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mode : 人 狼 墓 全パン屋 オットー、1票。
村長 ヴァルター、6票。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター、6票。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、パン屋 オットー、村娘 パメラ、少女 リーザ、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ、負傷兵 シモン の 6 名。
961. 負傷兵 シモン 00:51
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おっし、狩GJ! って【判定確認】 まじか。村長白かよ。それは、さすがにちょい読めんて。 わからん。村長白で、全潜伏選ぶ狼?もっかい読み直しかよorz あー、村長すまんかったのぜ。けど、黒かったとしか。 救いは狩生存か。情報大きく入ったんで、もっかい考察しなおすのぜ。 |
965. 負傷兵 シモン 01:00
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リナ返答書いてたんだが・・・どうすっかな。まぁ出しとくわ。 ただ、俺はやっぱ村長白なら、リナは白取っていいと思う。 その上で、フリ襲撃かけると思えんかったりするし。 ☆>>929リナ リナは、その黒視してる考察が見えんのよ。 仲間追い詰めず、希望出してライン切り疑われんで、切り印象から白視は取れる。メリ多いんだけど、リナ考察姿勢との相性思えば、理想すぎじゃね? オトについては、自分庇う人疑わな |
967. 負傷兵 シモン 01:04
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すぎ。意見への返しに対して引きすぎ。自分の主張を他に伝えようって意識が薄い。呼びかけが見えない。 そんで、何より村長とジムとの違いがわからん。 >>941 レジ狼と思ってたからだな。その上で、潜伏狂っぽいペタを吊りたがる→オト狼で吊り近いのか?もしくは、ペタ狂思わせの狼なんか?ってことからだ。 両白表現は、比較表現として使いやすいのぜw それじゃ、議事見直してくるわ。村長白、まじ落ちこむ@17 |
968. パン屋 オットー 01:09
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>>954娘 村長がずれた質問に返答しなかったのは時間がなかったためと考えています。 正直、今回のやりとりでパメラをロックしてしまいそうなのですが、もう一度発言を読んで考察をやり直してみます。 LWの予測も立たないと怖いですしミスも出来ませんからね。 今日のところはこれで失礼します。 |
969. 負傷兵 シモン 01:11
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■2.狩COか。 メリは、灰狭まることなんで、現状悪くないか。 今日吊りミスしたら村敗北であるわけだし。 ただ、もう1GJあれば手数増えるってのは・・・出来れば期待したかったりもする。 上手く狼吊れて、明日GJor灰襲撃起きれば、最終日より優位に進むのも確かなんで。 ちょいどっちとも言えずだ。吊り回避はアリの方がいい酔うには思うが、狼逃すだけとも。見極め精査できるのは利点か?ちょい決めきれず。 |
970. 村娘 パメラ 01:21
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■3. 今日、狼と確信して吊れるかどうかかな 狼と確信して吊れるなら、狩人CO回さない方が有利だし、 それが難しければ、今日、間違えてしまったら負けなのだから、狩人CO回して、少しでも情報を増やした方が良い パメは、先ずは、オットーについて、みんなで精査したい |
971. 負傷兵 シモン 01:32
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さっきの■3.だったな。すまん。 ■2. ないだろ。というか・・・その発想が出るのが、正直違和感だ。 村長白は痛恨だったが、色不明だったらそれこそ取り返しつかんかった。ジムとのラインにしか見えんかっただけに、たぶんそのままミスリード続けて村滅ぼしたと思う。 逆に言えば、狼からしたら見せたくなかった情報に思う。加えて、この襲撃は、オト白要素に思う。オト狼での相方位置にもよるが、ちとマゾい@15 |
972. 負傷兵 シモン 02:02
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これまさかの屋SGの、神娘妙? 議事読み直しながら、オト非狼要素拾って、昨日流れ思い直すと、これ高く思えてきてる。 俺視点では否定出来るんだが、神娘兵って可能性もある以上、吊りミス備えるなら、オトよりパメのが確実の気が。 村長抜きの神屋+1狼で、全潜伏選ぶ理由が、想像出来ん。ここについてリザ強く押してきたのも懸念点。 狩CO禁止で▼パメが、いま俺は最善手に思う 流石に眠いんで精査は明日@14 |
