ですよねー(襲撃)
今日は▼農で固まっています。
理由は、▲旅が起こってないからです。狼は灰の範囲が狭まることよりも、旅の確霊を恐れた。これは、灰に狼がいないからではないでしょうか。また、旅が確霊していれば▼農→▼灰ができるので、これを恐れたのではないかと思います。

屋>>680の最終日、屋さんが襲撃されるはずと思っていた理由について説明します。
昨日の妙664~667にもある通り、旅さんより神さんを黒くは見ているものの
前提条件として、屋さんと旅さんは白、農さんは黒。
狼の目的は「▼旅→▼神」だったはず、という考えで思考していたことに原因があります。
こう考えると、狼が屋さんでなく、青さんを襲撃したのも納得できて

「旅偽という思考をより強くしている屋さんを生かすことで、▼旅という流れを確実にしたかった」
と考えられます。
そして、屋さんを襲撃して「農神妙」にするメリットは何があったかというと
「神さんを黒く見ている妙」を残し、「農黒をより強く見ている屋さん」を除外することにあります。
農狼であれば、これが勝つ唯一の手段であったと思います。

それに「追求と思考」の流れが強靭な屋さんは人狼なら誰でも消し去りたいはず。
こういった考えで屋さんを襲撃するのが、妙>>667時点でベストであったと考えていたんです。

私は今日、屋さんへの襲撃がなかった原因は妙>>676にあると思っています。
「農神妙」のメリットは「神に投票するかもしれない妙を残すこと」にありました。
でも、昨日わたしが「農さんへの投票を宣言」したことにより、「農神妙」にする人狼としてのメリットはもうありません。
それなら、せめて最終日は「人狼である可能性がある人」を少しでも多く残そうとしたのが人狼の目的であると私は思っています。

霊界の旅>>685オイラを若葉狼を疑ってたっすけどオイラ若葉狼なら絶対に真っ先に占い騙るっすよ。人狼は騙るより潜伏する方が難しいっすから。若葉の疑いかけられるのは良いっすけど騙れない狼の疑いをかけられるのは心外っす。それから今回襲撃がなかった理由は神屋妙の中の2人の村人がオイラを吊る気満々だからじゃないっすか？よりオイラに票が入るように狼が2人を生かしたと思うっす。因みにオイラは神狼を疑ってるっす

>農さん
もし答えられるなら、屋>>654にもある 農>>568の
「狼2騙りで寡黙の狼兵が潜伏で凸するのが考え辛いと思ってたからなんすけど」
で、狼２騙りを前提に旅真を考えていた理由を教えてくれませんか？
狼２騙りを前提として考えていたということは、占いの内訳は「真狼狼」と考えていたということで大丈夫でしょうか。

妙>>692
ゴメンっす。後から気づいたっすけど、その発言は視点漏れっす。旅真なら狼2騙りはあり得ないっすね。
オイラが言いたかったのは、狼が占いと霊能に騙りを出して真狼狂−真狼の陣形を作ろうとしたら霊能の兵が凸して、真狼狂−狼になってしまい霊能を旅が乗っ取ってしまった可能性があるんじゃないんかって事を言いたかったんす。ん？これって若しかして答えになってないっすか？

「視点漏れっす」って書いてあるのを見て
一瞬、「ヤコブさん投了した！？」とか思ってしまったリーザです。

農>>693
ごめんなさい、勘違いしてたみたいです。
つまり「狼2騙りが発生するはずがない」から旅真で考えていたのも、農>>623で素ミスであると言っていた、「兵狼を前提として旅真を考えてしまっていた」と同じだったんですね。
とすると、妙>>692は意味の分からない質問でした。
屋さんの質問とも>>692は違う気がします。
農さんが「ん？」となるのも当然でした・

ぶうーーん。

キキキッ！

ﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝﾋｭﾝ

もうヤコブさんが何もしないところを見ると、本当にソフトな投了なのかな・・・

静かなのー

少しずつ、少しずつ、みんなが消えていくのは、
転校しちゃう人が多くて、結局クラスメートがほとんどいなくなっちゃう時に似てて、やっぱり寂しい！

は！？何で投了した事になってるんすか！村人でも視点漏れ位するっすよ！

てか、ぶっちゃけた事を言うと>>568の発言をした時、別に旅真を見てる訳ではなかったんす。って言うか旅の真贋に関してはあまり考察していなかったんす。ただ何も考察しないと内訳が分かっている狼として疑われるんじゃないかと思って、占いと霊能の内訳について予想を言ったんす。寡黙吊り整理吊りされるのは避けなきゃいけないと思ったんす。

