では。霊能発表するね

オットー君は人間でした。
多分、村人騙りだったのかと。

それは由々しき自体じゃの

ク、クララ…！？
そんな…いったい誰がこんなことを…！？

私で～～すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーザ君聞いてくれ！！

対抗のも〜リッツが第一発言でネタ占発表をしていないんだ！
なんという舐めプ！

まぁマジメな話、モリ爺ちゃん空気過ぎて可哀相だから、2-2で別れるようならモリ爺ちゃんに決めてもらえばいいんじゃないかな？

おはよう
未明頃爆睡しててすまんね。ちょっとログ見てくる

>>792 トーマス
『リーザの1dから唱えていたゲームビジョンは【そこ3枚村なら村勝ち】であった。
【①そこ3枚に1w潜ませてそいつに勝たせる】』

まず①が”無い”理由について説明するよ。
結果的に狼のゲームメイクが『クララ噛み』『リーザ●の身内切り狩人CCO→青者兵内のディーターを吊り推し』になっていることから、最初からリーザの【①そこ3枚に1w潜ませてそいつに勝たせる】提案は達成する気がな

なかったと考えられる。
それを踏まえた上で、ヨアヒムとディーターは『リーザの提案を元にした黒要素には理論上成り立っていない』と言っておく。

従って【②リーザが切られ狼で身内切りからそこ3枚のうちの2人と身内切り狼で2択を作らせる】
これしか残っていないのがわかるな。
俺もディーターのことは白置きしてるし②の理論でLW探すのは賛成。

【霊結果　オットー人狼】

【リーザ指定】

>>796 トーマス
『だけど、ヨアヒム→ディーターのライン切りは不自然。』

自然か不自然かは人の感じ方によるものだから何とも言えないな・。・
ディーター殴った理由はもう114514回は言ったけど『統一占いで黒狩目の占いをさせることで狩や狼を囲うことに整合性を持たせたい動き』だからだよ。尤も今にして思えば、ディーターは黒狩目に占い誘導している訳でもなかったし、軽率な殴りをしたと反省しているよ。

>>808 トーマス
『昨日、パメラ吊るしに行きすぎなんだよね。2dのパメラ占い文偽目に見てたのに、なんでなのかよくわからない。』

【結論】オットー真パメラ●を見たから
理由は以下の通り

①オットー真だと思った根拠
1)リーザ●で盲信していた
理由は>>657で説明している

2)単純にオットー狼でリーザに身内切り狩人CCOさせる利点が思い浮かばなかった。
→オットー吊り＝決め打ちになるから護衛がクララ固定になりクララの占い結果を増やすことになる。

②パメラ●だと思った根拠
1)レジーナ噛み自体がパメラの漂白だから。パメラが村人で”レジーナ狂目”の情報を出す必要性の無さから

2)パメラの『4d時点でクララ真視のヨアヒム、オットー真視のシモン、ディーターに1W』という意味不明な推理。
→リーザの【青者兵に1W】理論の追従であり、故意にこの3人の中に1W見させたい狼の印象操作に見えた

3)リーザ信者過ぎて村人に見えなかった

【リーザ指定把握】
通学時間全部考察に費やしたわ
悪いけどニコラスについては狼だと思ってるから質問に答える気はない。だがトーマスは○だと思うからこそ俺は説得するぞ。
>>840 >>841 >>843 >>844 >>845読んでもまだ分からない事があったら都度俺に聞いて

