プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全司書 クララ、1票。
青年 ヨアヒム、7票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム、7票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー、仕立て屋 エルナ、司書 クララ、神父 ジムゾン の 6 名。
1184. パン屋 オットー 00:19
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確認、クララすぐ出して良いよ カタリナとヨアヒムはお疲れ様 昨日の妙の書考察を何度か見直して思った事 書狼で青狂を食べないのはおかしいっていうのは兵が二日目でやられたから狂でも噛みたくなかったってのはあるかもなって思った あと狂霊で対抗白出しってどうだろうと考えると確か対抗白出しした狂は二回くらい見た事があったなと 妙は↑の書狼の青狂噛み嫌がる説はどう思う? |
1185. パン屋 オットー 00:23
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まぁその狂霊の対抗白出しが悪手なのは悪手(狼が狂の検討ついてる時だけ有効)だからこっちは余り気にしなくて良いと思う なお書狼だと農狼だろうなぁって昨日の書のやらかし以降の反応を見ながら思った ただこの場合襲撃が農狼っぽくないから結局書狼ないんじゃねとなって書放置するかなって感じに落ち着いてる 他の人の意見聞きたいな、主にこれに関しては妙神に |
1186. 少女 リーザ 00:24
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服さんの言ってることわかったかもしれぬ。リーの書き方がまぎらわしい 前提として「狩人は村長護衛濃厚」 そして「二者には信用度の差があり、狼にもそれが適用されているとする」 長真・青狂=青食べたほうがいい。 青真・長狂=【狼はこれを判別不能】。つまり↑と同じく、青食べたほうがいいという判断になる。 青狼・長真=青食べられない。 青真・長狼=食べない方がいい。【狼が青真を確信できる唯一のケース】 |
1187. パン屋 オットー 00:31
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というか農→書があからさまというか露骨でこれもし今日書を吊る展開になったら農狼の場合危うい立場になるだけじゃないのって感じもあるかな なお書が人の場合神妙が怪しいのは昨日から継続中、服がエアポケ入ってるから今日の灰はここ中心に見たいな あ、昨日の神の返答は確認してる、無気力感…まぁなくはない範疇かな というのも一昨日神って長潰さないととか言ってたからあまり長噛みに落胆はなかったのかもしれないなと |
1188. 少女 リーザ 00:35
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というのを3日目の時点で考えていて、4日目の時点で服さんが聞きたかったのは多分このことだよね。 昨日の「青さん真なら」はそれを引きずった形になります。長さん食われてるから整合しなくなったのに。 |
1189. 少女 リーザ 01:00
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>>1184屋さん リーがトロくて理解してないかも 「兵取られてるから青狂でも噛みたくない」というのは、「吊り縄消費係」という意味かな? ええと、もう一段階発展させると、「どうせ長からの片黒でも吊られるし、ならば吊り縄を消費する役に立て」みたいなこと? なお、リーは「書狼最大の謎部分」は「昨日の村長襲撃」だと思う(妙書狼でない限り)。1日待てばいいじゃん、占い1回避けたらもう勝ちだよ。という… |
1192. 農夫 ヤコブ 07:26
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おはようございます。 噛み、判定は順当ですね。 服屋が昨日夜書への疑念を強く持ち、神も昨日朝から私を書を絡めて狼の可能性を危惧していましたので、私視点改めてクララさん狼は低く見えます。 |
1193. 農夫 ヤコブ 07:40
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神>>1191昨日も一部述べましたが、長GJ妙白、狩人がCO、長を決め打った場合、青吊りで残り縄が3になります。 このとき狼視点、農屋服神羊、この中から狩が出てくることになります(灰狼は除く)。 今回は羊から出てきましたが他の位置から狩が出た場合(仮に服とかにしましょうか)羊がメタ白っぽさで人決め打たれた場合次の護衛入った長のグレー占いの結果白(仮に屋にしましょうか)なら農神さらに書、ここまで吊れ |
1195. 神父 ジムゾン 07:58
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>>屋 そして農>>939は占霊のどこかに決め打ちを求めながら▼灰、▲長した点は書狼生存決め打ち狙いにも見えます。そのまま▼樵▼書▼青(長決めうち)に進めば農書はじり貧ですし。 そう考えると狩襲撃にかけるよりもそちらの方が勝てるのでは?また狂占(青)から黒出されて長決めうちされるのを防ぐ▲尼▲商でしょう。これなら農のシステマチックな感じから逸脱してないと思う。 |