973. 負傷兵 シモン 02:25
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ちょい思考追記。 オト白場合。昨日流れで、もしオト吊りなってたとして、村長色不明だった。 いまオトについては、俺も見直せてるが・・・これが逆だった場合、つまりオト吊られて白判明してて、村長が灰で残ってたなら、多分、持ち直す流れ出来なかったと思う。 俺がいま、リザとパメに関して、両狼なのか?ってなってるんは、これ大きい。 オトから感じた追い詰められ感は[神長屋]違うなら白い。 村的危機感。@13 |
975. 負傷兵 シモン 02:34
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☆>>974リザ> 兵妙神は、お互いの視点で否定できるはずなんだが。 村視点で言えば、 まず、その懸念が今まで出てないことから、危険度でいえば高くないところ。 現状の俺予想でも、[神娘妙]>[神娘屋]>他だしな。これは、昨日リザ白打ってた所為もあるが。 とはいえ、リザオト狼での組みあわせは、一昨日、昨日の様子からちょい疑問高い。 俺視点否定できる上、懸念出てないのに備える必要感じなかったからだ |
976. 負傷兵 シモン 05:08
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■2.追加補足 リザが偽装思わせたいみたいなんで、思考進めてみた。 もし、フリ襲撃通ってた場合。残りは[兵羊屋娘妙]の5人。 それぞれの考察希望から対立軸考えると。 羊<≧兵<屋<>娘妙 な関係だった。 この流れで、オト白場合は、村長黒予想から、おそらく俺はオト吊り流れてた。 もし俺がオト思いなおせたとしても・・・リナと対立なってたんで、俺吊って、リナに最終日備えてもらおうとかなってた思う。 |
977. 負傷兵 シモン 05:17
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パメリザが表意見分けて、裏で票合わせとかもありえたとこ。まとめ不在だし。 ついでに、フリ襲われず場合。 修+屋+羊って3人結託出来そう。半ばPP状態出来た気がする。 リナ襲撃でも、多分俺リナ意思引き継いだと思うし。そうじゃなくてもフリ決定役なのは大きい。 オト狼でも切捨て場合はありえるか?村長白によって立ち直れた情報は大きいし。どちらにしてもフリ襲撃濃厚。 偽装はGJで吊り手+の狼悪手@10 |
978. 負傷兵 シモン 05:42
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パメリザは・・・白くて悩みはするけど。 終盤の状況要素。それも勝敗を分けかねない部分は、何より優先される白黒要素に思う。 2人が、俺を仲間に引き入れてオト吊り向けようとしてた?って気持ちも、ちょい信じきれない理由。 神羊屋思わせたがってたのも、俺的にびみょ。 昨日リザが、フリ思考引き出してたんも、自分ひとりじゃなくパメ守ろうって意識に。 迷走したけど、羊屋白の狼[神娘妙]と思う。意見希望@9 |
983. 少女 リーザ 07:16
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書いただけなのに、なんでそういう枕をつけるかな。はっきり言って、誘導臭を感じるよ。 兵>>724 狩回避あって、対抗出たけど両方偽ってパターンも、現状だと有り得るしな。 →偽装がこの複線という可能性もあるね。 ぶっちゃけると、パメ姉狼だと、フリ姉を食わないと危険。でも、パメ姉狼じゃない場合、偽装してもOKだと思うの。シモ兄の襲撃考察は、この点が抜けてるの。つまり、最初から、パメ姉狼ありきなの。 |
984. 負傷兵 シモン 07:41
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おはよーさん。 ★羊屋修>俺は、リナ、オトは白決め打つ覚悟出来てる。 俺が見極めれたポイント提示しとく。 1.今日の襲撃への反応。2.オトへの見定め方と結論仕方 3.昨日、村長黒で共有できてたっぽい終盤景色 4.俺への関わり方。矛先向かんように感で伝わるか? 大体この辺り。他も探したらあると思う。 夜遅いので後頼む。俺出してほしい考察とかあれば★で リザ>すまんが、狼に付き合う喉ないからスルー |
985. 負傷兵 シモン 07:52
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ああと、もう一個。 【現状6人の狼2だから、誰か揺れるとRPP】って状況な。 今日の吊りにおいての意思統一すげー大事なんで。 あとは、俺が決め打ててるのはリナ白オトSGってのが、はっきり見えたから。 灰野村立場なら、自分白以外にふたり見定めたら、大体見えると思う。 なんか迷うようなら、思考全部晒すくらいの気持ちあるんで、聞いてくれると嬉しい。 たぶん、21:00頃帰りなると思う。いてきまノシ |