ちょっとゲルトとアルビンとフリーデルとレジーナとパメラとシモンとクララ殺しただけですーぐ狼認定されるのほんと解せないんですけどーーーー

オットーはなんか狩って言ってたから村陣営なんだなって思ったのでクララ投票しました。オットー殺しには荷担してません。何の罪もないオットーを殺した村を許すな

よく考えたけど何の罪もないは盛ったわ

でも死刑にすることなくない！？懲役くらいで許されると思うんだけど！！

というわけでリーザさんには少年法の適用や自白による情状酌量も加味して少年院行きくらいが妥当だと思うんですけどどうですか！！！

なんなら司法取引としてオットーが狼だったことやヴァルターが狂人なことも告発する所存です！！！

とりあえず。おは凸防止

村長は、キレイな村人です。
きっとモリこそが犯罪に加担した憎むべき狂人のはず

>>852
あなたの罪は全て神が見通しており、神からの断罪こそがあなたを罪から解き放つのです。

みたいなことを、フリーデルなら言いそうだね

懺悔したんだし許してやれよ。こんな可愛い女の子よってたかって処刑だの断罪だの酷なこと言いやがって

…おっと

鳩からだ

ヨアヒムの845見てオットーを見直した
オットーのリーザの占いの理由ってかなり酷くないか？
両狼なんだし作戦上必要ならもっと理由を考えないだろうか？

前にGJ出たとしてヨアヒムって占われる位置じゃない
雑感で述べたけどヴァルターとニコラスって雰囲気が似て感じるんだよね
クララに占われる危険度ならニコラスが上な印象を感じる
ヨアの白要素とニコを黒感じる要素ね

なんか説明しずらいが
オットーの占い理由が酷い
→リーザ黒出しは何らかの作戦外で必要な行動だった
→ヨアヒムなら兵者青に含まれるから首を閉める行動
→そもそも占われない位置
→ニコラスは雰囲気がヴァルターに似てるから占われそう？

な考え

俺が占われてればディーターがいかに白か説得してニコラスから吊るすだけだったからほんと占い先…おっと

>>ヨアヒム
リーザ黒に見させるからパメラ吊りっていうのがパメラ吊りの日の既定路線だからなんともって感じ。
ぼくはヨアヒムからニコラス黒要素を出して欲しい。ぼくはもう見つけたけど、ぼくから出すことじゃないかなって。

あと、ジムゾン死ぬ前に落としておきたいことあったらどうぞ。

ごめんちょっと今日来るの遅れます、っていうのを取り急ぎ

>>858
むむむ…それはニコラスからも狂人臭がするということか！？

ここはもはや狂人に支配された村なのかもしれないね(゜o゜;

だが、狂人オブ狂人の村長は負けるわけにはいかないのだ！

勝負だ！ニコラス！！

最終日に来た村人がすることってもう
ただひたすらログを見て各自誰に投票するかを決める。これだけだと思うけどな。
俺は終盤に掛けてまで”○○のここが怪しい””○○を吊ってくれ”って主張するのは嫌いなんだよ。自分の白アピなら幾らでもするがね

トーマス白置いた理由は公開しておくか

・4dにトーマスが民意に反してまでオットー吊りを推すメリットがない点
・また実際にオットーが吊れた場合に狼が被るデメリットが大きい点

以上の理由から白置きしたよ。狼のゲームメイクと発言の不一致。彼には【盤面白】という言葉が相応しいね。トーマス狼であの動きをしていたのなら見事。降参するよ

ここが怪しいってこの村難しいわ
前半動き少ないからなぁ


ニコラス狼自信あるんだけどニコラスの発言読んでると心和むCO

○○が怪しいって難しいわ
特にこの村前半宛にならんし

鳩で消えたと思った発言がでてきたぞw
大切な事だったのか

ニコラスの発言読むと心和むわかるよ
あと俺も今夜は野暮用CO。明日なら時間取れる

まぁ結局狩保護よりも議論のほうが大事ってことだよね。
村も狩もちゃんとブラフ込みで議論すればいいんだよ。
後半の推理に前半の発言ほどあてになるものないしね
それがないと印象論での勝負になるし。
まぁ印象論だろうと、推理だろうと当たるときは当たるし外れる時は外れるんだけどね

とか言ってみる村長だった。

狩保護されたからそれが無になる戦術採っただけであって、狩保護してなかったら普通に狩抜く方針にしてたかなって感じ

だよな
大事な事だから何度も言うけど、議論無いととっかかりなくて難しいね

なんか3日目位から始めればなあ

旅>>818 うん、手順はやっぱり理解してるよなぁ

展開が不安なのも判る
判るんだけど、何をしても結局先の展開って判らないものだと思うんだ
俺は考慮したうえで▼娘を提示したヨアヒムやトーマスの方が意見を隠してなく見えて、ニコラスの方が意見をぼやかして見えるんだな