オイラが分かっている事は娘が絶対に偽である事。そしてオイラにとっての最悪は旅が霊能を乗っ取っている可能性。旅が偽なら残り9人の時点で最大3狼1狂(樵占の場合)生きてた可能性だってあったんす。その状況でオイラが吊られる訳にはいかないっす。残り何も発言しない=村として要らないって思われたくなくて少しでも考察してますよアピールをしたくて、>>568みたいな適当な発言しちゃったんす。

＞ヤコブさん
妙>>699については謝ります。

「ソフトな投了」という言い方をしてしまったのは
農さんは「神狼を疑っている」と言っていたのに、神父さんの黒要素を持ってきて村を説得しようという感じがないくて…
そのせいで、農さんには「自分を吊ったら村が負けてしまう」→「なんとしてで村を説得しなければ！」という村思考が読み取れなくて、、

やはり「狼としての勝利は完全に諦め、あがくのを辞めてしまったしまった狼」に見えてしまったんです。
それを「ソフトな投了」と捉えました。

不快な言葉を使ってしまって、すみません。

私は『▼農』を宣言していて、約束はしてはいるものの
もし、万が一、神父さんが「完全な黒である」と思えるものがあれば『▼神』にいれます。
これはオット—さんも同じです。

ヤコブさんが本当に村人であり、偽占いパメラさん黒を出されたのであれば神さんに対する考察を下さい。

私も、もう一度、お二人の発言を全部見直してきます。

ごめん、また鳩忘れてた。今帰宅。

ニコはお疲れさまでした。

議事読んできます

上手く言語化出来ないっす。100%の自信がある訳じゃないっす。もしかしたら神村かも知れないっす。でも妙と屋の方がより村人に見えるんです。
妙の>>158から>>165迄の非狩人COからのパッション、
屋の>>291や>>342の樵への反論。
特に屋は他の人達に比べて、凄く相手の事を知ろうと努めている様に見えたっす。屋が狼なら人間不信になりそうっす。

それ対して神はあまり印象に残る発言がないっす。何て言うんすかね？無難な発言が多く中庸ポジションで目立たない様にしている。そんな感じがするっす。消去法で神を疑ってしまい申し訳ないっす。でもオイラは妙と屋が村人である事を信じて、【▼神】で行くっす。いつまでも迷ってたら駄目っすよね。間違うのが怖くて黙ってたらSGのままっすよね。

ジムは>>686の1発言か。でもこれ読んだけどイミフ。

＞神
★「▲旅は旅の確霊恐れた」ってどういう意味？
＞妙
★意味分る？

旅は兵凸の時点で確定はしないんだけど…何目線なのかな？

農>>691
「人狼は騙るより潜伏する方が難しい」は潜狼の責任上の話であって、タイプの問題ではない。寡黙ステルス狼もいれば多弁で村人を黒塗りするのが得意な潜狼もいる。
フツーに喋ってて白にしか見えない潜狼もいるしね。

逆に騙り狼は一定のスキルが必要。霊騙りなら最低限ロラも持ち込める自信がなきゃダメ。占騙りなら真抜く為に護衛を引きつける技量がなきゃやっちゃダメ。
これらができなければ騙っちゃダメ。

>>691農
「今回襲撃がなかった理由は神屋妙の中の2人の村人がオイラを吊る気満々だからじゃないっすか？」っていつ思った？

★①昨日気付いていたなら何故昨日発言しなかった？
★②今日気付いたならなぜ「若葉」とか「神屋妙の中の2人の村人が農を吊る気満々だったからじゃないっすか？」の話題なの？

昨日の議事以前に、僕の質問の未回答があるんだけど。それは気になってないの？フツー、未回答分からじゃない？

>>701農「寡黙吊り整理吊りされるのは避けなきゃいけないと思ったんす」と、農>>462「何故昨晩の統一占い先が寡黙なオイラになってるかは議事を読みきっていないので把握していないっす」

同じ人が考えた言葉に見えなんだけど…

★「寡黙占いは不思議」と「寡黙吊りはありえる」を13人村の5縄4人外前提に言語化できる？
兵凸を兵白・兵黒を踏まえて縄数の影響も踏まえてせつめいしてくれると解りやすいなぁ。

>>702農
今日の農の発言に散見される思考は「疑われたくない」と読み取れるんだけど、これは村人でも狼でも同じだと思うよ。

僕だって疑われたくないもの。

ただ、疑いを質疑によって弾き飛ばせる「潜在的な自信」というか「疑われる事を怖れずに思った事を言う」は違うんだよね。
村人は思った事を言って疑われる。
狼は疑われるのが面倒だから喋らない。