986. 少女 リーザ 08:13
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兵>>984 「羊屋修>俺は、リナ、オトは白決め打つ覚悟出来てる」 りぃはこの一言で、シモ兄狼を確信したの。 フリ姉が入っている→まとめに対する誘導なの。 「白決め打つ覚悟出来てる」→味方を増やそうとしているの。 オト兄が白の場合、自分を疑う人を疑う傾向があるオト兄を、懐柔しているの。 リナ姉が白の場合、シモ兄を疑うリナ姉を白視して、疑いをそらそうとしているの。 【▼兵】 |
992. 村娘 パメラ 12:38
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1.オットーが吊られそうに成ったり 2.神父さんが占われたり 3.レジおばさんから予想外の黒判定を出されて 考えねば成らない事が多過ぎて、対応し切れなかったからだと思う >>725「神屋狼で、両潜伏はちょい違和感&ライン切り片が変。どっちか霊騙りそうで、非ライン感」等、 『神屋非ライン』主張は繰り返し『ただ』言ってるだけ |
996. パン屋 オットー 18:47
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戻りました。 シモへのリザ、パメのツッコミがすごいですね。 ■2.>> 959の雑感のとおり薄いと思います。 意図的ミス 村長の白確定→残り2狼いる前提から考察されるより。 フリ襲撃 村長の色不明→あれだけ怪しかったのだからあと1狼に違いないと主張した方が楽でしょうから。 |
998. パン屋 オットー 18:57
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■3. 先ほどの考察より狩人生存は濃厚でしょう。 出来れば出てて欲しいところですが、2COしてきた場合どちらか決め打てるのかというと非常に難しい感じがします。 他の人間の考察時間を考えて、出るなら早いほうがいいとも思います。 |
1000. 少女 リーザ 19:25
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[兵娘] シモ兄が世論の先導を切り、パメ姉が補佐する構図だと思うの。りぃの狼観から外れるけど、嵌れば強力なの。フリ姉のパメ姉疑いが外れないので、フリ姉に特攻→GJが出たのがこのパターンだと思うの。 問題点 娘>>964 「確霊に特攻か、意図的襲撃無しの可能性もあるね・・・」 パメ姉狼+フリ姉襲撃でGJが出たと仮定した場合、パメ姉が意図的襲撃無しを考えるのが、かなり謎なの。 |
1005. パン屋 オットー 20:05
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>>1003娘 「『あと1狼』と言っているのに「ジムとの繋がりで考えた時」の感想なの?」 正直なにが聞きたいのかわからないのですが。 レジが真だと思っている→ ジムが狼という論点からの考察→ ジムとの繋がりからリザが怪しい→ ではあと1狼は誰だろう。 という流れなのですがこれでもまだ納得出来ないでしょうか。 |
1006. パン屋 オットー 20:05
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「再考せず」 だからそのあと再考したのですが。私には雑感を述べることも許されないのでしょうか。 今日というか、これまでもずっとですが、パメの発言を見ていると言葉尻を捕まえて、どうのこうのという発言が多過ぎますよね。 >>970「精査したい」と言っておきながら、これまでの発言ではなく、つつきやすい部分からついているようにしか見えないのですが。 |
1010. パン屋 オットー 21:12
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「潜伏に自信があるのかな」という予測は完全に捨ててましたね。 あくまで予想というか雑感でしたし、「狼の性格をわかったつもり」になって考察を組み立てるより一人一人をみて狼がありそうななさそうかを見るのか決めたほうがいいと考えたからですね 状況は変わっていくのですから、考察を捨てたりするでしょう。パメはこれまでの考察を全て繋げて考察をしているのでしょうか。 |
1011. 負傷兵 シモン 21:29
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ただいまちゃーん。って、俺ふるぼっこw 寝不足ハイテンションー!考察だったけど、やっぱ現状様子見るにあってるんじゃね? オト誠実だな。いまになってリナの言ってたオト白さがわかる。迷走しててごめんなのぜ。 リザ視点、パメ灰のはずなのに、なんとしても守ろう感いっぱいすぎね? [神兵妙]持ち出しとか、やっぱ吊りミス=村敗北高い中での村思考じゃねーと思う俺。 オト>なんか悩んでることとかある?@6 |
