分かるのである！
そんちょが分かるという事は、シモンの要素取り正確なのである！！

シモン狼なら、この武器を封印しておく理由無いのである！！！

シモンの連投に挟まってしまった。

カタリナ狼なら、白く見せるためにフットワーク軽めに頑張るんじゃない？　僕のことをフットワーク軽いで白取ってたから。

なので、狼仮定、フットワーク軽い部分は狼の作為が出るところだと思うよ。僕のオットー疑惑に乗ったり（基本フラットなのに）、灰吊り提案に乗ったり（具体的に吊り票だせないのに）

そうね。3dの話なら灰吊りする気はなかったし、灰吊りの機運もあまり感じてなかったな。

＞シモン
カタリナ黒仮定読み、おすすめはしたけど指示はしてないよｗ

で、>>1143「カタリナの性格要素を考えた時に、狼ならもっと脇締めるんじゃねえの？」
これ、カタリナ狼仮定して読むなら「狼でもいまの白発言ができる」狼像で考えないと、だよ。
カタリナの正体に関わらず、白ロックしてなーって思って読んでるけど。

シモンの「カタリナ自身が吊られかねないのに」っていうのは、シモン自身が「白でも考察が進む灰吊り」について真面目に取り組んでなかったから思うことだろうね。

やってみなよ。超難しいから。僕はやったよ。そして「無理っす」ってなった。

一方、ニコ怖を発症した後遺症で灰をみることすら覚束なくなっていた私は脳死でジムゾン吊りに追従した。

うひー、時間がなかなかとれぬ～

>>1115カタリナ
読んでから言えばいいじゃん？についてだけど、夜は寝るの早いし作業もあるしでほとんど時間とれねーんだよな。だから先に時間ある時に出しておいて、「変わる可能性はあるけど」って付け加えたんだよ。

▼カタリナ

シモンも合わせて欲しい。

神父吊りの日のそんちょの演説は、シモンヤコブヨアヒムから好感度をゲットして、ヨアヒムに「灰吊り無理っす」を言わせる材料も提供している。ヨアヒムが慎重なのはバレてるんだから、あの演説は本当に効力があったんだ。

Well done Walter... Well done....

恋慕兵 シモン　おまえ、いつの間に…
最後のカタリナだもんね…？（意味深）

カタリナ>>1135　誘導する力なんてこのヤコブにあるの…？

うんうん。ニコラスとエルナがあんぐり口を開けている様子が伺えるな。
言っておく、俺割と、メロメロになるとこうなる。しかもこれで本気だからタチが悪い。

ヴァルター返答してくれてんのに完全にすっぽかしてるな。見てくっかね。

>>1151ニコラス
あ、もちろん票は合わせるよ。

なんだろう。カタリナがやっと狼探し始めたとは思うんだけど、今日直近で見つけた要素にしがみついてる感じがどうしてもしてしまう。俺なんて今までそんなに疑われた覚えもなかったし…。だから、「今日吊ろう！」が唐突に見えて噴いてしまったｗ　いや、今日は狼吊らなきゃなんねーから笑うとこじゃないんだけど。

▼カタリナで変更なしかなー。

カタリナ吊りに挙げといて何だけどシモン応援をするぜ…
この村あんまり花がないよね。クララがモリ爺にアタックかましてたけど、じいちゃん枯れてたし…

▼カタリナにセットしてる。

カタリナより村長の方が黒確信度が高く感じているので、個人的には村長から吊った方がいいんじゃないかなーとは思ったりもするけど、今日のカタリナのヤコブへの触れ方が十分黒いのでまあいっかという感じ。

>>1153シモン
口をあんぐりなんてことはないけどさ。
今日のカタリナから、ヤコブの白要素に目を背けてる様子をシモンは感じないのかなーとは。

エルナ見てきたのである
>>130>>132は比較的赤窓共有してそうな触れ方
逆に>>461の絡み方は仲間っぽくない

>>349は黒出しでの修吊を狙ってる狼っぽくない
>>374も結構修村に対して本気。狼像とズレてる

>>603>>609の対そんちょ評も真っ当であるな…
その後の>>614も合わせて、服非狼っぽいである
服狼なら、ニコが吊ってくれそうなそんちょを庇い旅に向かう理由が無いのである

>>788とかも服狼なら遠回りしすぎである
服狼なら一度庇ってから考えました感だして吊に行くであるが
客観的に状況考え、そんな遠回りする必要ないであるｗ

対羊の>>243とかも仲間っぽくないのである
>>254>>276も○羊じゃないのが仲間っぽくない

青>>296見ると羊にそんな票入ってないから
>>254のまま希望出せば良いのに、それしてないのが非仲間っぽい
うむ、服も村で大丈夫そうである

4票集まったんで、もう寝ていいかな。
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？

ニコラスが懸念してたシモン-カタリナもなさそうだしなー
そう言えば、クララとみんな切れてるって言ってたの、あれ検証してないけどどうなん？
ニコラスは切れてるって明確に分かるけど、他の切れも拾ってるのあれば欲しい。

ちょ、エルナ、そこはあれでしょ？　考察じゃなくてシモンがカタリナに横恋慕してる件のことなんじゃ…ｗ　＞あんぐり

俺も寝てもいいかなー
セットは確認してる。

そういえばニコの言ってたシモンとエルナならカタリナと相方狼あり得る、はちょっと分からんかったかも。
と思い出したことだけ落として寝るう

ごめん、ちょっとおそくなっちゃった。

私は▼長にセット済みだよ。
長だけじゃなくて今日私が挙げたラインも見てほしいな。引っかかる要素は挙げられたんだと思う。今日の農はへんな防御感がちょっとあったと思うよ。

今夜、誰が襲撃されるか分からんけれども。

明日も締め切り作って票合わせはして欲しい。
あとはニコパッチ、ヤコブが言う(>>1073)ように基本的には私用だけど、ニコ怖が発症しそうになったら誰でも使って欲しいな、と。当てると気持ちよくなれるから。
村長吊りでダレそうだけど、村長吊って続いた場合はかなりやばいのでその準備はしておくべし。

>>1160ヤコブ
ひっ、野暮おばさんになってしまったわ…

エルナ、そんな寝方したら食われるよ。

クララとのキレね、僕が感じた範囲だけど。

シモン（＆僕）とクララのキレはパメ子との決選投票だね。
エルナも、順当に行けばクララ吊りそうな気配してた。
ヤコブは早期からクララに粘着してた。けど、今思ったらこれはできる範囲かも。

「シモンとエルナならカタリナと相方狼あり得る」は、単に二人がカタリナに対して白取って放置してたからさ。

>>1156エルナ
『こっちを吊ろうよ』とかは狼仮定、推理や説得ではなく欲望が出てるね。
カタリナの普段とのギャップは感じたけど、村でも自分の生存が勝ちに繋がる局面だし
今日ようやくGS出したのも含めて、周りから『どこ疑ってんのか示せ』と言われたから慌てて重い腰を上げてる。
喉使いもそうだけど、それが空回りに繋がってるようには思う。

この受身姿勢ががまるっと狼要素だっつーならそうかもしらんが。

>>1164ニコラス
票のところはうん。ヤコブは足りないかなーとは思ってた。
ダークライ事件の辺りをさらってみるとよいかも？