この村で言うと、前者は神、後者は農になるんだけど…

ま、神は何度も僕に突っ込まれながら>>686という難解な発言してるので、いい加減「わざとかいな？」なんて思ってる。
>>709への回答を神妙ともに待ってる。


こんな時間からの参加で申し訳ないけど。

屋>>709
☆神>>686をよくよく読んで、解読してみると…むむむ。
私も、よく理解できていなかった…
字面だけみて、「神父さんは農さんを怪しいと言っているのか。そりゃそうだよね」としか思っていませんでした。

とりあえず神父さんは>>636で旅狂の可能性について捨てているので、神さんの思考の前提条件は
①.旅さんが人外だとすれば狼
②.①より旅が襲撃されたら確実に真。
③農か灰に狼がいる

それで、農さんではなく灰が狼だった場合
「旅→農」の順で吊れば勝てる。
旅を襲撃してしまうと「農→灰」となる吊ることになるから、灰に狼がいれば旅襲撃はしない。
⇒だから、農さんは狼である。
っていうのが神>>686考えなんですね。

当然、灰に狼がいなければ旅さんは襲撃しませんが、それは別に農さんが狼である理由にはならないのが、神>>686の違和感になって理解しにくい物にしてしまったんだと思います

>>707>>708農

ここで全視点推理ですか。
>>691の前になぜ全視点推理に触れてないんだろう…

樵吊った日に娘から黒判定受けた後、農>>463
「娘は絶対に偽っす！寡黙で怪しいオイラに黒出す辺り狼目っすかね。」
「じゃあ修が真か？って言われると微妙っすね。」
「樵は真狼で見てたっす。」
このまま占真贋推理は止まっちゃるんだけど。

＞農
農>>465「何故今回避させる必要があると思ったんすか？」は>>472で答えてる。
★なぜ反応しない？

この農からの質問を見て、「狩捜ししてる狼」に見えたし、「狩り透かしさせられたから屋が怪しい」と言い出したそうに見えたよ。

ここが農を疑ってる最大の理由。無反応なのが拍車をかけている。

>>725>>716妙
解説感謝。理解するのに時間かがそうだから何度か反芻咀嚼を試みるよ。

僕は「思考隠しは黒視」や「視点定まらない発言は白視」と思考をオープンさせてので、神はその思考を利用してる狼だと思ってる。

あとはジムのこの後の反応を見て吊り先をセットする。
議事増えを期待してベットに入るね。

妙>>716の文が誤字のせいで意味不明に…
『「農→灰」となる吊ることになるから』
『「農→灰」と吊ることになるから』
に訂正します。
神父さんの神>>686は、灰に狼はいない理由を言っているはずなのに、「旅の襲撃の有無」という理由にならないことを言っているのが理解不能にさせてる。
これは▼農にする明確な理由を持っていないことによるﾃｷﾄｰな理由だからなのかな…

屋>>719
なんと…！！

今日は最終日ってことで、遅くまで起きているけど、神さんと農さんはもう寝ちゃったのかな。
二人が早起きすることに期待して、私も早起きします。
神さんへは脅しの意味を兼ねて投票しておきます。
実際に神と農のどちらへ投票するかは朝の発言で決めるのでそのつもりで…
無駄喉しすぎた！ @2

ここで、単喉するのは非常に勿体無いのですが
明日の朝、神と農が来てくれる気がしないのと、
妙>>716の致命的な誤字を訂正するために、使います。

『当然、灰に狼がいなければ』→『当然、灰に狼が入れば』

…うん、勿体無い！

神さん、農さん、どうか明日早起き頑張って下さい…！

おはよ。
結局２人とも来てないね。

ジムはほぼ毎日更新後早めに顔出してるんだけど、更新前って起きてたりしないのかな？

【▼農セット】
神>>200,554,636など色の予想をことごとく間違えて、
毎回推理を構築しなおさなければならないハメに落ちいっている所をみると
神父さんが人狼なら、こう、もう少し、答えを知っているからこその、発言がある気がするんです。
うう、もうパッションです！
農さんが黒であって欲しい！
でも、これで負けたらなんか釈然としない・・！
勝ってますように！

☆屋>>712
確かに16人村とかと違って13人村は吊り縄に余裕がないから、整理吊り寡黙吊りはしてる暇ないっすね。その時は、多弁占い寡黙吊りがセオリーと思っていた為、オイラが占い対象になった事に驚きを感じたっす。
後から5分っす。。。

それでもオイラは▼神っす！！！！！