1013. 羊飼い カタリナ 22:27
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遅くなったか・・?、これから議事読むがちらちらっと考えて書いてきたものを落とすぞ。 そうね、んー、これは悩むね。なにがって僕も意図的は悪手だと思うよ。狼視点狩人生存してるかも解らなくなるし。 これ以上灰狭めるんならGJ喰らっても痛くないリデル狙う、狩人を葬ってたら情報封鎖+まとめ役なしの混乱が狙えるんでリデル襲撃狙って実は狩人生きててGJって言うのが自然だと思うんだけど。 |
1014. 負傷兵 シモン 22:28
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リナ遅いんが、忙しいだけならいいんだけど、なんか心配に。オトからも俺スルーだし。 なんか困らせただけだったのかなぁ、と自己嫌悪やら、ちょいなんか、ごめんなさい。 答えてたら、絶対喉潰れると不安なったからとはいえ、リザパメの発言スルーとか、態度悪くて酷かったかも。 終盤は信じることが大事って思ってるとはいえ、なんかごめん。 けど、ふたりが狼と思うんだ。やり取りして、狼迷う必要感じない位に。@5 |
1017. 羊飼い カタリナ 22:32
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シモンに年の吊り回避なしは非狂に対して僕が別にそれは非狂じゃないですね、で非狂要素はそうでもなかった(だから変更されたらヤベ)なんで特に不自然じゃないと思う。 オト白いし。考えるべきは他3人から2狼だって僕は思うんだよね。 娘★屋兵黒だと僕にオト白いとかマジ?って聞いたり仲間白視してる白枠を疑いかじってみたりそこがセットで違和感なんだがどう思う? |
1020. パン屋 オットー 22:46
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シモ:白 今日になってパメ、リザ両人から集中攻撃をされています。そこから考えても兵娘、兵妙というのは考えにくいのですよね。狼としてはあと1人吊れば終了です。 ここでここまでのライン切りをするより、2人が同じ人を疑って誰かの同意を得たほうが楽だと思います。 昨日から疑いを向けている兵羊はもっとないとは思いますし、白だと打ってもいいのではないかと思います。 |
1021. 負傷兵 シモン 22:57
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■1.▼パメラ▽リザ 考察参照なのぜ。 狩CO禁止の、あっても続行の吊り希望ってくらいにはパメ狼は決め打てる。リザは、昨日今日様子からなんで、もう一日精査入れて良さげ。 ただ、現状どちら吊りでも大丈夫じゃね?くらいには感じてる。 ジムとオトは、村長以外仲間で、霊騙りしないってのは、ないと思うし。リナは村長白オト黒で、庇いするように見えん。ここ二つの要素に比べると、パメリザは狼予測のが勝る。@3 |
1022. パン屋 オットー 23:00
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リナ:白 兵、羊どちらかが狼だとすればリナのほうだと思っていました、神妙羊があり得ると思ったからです。2d●娘にしていたのを主体に疑ってみたのですが。 発言に対するレスが早いのですよ。このスタイルは嘘をつきにくいですし、これまでスタイルがブレていないのは白いと思います 今日になってもシモを擁護しています。すでに2人がシモを疑っている状態で妙娘に1狼ならば、喜んでのっていくと思うのでさらに白いと |
1024. 負傷兵 シモン 23:06
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>>1022オト 神妙羊は否定できるのぜ。昨日の羊妙やり取り様子は、仲間同士じゃないと思うし・・・何より、てきとーに考察してれば、パメオトどっちか吊りの流れは、ほぼ確定してたと思う。変に動く必要ないのぜ。そこリザの俺への今日対応が疑問。 羊娘場合だけ、俺はちょい悩むとこだけど・・・その場合リザが浮きすぎるんで、やっぱないと思う。 白2が違和感ないか?って考える方向でも、大体狼浮き上がると思う俺。 |
1026. 羊飼い カタリナ 23:18
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>>1019 娘 それはちょっと無理が・・・。 仲間の白要素を言わせる、で仲間白を言わせる事で認識させるならともかくシモンの言い方はオト白とか理解できねーから、カタリナさん目を見開けよ!って流れだったよ。 |
1034. 負傷兵 シモン 23:51
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うおい・・・【仮決定反対!】 俺誘導っぽいんは、性格なんで・・・正直それ取られると、どうしようもないのぜ。 少なくとも、俺は思考全部晒してるし、これまで迷いつつ、きちんと証明出してきたと思う。 今日、最後視界開けて、なんとか村一致せんとやばい?ってので、呼びかけたし。動きがまずかったのは、思うけど、これまでミスリードしてたの、やっと見えてなんだ。 フリ再考頼む。パメ、リザの動きは絶対仲間だ。 |