1198. 少女 リーザ 08:29
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>>1190屋「書狼に関わらず」 書狼じゃない場合、LWは占いを避けても6・7日目に吊られる可能性がある(※妙襲撃もしくは長→妙白判定で妙が吊れない) 書狼の場合「6日目朝にLWが占いを避けたら勝ち確定」。その夜にLWが吊られても、翌日は「灰狼生存中」といって続けられる。 書狼なら「怖い占いは1回」で、他は「2回」なので長襲撃優先度は下がる。かと思ったんだけど、「6日目朝の占いの脅威度は等価」か? |
1199. 農夫 ヤコブ 08:43
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ジムゾンさん視点書狼の懸念があるなら書→農→妙の吊りでもいいのではないですか。 そこで青吊りに甘んじるのは青狼を考えたい心があって、羊吊りとかも言ってたし意見ブレすぎだと思います。 (まあいろんなケースを考慮する慎重な村のほうが安心できる部分はありますが) これについてはリーザさんにも言えます。リーザさん視点狼がGJ危険を冒してでもリーザさん狼に誘導したわけですから、自然狼は透けますよね。 それ |
1201. 少女 リーザ 09:22
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「占いを破壊したい、でも、あと一手待てた」のは誰が狼でも同じ。 「妙で吊り縄を消費できなくなったときの負担が一番大きい」のは農さんだとは思うけど、リーは服さん単体ロックが外れなかったんだよ。彼女はリーの想定する「狼コース」にキレイめに乗って外れてこないから |
1202. 少女 リーザ 09:23
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「話し言葉が自然体」以外の白要素を取れないのと、兵さんとのライン疑惑があるのはロック外そうと努力したけど、4日目の「旅妙どっちか吊れたらそれで良い」という動きが「やっぱりコースに乗ってきた」と感じた。 また>>1140で「その一言で状況以外の黒要素が全部消えたの!?」とも思った。どう見ても「青+妙吊りで終わらなかったね」の日に活かす白アピじゃないかよ、という |
1207. 仕立て屋 エルナ 12:16
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羊の狩co見た時、羊なら真だろうと思ったけど、一応検討してたのもボクの思考補助で出す 羊狼でこのタイミングでcoするか 8-6-4で(青吊りはほぼ決定)2吊り避け用に羊の位置でわざわざ狩coする利点を感じない、あるとすれば最白なのになんで生きてるの?疑惑くらいのものだけれど、>>955中段星下の理由で残されてるんだとかでいけると思った 羊狩として、長護衛絶対はずしてほしくなかったけれど、羊の言動 |
1208. 仕立て屋 エルナ 12:16
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見ると理解できる護衛先 そして、羊がここで狩coする狼にどうしても見えない、妙も言ってたけど、ここ狼なら、すごい女優 羊真狩でいいと思う ボク個人の意見としては、羊は最白位置だから長噛まれた時点でだまって噛まれそうな位置護衛しててgjでたらcoして欲しかったんだけど、でもそもそも羊だから護衛ぶれだんだろうし、ボクは白置きしてたしみんなの最白だし先に羊が噛まれるだろうからもういっかって結論になったの |
1213. 神父 ジムゾン 14:16
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>>1204屋、 書噛みについては。 ▲長以外なら▼青(長決め打ち)から長護衛 GJ出た場合も長鉄板護衛から 狼視点、次に灰を縮めたくない書白噛みもあると思いますが?。 長決め打ちに長偽の要素がないかどうかを精査するつもりだった。 |
1215. 少女 リーザ 16:24
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>>屋さん1206☆ それ自体は別におかしくない。普通の範疇と思う。が、服さんは「3日目夜の時点で妙白要素を撤回しての●妙(吊りが埋まってるので、つまり最黒視よね)」、4日目は「▼旅●妙」。ここに「どっちでもいい感」を受けた。さらに前述の>>1140で「え!?その一言で『状況黒』以外は全部消えるの!?『状況黒』になった昨日以前の黒視の儚さがすごい」という |
少女 リーザ 18:55
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神父狩人で今からGJ出されるとしんどいので、「今夜はエルナ食い」。 状況黒リーザが吊りに行ってるエルナが食われるとは思ってないはず。 また、明日エルナ白が確定する以上、今日は「誰から見ても雑な理由で」エルナを疑っておく必要がある。 「やっぱりエルナ白じゃんか、お前以外の全員にはわかってたけど」と思われることが必要。 |
1220. 少女 リーザ 19:12