・・・寝落ちして希望出してない自分を棚の隅に置いて言ってるけど

ちなみに、あの時俺は希望出してたらモーリッツを挙げてたと思う

そもそも、ライン考察自体この村情報が少ないからあんまり出来ないと思うんだけど
ライン考察で狼の組み合わせ（自分が挙げられたからかもしれんが）が非常に納得いかなかったのを記憶している

読めてなかった昨日のニコラスのを読んだ

印象は相手に質問しつつ確認の意味か噛み砕いている感じがする
トーマスの発言での樵>>797 村要素が実は理解できてなかったんだけど・・・今も理解してないかもだが旅>>826 で１つの解釈を出してくれた
それ以外にもニコラスなりの解釈を加えてくれてるので印象は悪くないんだよ。正直。

狩抜くのも灰からならリスク高いしね。
村長はむかしから狩り抜きかなり苦手。

ついで
樵>>797　のよく判らなかったのは状況と主語が省略されているから
樵>>807　を含めて余計混乱した

ニコラスの意見を見てシモンがGJ出せば村勝利確定って事で
それを誘発する要因を与えたって思った
この解釈であってるだろうか？
次の2縄回避するゲームに変えたってのが村勝利確定じゃなくなってる？？見たいな印象で判りにくかった

まーそんなんでニコラスの所作を見ても黒く思うどころか
正直相手を理解・解釈しようとする姿勢は強く伝わってくる

ただ、性格的なズレをやっぱり狩非COに感じるんだよ

相手の発言や行動に解釈・理解を加え質疑は飛ばすが
本決定周りや自発的な事には消極的なイメージをニコラスに俺は抱いている

あそこだけアクティブになったのがどうしても性格的にズレて見える

トーマスについても
俺も言語化するよう勤める

ただ、これは弁説に惚れた部分がある
これも結局印象論かもしれんが4dの弁説はトーマスの狼を追いつめたいって気持ちがなんか伝わったんだよね
論と態度とそろっていて5dも出力が落ちてるとは思わない

ただ、これが白って言える物は正直ないかもしれん
この村で一番かっこいい弁説をしたから惚れたって理由じゃだめか？

ニコラスが>>610で占い噛んだ狼の視点漏れしてたわ。

>>610 バランス護衛だった。スライド護衛と見間違えた。考察しなおし。

>>610 いや、クララ狂人の方が見えてるぞぉぉぉ！！！

>>610 の時点でクララ狂人読みってどうなの？クララ白役職の視点漏れに見えてしまう。クララは後出しでレジーナ白だし。単純に考えると真狼目だと思うんだ。そのうえ、クララはリーザ陣営。リーザ黒から見たらクララ狂よりかはクララ黒に見えると思うんだけど！？どうだこれ！！？？

>>860 くるぁるぁあのことかぁぁぁぁぁぁっ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか倒しくなってきたｗｗｗｗ
とりあえず、今日明日夜使ってゆっくり考えるよ。質問あったらよろろ。

不在のニコばっかり、攻められても面白くないからカバーしてみようの会、会長の村長です。

>>884
んー？屋真を考えるなら、シモン真でクララ狂人しかありえないんじゃないの？
シモンがクララ守ってgjだったとCOしてるし、リーザ真ならそもそも屋は偽なんじゃ？だから、クララ偽がありえるなら狂人のみ。
そもそも発言的にクララ狂人だと働かなさすぎて真にしかみえない的な発言なんじゃ？

>>887 そういうのも考えられるかもしれないけど、ぼくはニコラスから答えが聞きたいんだけど？？？お前には聞いてねええぇぇ！！黙っとれぇ！！！！

ああ、なるほど。たしかに610の時点だとおかしいね。村長納得。

まぁ黙ってろと言われて黙らない男村長。まぁ、ただのノイズなんだしきにしなければいいじゃない。あはははははははははは。
そもそもクララの後出しで被せる白は村長のなかで、狂人要素だったんだけどね。
だって、本当にクララが狼なら被せ白なんて狂人潜伏可能性を伝えると思う？
むしろ狂人で自分を真狼にみせて、自分が襲撃されても相手を確実に吊らせる戦略のほうが理解できるんだけど

