まじか狩人死んでるんですか
一応【非狩】です

残念。狩生存してなかったか…

【▼羊　仮セット確認】

【▲服】確認
ペタとエルナはお疲れ様。
年の正体は不明と。まあ起きたら考えますか。おやすみなさい。

見た。ちょっと穿ちすぎでしょう。

★>>979農
兵宿は襲撃時点、最白位置だった事実は無視？
後、農が僕を疑う根拠だった僕の考察も僕の視点も、農年以外は皆おかしくないとしたのは考慮せず？

☆屋>>983
兵宿最白位置はもちろん考慮してますよ

ヤコブは「ヤコブのここ白いよね」とか言うつもりはないのですが、ヤコブが民意白位置だった自覚はあります
それなのに屋>>932「やっと村要素を見つけた」→今まで他が挙げた農村要素は検証しました？

「農年以外は皆おかしくないとした」→長>>782「意図的不理解を疑われるのはオットーの方」
ここは無視です？

盤面見て全体のパワーバランス調整的な意味合いも強いので、ここは屋村ならすみません

年の色はともかくとして、オットーを疑っている位置の▼年▲農で屋狼だともう勝ち目ないですのでヤコブは何か残したかったのです

実際はヤコブは噛まれませんでしたので、ここ起点でオットーを黒視することはありません、とはお伝えしておきます

これでご納得頂けます？

ちなみにヤコブも▼貝に仮セットしてます

ペーターの色が見れませんでしたので、ペーターの視点漏れ疑惑は晴れておりませんからね


これで青屋狼なら最終日こないまま負けてしまいますので、ライン見るの得意は方は青屋狼のパターンが切れるか見て欲しいです
もちろんヤコブも苦手なりにやってみます

５人の中に2W残っている可能性がある以上、投票は絶対に合わせないといけない
オットーとヨアヒムも服>>956見て▼羊に仮セットお願いね

▼貝→年貝狼で勝てるなら良し、青屋両狼はこれから検証するとして、問題は続いたパターン(年貝に1w)ですよね

ヴァルターは、青屋についてヤコブと一緒に詰めておきたい点などあれば聞いて下さい


農>>829「一点気になりました」の部分につきましては後ほど説明します

農>>984
「農年以外は皆おかしくないとした」っていうのは、狼仮定切れるかどうかで判断するオットーの考察スタイルのことだと思うよ

青屋ラインだけど、農屋の対立への関わり方が仲間っぽくないと感じたかな

青>>789、青>>790での質問で確認したかったのは農≠屋と発言（青>>817）
羊>>803で「農屋仲裁で村ポイント」をもらったのに、わざわざ「そのGSで仲裁ポイントつくのおかしくない？」と

（続き）
探りを入れている（青>>815、青>>843）（時系列的にはキレ確認してました発言より前から）
青狼なら黙って仲裁ポイントもらっておけばいいのに

……あれ？ ここまで書いて気づいたけど、これってヨアヒムの白要素だし青≠羊じゃない？
なんかもうリナ君吊って終わる気がしてきたんだけど

これヤコブとオットーはどう思う？

今日アサリさんをバター醤油焼きにして終わったら来るのは狼勝ちエンドだけどね
おはよう！エルナ死んでるぅ…ペタ色わかんないしお返事来てないし

昨日までの不甲斐ない自分とはお別れ出来そうにないや
今日は私が吊られない未来があんまり見えないのでどうしよう
とりあえず２狼残りがどれくらいありそうかの検証してきます

今日は帰り遅いかも。それじゃ

おはようございます。
【▲服確認】
うーん、エルナ抜かれてしまいまいましたか。まあしょうがないか。
あ、墓下のみなさんお疲れ様です。

年羊だとそこ抜くしかない、というところですかね。
無理に霊抜く必要が僕視点他灰には低そうに思えますが、そんなに変な感じもないのだろうか？縄も増えないので。

年羊両白もかんがえましたが農≠屋なら、長農/長屋か。
さすがに薄そうには思えるなあ。
長>>987【▼羊セットしました】

年羊だと思うのですが、仮にどっちか白でも盤面どうみても僕SGですよね。
その意味だと▲服は屋白っぽいですかね。屋狼視点で▲服しているのがデメリット多そう。あとで詳しく考えてみます。

長>>989
そういうことですか。把握しました
ちなみにオットーの考察スタイル自体はヤコブもおかしいとは言っておりません(ここの補足はもういいですよね)


屋青ライン考察ありがとうございます
でもヤコブはライン見れるのってせいぜい3d初動くらいまでだと思ってますので、すみませんがヤコブにはあまり響きませんでした
なのでここはアサリナに検証願います

青>>407「オットーとは見方がかぶることが多いです」
これなんか青≠屋どうです？青屋狼仮定、「(相方である)オットーと目線合わせますよ」と宣言している事になりますので、両狼ならヨアヒムの発言の幅(わかりますかねこの表現)が狭まってやりづらくなりそうに感じました


うーん、やはりライン起点だと我ながら下手な要素取りですね…自信はありません

長>>990
盤面見る限り青貝狼仮定、昨日からの狼視点勝ち筋って、
①青が貝を殺意マックスで吊り上げて霊判定黒見せて青を白位置に移動して逃げ切り
②どちらかを白上げして▲霊からの殴り愛