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>>1216農さん「主目的」 単に「占チャレ」そのものです。「妙を吊るために今日占チャレ」というより「占チャレのついでに妙吊れる」であろうという話なんだけど、まあ主従一体か?どっちにせよ「昨日長チャレ」の必然性を埋めるには至らないと感じるけれども どのみち統合すると「妙非狩が見えていたので、妙食いで一手遠回りするよりもアタック、妙も吊れるしおいしい」かな。 |
1227. 仕立て屋 エルナ 20:01
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妙の考察は間違っているわけだけど、それが妙のスタイルだから、そこを黒要素にとるのは違うでしょ? 相手の思考を理解することとその推理に同意することは別だし、ボクの思考と違う=黒要素でもない しばらく鳩もみれない** |
1235. 神父 ジムゾン 20:29
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正確には翌日に自由占いするであろう長に疑われていた屋と占われる妙以外で書狼は▲長する必要なかったです。農服は白でいいでしょう。まぁ私は屋白打ちしていますので。お騒がせしてもうしわけない。 |
1236. 農夫 ヤコブ 20:34
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屋>>1233今日になってって、昨日はそういう推理をするのは自由だし特に邪魔することもないです。 今日言ったのは青吊っておいてまだそこ引っ張る?と思っただけなんですが。 青視点、昨日から書吊っておけば農で終わらなかった場合書狼ケースの灰狼候補もう一人詰めらるので。 |
1238. 少女 リーザ 20:37
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ああ、屋さんが言ってることわかったと思う。これリーの話し方が悪いな。 「もともとそういう狼像を想定しており」「さらにそういう動きが重なったので」「像から外れない動き続行中、ロックが外れない」なので、ループという形容が間違ってない。 【>>1215が初出の疑惑ではない】です。 |
1239. 司書 クララ 20:38
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質問ラッシュが来るかと思ってログ読みながら待ち構えてたら誰からもこなかった。 昨日の「書アホミス事件」周りの動きで農は白で見ます。あそこ狼なら仲介なんかする必要なくて煽ってけばいい所。吊れたら真なら万々歳だし狂でも縄消費してくれるし。 妙>>1222視野が狭くなるから外したは言いたいこと分かるんだけど、別にロック外しても疑いが晴れたわけじゃないなら●服でよくない?最黒位置なんでしょう?と |
1244. 少女 リーザ 21:05
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リーは「狼枠」をいくつか想定してて、この枠に合うピースが嵌まってくると「パズル完成、狼だ」と考える。服さんは「枠に合うピースがどんどん出てきて、かつ外れるピースが出てこない」からロックが継続してる。 ピースの形自体が不自然というわけじゃなくて(「おかしくない」)、枠に合ってる(「旅妙どっちでもいい」)、という話。推移がおかしくなくても、結果が枠に合っちゃってる。だから「ループ」が的外れではない |
1245. 少女 リーザ 21:05
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屋さんの「妙は推移を理解してるのに服を疑ってる」という解釈は合ってる。推移ではなくて「票出しの結果」がロックを続けさせるんです。 服さん白なら「知らんがな」だろうし、だから外れるピース出てきたらいいなと思ってる(ロック外せるもんなら外したい)ということです。 「外れるピース」の具体例は>>1012などです。 通じるかな。 |
少女 リーザ 21:15
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喉が痛いのでもう寝たいぜ! しかし、毎日ギリギリ吊り占い避けゲーだったから、大雑把なプレイングになってしまったことが悔やまれるな。 もっと丁寧に~~~やりたかった。 エルナ申し訳ない。ウザかったと思います。 |
少女 リーザ 21:17
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「妙占いの日に長チャレ→妙状況黒」がね~~~ 「妙占いじゃなくても、あの日に長チャレ(商狩と目しており、かつ長からの白を増やしたくない一心)」だった真相と合わせて 「あの日、占いを避けられてりゃよかった」という明確な反省点だよな。 |
少女 リーザ 21:21
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こういうブッサイクなやり方はどうなんだろう?と自分でも思う。 ここまで状況がギリギリじゃなければ、もっとスマートにやれるんだけれども 「状況ギリギリのブサイクなやり方」で勝ってしまうことがあって、そのとき「これは・・・いったい誰が楽しいゲームだったんだ・・・」と思ってしまうよな。狼仲間だって、こんなに切られて勝ってもイヤな気持ちになるのではないか。 |
少女 リーザ 21:23