1035. 村娘 パメラ 23:52
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【仮決定了解!】 オットーが白なら、 アルビンもペーターもディーターも、オットーを疑ってた つまり『オットーを疑ってしまう=黒、ではない。寧ろ不明瞭な理由だけで白と言うのは(狼で)知ってるからでは?』を分かって パメもちゃんと一から考え直すから |
1036. 少女 リーザ 23:55
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【仮決定了解】 今日の雑感だけど、シモ兄が、オト兄のご機嫌をとっている点を考えるに、オト兄白っぽいの。 パメ姉とオト兄のやりとりに関しては、オト兄に軍配があがるのかな、という気分。 リナ姉は白だと思うんだけど、様子見感があるという感じだね。 兵>>1034 りぃは5dまでは、シモ兄に誘導感じなかったけど、今日の言動は、誘導に見えたよ。その点は全て指摘済。だから、5dまでの指摘はないの。 |
1037. 負傷兵 シモン 23:57
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必要かもしれんので、最後喉使って晒す。 【非狩CO】だ。 同時に俺吊りなら狼からは、狩位置が多分特定されてしまうからGJ起きてのギリギリでの復活はありえなくなると思う。 まじで、これだけは勝ち目なくなる村敗北手なんで、吊り変更してくれ。 狼視点で、俺が非狩ブラフ撒いてた狩だから、今日襲撃に確信もってるっぽく動いてた途端に、リザパメが吊りに動いたのは、明らかに村ならおかしいんだ。 ▼パメ希望! |
1038. 羊飼い カタリナ 23:59
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誘導狼って言うのは僕としては納得出来ないな。 縄的に危険を犯して率先して誘導する必要あるかな・・・って部分がひっかかるんだけど。 >>1035 なんというかそんな一は全、全は一理論されても・・・。 うん・・・・。 |
1041. 羊飼い カタリナ 00:07
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言わんで解ると思うけど要するに反対です。 >>1035 不明瞭っつーけど僕はオトの白視理由言ってるぜ。 さらに言うなら、僕は完璧な理論なんて存在しないって思ってる。完璧な考察もね。 矛盾が狼の視点の歪みなのか自分で考えて思考した結果前述とズレたのかで判断してる。僕はパメが指摘してるような一見矛盾してる?っぽいのは全然納得出来ないんだ。 |
1042. 羊飼い カタリナ 00:10
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だってシモン黒視の根源の理由は神長兵だと触れ方が狼陣営の動きと(擁護→切り捨て)判断。 そりゃぁヴァル白見たら思考切り替えて考え直すさ。 そういうところが表面的だと僕思うんだけど。 |
1046. 村娘 パメラ 00:27
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兵羊両狼で、互いに疑ってる振りをしておいて、 昨日の内から兵>>866「リナは、村長黒以外なら白打てる」共々、予定通り一致団結する作戦だったんだね カタリナは『考え直してなんかない』 『ただ』ひたすらシモン擁護してるだけ |
1047. シスター フリーデル 00:31
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【本決定】 ▼ 兵 で変更はない。 理由: 状況が変わる中、私の議題や意見へのレスポンスが早すぎる点。そしてミスリが偶然にしては出来すぎている点から「誘導」と判断した。 |
1049. パン屋 オットー 00:35
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>>1047修 え?反応見るためのブラフじゃないのですか? 本気ならなおの事反対させてもらいます。 現状ここまで動いている、娘を放って置いて先に兵を吊るのがわからないです。 フリは誰が狼だと思っているのですか? |
1050. パン屋 オットー 00:39
次の日へ
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今日、娘を吊って兵が狼で終わるならまだ納得が行きますが、逆は全く納得がいきません。 現状、投票先はパメラになっていますが、納得ができる説明がない限り票は動かしませんよ。 |
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