まぁ、村長が、狂人なんだから真要素でしかないんだけどね。あははははははは、

村長は今のままで良いと思うよ
村人だったらなお良かったんだろうけど

ニコラスを待ってたんだけど
今日もすまないけど明日早いから寝させて貰うわ

ただいまー！
＞樵
狂パターンは>>610、狼パターンは>>616で考えてるよ。
んでんで
身内切り→妙狩人coで▼娘、というのは最終的に屋の偽が露呈する動きだから、クララに狼を的中させられてたら終わる、ということに気が付いた。だからこそ4d次点のリーザの狩人COタイミングが（寝落ちしてただけかもだけど）クララの結果見てからだったんじゃない？
多分4dでクララに黒引かれてたら、妙はcoせず吊られて

妙はcoせず吊られて決め打ち戦を迫る形にしたんじゃないかと思う（正確なところは数えてないけど）。何が言いたいかっていうと、5dにクララに黒引かれてたら狼陣営は本当に終わってた、ってこと。こっちの方が重要。だから5dで占われない保障のあったorそういう位置取りしてた人が狼なんじゃないかと思う。
なんか可笑しい所あったら指摘plz

2dの>>250で『書狂なら宿以外の灰を占ったことにしただろう、ていうのは同意。』って言っている。
そしてその後、クララ狂人予想の考察もない。
それなのにどうして、クララ狂から考察がスタートしたの？

疑われ位置で、ずっとクララの視線が向いてたディーターは違うかな？と思う（+狩人のco回しを渋った所が狼のさせたい動きと非連動）

そして、ヨアヒムって4dの動き、書視点は黒く見えると思うんだよ。理由開示せずに▼娘押し通してたわけだから。だから、それは青狼だと無謀なんじゃないの、って思う訳です。青者兵に1狼だから灰に残しとこう的な枠組みって、4d時点でどのくらいの有効性があったのかな？それが

それがめっちゃ気になる。露骨に誘導しても書に占われないぜって確信できるレベルだったのかなと。>>580本人がもうこの枠組み崩れたって言ってるし。
ただクララに占われそうなら▲書すればいいや、って目算がトーマスの指摘で崩れ去ったっていう可能性はあるかなと思う。

トーマスは逆に狼側ケア▲書の目を潰したところはすごく白いんだけど、
書真をずっと拾ってるのが擦り寄りなんじゃない？っていう可能性はあって、

まぁ、ぼくはクララ真を拾ったんじゃなくてパメラ村を拾ったんだけどね。

どっちが狼の勝ち筋として有効なんだろうというのを今考えてます。

>>895
うーん……言われてめっちゃ頑張って思い出そうとしたけど、なんでか思い出せなかったです。黒の印象を深めるだけな気がするけど、補足して正直に言うなら、最初は狂だとしたらおかしいな、って考えてて、後に狼パターンなら成り立つか、って考えが進んだ感じなんでマジで狂をまっさきに考えてたわ

ディーターの指摘は、ディーターの考え方的にそこを違和感に感じるのは理解できる（者村要素に繋がる所でもあるし）
理由は多分、狩人透けとかなんとかかんとかで発言セーブするっていうのがストレスだったんで早く解放されたかった的なアレがあったと思う

>>898了解、でも大意としては変わらんよね？
★樵＞実際問題誰もトーマスみたいに妙狼で書噛まれの可能性を指摘しなかったら、▲書ってきたのかな？

>>899 そうなんですね。

>>700で『どういう手順踏んだらどうなるかがわけわからんくなってるなう考えたら、これってリーザ狼だと破綻覚悟してクララ明日死んでる可能性すらあるんじゃない？』なんてクララ真が追えそうなレベル高い考察出しているのに、それまでに真狼目で見ていたクララの考察が【狂目】から出るんですね。思い出せないのはさすがにマイナスポイントです。