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これでも「楽しさ優先」は本当に思ってるんだけど、「狼がとにかく勝ちに行かないと、ゲームバランスが維持できず、結果、楽しくない村になる」のでゎなぃか。という考えのもと、いつでもどこでもとにかく足掻くことにしているのです・・・ |
少女 リーザ 21:32
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「1年に1回ペース」のプレイヤーなので、毎年ごとに参加者の考察レベルが上がっていてワーと感じます。 みんな、揚げ足をとるとか、言葉尻をつかまえるとかじゃなくて、「正しい内容」で他人を疑うよね。 とっても良いな~~~ |
1246. 仕立て屋 エルナ 21:33
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まだ鳩でもみれた 書回答ありがとう うん、つまり昨日の狩coは狼側に安全な噛み先を提供しただけ、なんだよね 最初長噛まれたのを見て、村狼関係なく、あ、狩死んでるのかなって思うの事態はおかしくない、狩co見てえ?って思うの自体はまだ理解できる でも、その後、ほっとするのは狼側でしょ、狼側からすると棚ぼたなんだからね ボクが感じたのはまあ、しょうがないか 妙>>1161に納得していたし、違うの把握 |
1247. 神父 ジムゾン 22:00
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▲尼が妙狼の時、もっと狩狙でいいと思う。 だが占われるまで▲長しなくていいが▲尼狩狙(薄)と別の意味。 占狂、▲灰(尼以外)の場合、占狂(青)が黒出して「長決め打ち+1人確白化+灰噛み」を避けるため。3d「長青書樵、尼、灰7」▼青書樵▼灰2、占5。 ▲青→縄消費、長真打ち ▲商、長護衛は確実。からの▲長は妙。▲尼は書狼の可能性を言いたい。 縄数違ってたらよろしくお願いいたす |
1254. パン屋 オットー 22:18
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それを「おかしくない、推移がおかしい」 だから僕はどういう推移か紐解くと「そこはそうだが結果がおかしい」になってるんじゃないの? んー総じて言えば神はまだ「筆が乗った」感が感覚として分からなくもないから妙の方が怪しい 書は多分人だろ、昨日の僕の書への指摘周囲の反応でつながりがあるとしたら農だけど農白いし 暫定で【▼妙】、服は見た感じ違和を感じなかった @3だから決定まで少し黙るよ |
1256. 神父 ジムゾン 22:47
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>>屋、 あ、理解出来た。確かに昨日時点で農は占い枠じゃないなっ。 ▲尼が占狂(青)に黒出させないための襲撃を考えて書狼と思ったが、▲尼は詰まないように灰縮めないための目算強だったという…。 えーとあとは (▲長GJか▲長以外)←謎、進行して▲書されなかったら書狼があり得るのでは?みたいな趣旨。 >>1153神「書灰狼生存なら、(書が)旅黒出して青吊っておしまい。」←終わらない、戯れ言。 |
1257. 司書 クララ 22:49
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改めて服を見直した。最初私も質ステ疑惑かけててだんだん★が減っている(旅>>964)。旅はスタイルの変化で「疑ってたけど私的にはこれは自然なことで、考察自体はちゃんと伸びてんだよね。(いつまでも★飛ばし続けてたらそっちの方が変かなと私は思う。) でもその後も判んない所にはちゃんと★飛ばしててまず相手を理解しようという感じ。うん初日に神の言ってた「喋りたいんでしょう」の感覚がようやく分かったわ |
1262. パン屋 オットー 23:24
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>>1256神 というより占先襲撃って色々利点あるよ、情報出ないから焦れるしこれで良いのかって不安にもなる あと1黒出した狂人がもう1黒出す事の意味は狂人だって分かってると思うんだけどな、普通なら ▲書はありうるけどないからって書狼とは言えないね、扱いは白打ち非狩灰と同じだし 服が前のめり系かと思ったら神の方が前のめってる けどLWだと迂闊というかこの展開ならもう少し慎重に動く気もする逆転の法則 |
1263. 神父 ジムゾン 23:32
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>>1262屋 全く、その通りですね。うん、なんか三日目から変なこと言っている気がします、視線が皆と違って明後日の方向、これに羊は反応したかと思うと恥ずかしくて泣けます。 |
1270. パン屋 オットー 00:14
次の日へ
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ん、服も妙ね まぁ妙が今日自分の推理の正当性に回ってしまったのは多分僕のせいもあるからそこは要素とれないかなって思ってるけど なんであれ続いたらどこが噛まれたかも注目に置いて、もう一回全部見直す事にしようか |
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