>>900 そんなん知らないわ。それってどういう質問なの？lw追い詰めるのに必要な質問？

シモンがクララで平和出してるから、何も言わなくてもシモンがクララ護衛して、平和出るっていうのはあったかもね。もし、シモンがそれを狙っていたらぼくは邪魔をしたことになるのかもね。ってくらい。ただ、>>872より、リーザが狩人炙るのが目的だったらしいし、入らなかったかもねってくらい。

まあ僕の手落ちだから仕方がない。>>700クララ明日死んでる、は樵の発言のサブリミナル効果はあった気がする

トマスの発言から考えると、▲書自体がリスクを孕んでるわけだから、実際問題占われる確率を考えれば▲書自体を避ける方が合理的に思えるんだよね
ただ▲書が通りさえすればそれは書の視線を潜るより確実に占い回避にはなるわけで
どっちがより有効なのかっていうのを判断したかった。

でもまあ言って1/5だもんね。そこまでのリスクじゃないのかも…。　なんかここ狼見つけられる確信的な要素かなって思ったら取りつかれてしまった…。

まとめると青が書に占われないと思えるような位置取りをしてない限り、4dで書に殴り掛かるのはリスキーで、それは青の白要素足りうるのではないかという話です

クララがリーザ陣営で彼女がシモンを真で見てたかどうか知らないけど、シモン偽で見てるならリーザがいい感じに占われ回避されてるけどな。

クララがシモン真で見てもリーザ真で見ても、噛みで判明する可能性があるから狩人候補占わなくない？もっと前の話？

いや、シモンの>>632に対してのリーザの>>646

>>906 はヨアヒムをリーザが占わせ回避させてるって話ね。すまん、日本語が下手だった。

>>908>>909
それで見直してわかった。確かに誘導かけてるようには見える。
僕にはクララがそこまで妙に信頼を寄せてたのか、何故なのか、っていうのが良く分からなくはあるんだけど。

あとは細かい問題かな、今ひっかかってるのは、青狼仮定▼僕はいいとしてその後吊るす先が居ないよなぁ、って。最初から50%に賭けるような勝ち方をヨアヒムが選ぶかな、っていうのがある。昨日の、動き白いっていうのはその部分

樵の白要素出し渋ってたのがそれ（あさってへのつなぎ）なのかな、とか思ってるけどね
そして質問答えないっていうのは多少は予想してたけどちょっとへこんだゾ☆

僕狼要素出さないのは、まあ考え方もあるんだろうけど、ヨア村ならそれでいいのか、っていう。灰襲撃もない最後の灰ガチで思考隠す意味ってないと思うんだけど。僕吊りがゆるぎないと思われてるからかな？そこひっくり返せばもう少し思考引き出せるんだろうか

総合的に考えて 今日の結論：4dに書娘兵を擁護していたところを除けば、トーマスの位置は占われてもおかしくないものではあると思う。その中で▲書を言及して潰したという所と、4dの村の流れは結構▼娘をするかで割れてて、▼屋を推し過ぎればひっくり返る可能性は十分にあったと思う。その点で樵の動きは非狼的で、青狼仮定▼娘を推す理由はあった。者は書から疑われ+あの村の流れであえて狩人回し止めた動きが違う。

僕が先吊りされて白見せてから僕の考察を見て貰うのと、明日僕白を信じて貰えるのとでは村勝率が違ってくる、っていうのは認識してるつもりだから、白アピとかなんか、やれることがあればやっていきたいなとは思ってる。例によって明日早いのでそろそろ寝ます。明日は多分だけど、今日ほどはおそくならないと思う。

>>899
普通の村人がｗｗｗ自分がした発言の意図をｗｗｗｗ忘れる訳がないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は自分がしてきた発言全てに説明できるぞ

ニコラスはクララに偽塗ろうとして潜在的にクララ白役職の視点漏れをしたんだよ。覚えてない発言は不意を突かれて嘘を誤魔化す為の言い訳。
はい、ニコラス狼