このどちらかな感じでしょうか(まぁヤコブ個人は①が起きても青白取らなそうですが)

そう考えると現状やってる事がめちゃくちゃなので青貝は薄そうに思います

青>>992
▲服自体は村視点どこが狼でもあり得ると思いますよ
「無理に霊抜いたのかどうか」は判断不能(赤窓案件)ですので、この襲撃から年羊を追うのは微妙に思います(少なくともヤコブはしません)


★青>>993
あとで詳しく、との事ですので「屋狼ならどこ襲撃が妥当か」というあたりは聞いてみたいです

農>>829「一点気になりました」の部分についてです

まず、オットーが突然殴りかかってきた理由は農>>783の通り「屋狼による色見えてないアピ」の蓋然性を高く見積もってました

そこで「アピなら殴り返せばあっさり引くだろう」&精査していくと怪しい部分が見つかりましたので、わりと強めに殴り返してみました。

対して返ってきたのが屋>>808「農と詰める」でしたので村仮定追う余地ありと判断しました

無理矢理１発言にまとめましたが、伝わりますかねこれ…

要するに「ヤコブへの疑いが本物っぽかったのでアピではなさそう、なら詰めれば何か収穫があるかも知れないと思った」という事ですね

農>>995
ヨアヒムが狼仮定でそこまで考えるかどうかだけど、村長にその判断は難しいなあ。見方が被ると思ったら素直にそのまま言ってしまうタイプかもしれないし
両狼仮定でわざと目線を合わせておいて「妙兵の見え方が違うのは陣営が違うから？」とか色見えてないアピで悩んでみせていたのだとしたら怖いけど…

農>>996
青>>993で屋白いとか言い出してるのも、青羊でどうやって勝つつもりなの？ とは思うね

昨日ペーターが残してくれたオットーの黒要素を見てみる

年>>972「3dから一貫して年吊りに一切躊躇せず～」これは2dからの間違いとして

3dには屋>>649でアルビンに「年に熱いソウルを感じたのはどこ？」と質問。熱いソウル詐欺を感じた理由もちゃんと書いている
屋>>705年評、屋>>706で星も飛ばしてアクションも起こしている

寡黙は本人の責任。拾い上げないのが黒要素は暴論

追従っていうのは屋>>926とか？ コアタイムの問題かと…

屋>>953はペーターの勘違い。「（そっちから）話そうぜって提案したのにそっちから打ち切るし」だと思うよ

屋>>965、屋>>966がヨアヒムを塗りにいく準備には見えなかった
「狼仮定だと村人になりきって自然な発言をしてる狼」これは村長もそう思ってたし

ということで村長は全面的に非同意だなー

ヤコブもペーターの挙げた屋黒要素は響きませんでした


あと気付いたのですが屋青狼仮定なら絶対▲服じゃなくて▲農して2w生存勝利狙うでしょ、服>>956がありますので。

もし▲服通らなかったら年白判定→発言次第ですがヤコブが▼屋主張する可能性ありますよね

★ヴァルター
↑これはどうです？

あーでも微妙か
服→羊、長→羊の時点で屋票が足りない
ヤコブが▼屋主張しても吊られない算段はついてそうですね

農>>1003のヴァルター宛の★は撤回します

年黒起点だと貝黒の結論に落ち着きました

羊>>946「１狼で２縄消費出来るならすごい働き」とありますが、「意図的視点漏れなんてせんやろ、民意白位置巻き込めるならともかく」と考えました

年単体は突然複雑なルートを想定しだしたり、言いがかりを始めたのが村仮定で謎でした

上位3パターンを挙げると
年貝＞＞＞貝屋≧貝青

気持ち的には長>>990中段と同じです

ただいま。

>>987長
【▼羊セット済】

僕から見ればもう[年貝][青貝][青年]しかなさそうで、襲撃を見るに[年貝]が濃厚そうかなって結論なので、セットに異論なし。
理由は後述。

昨日時点、僕が一番危惧していたのは[青貝]で、この場合、▲長が安定の一手。
>>910長で年白なら[青貝]を吊る宣言していたので、▲服GJの年白が出たら長屋で[青貝]を吊りに動くのは明白。なのでGJ避けも兼ね▲長をすれば、服が▼貝をしても最終日は[服農青屋]or[農青屋]で農青でかかれば屋は吊れる。服が通らなくても、>>854で屋単体黒、>>859で青単体白と言っていて屋を吊れる可能性は高い。

次に[青年]だけど、この場合は、▲農が安定の一手。
>>910長で同様に年黒なら[羊屋]を吊る。>>934でも年黒なら青白置きと言っているので、年の色を見せて村長を[貝屋]吊りに動かせばいい。それに▲農で屋にも状況黒を付けられる。服も[年貝]君たちゼッ吊りだよ宣言していたので、屋に状況黒を付けてフィニッシュすればいい。

よって[青貝][青年]でも▲服は通っても青安定位置でなくなり。この襲撃を選んだ狼ではなさそうと言う判断。

[年貝]であれば、服の[年貝]君たちゼッ吊り宣言ゆえに、▲服を通して貝から吊り縄をそらすしかもう勝てないので、結論として[年貝]。

☆>>990長
ラインはあまり見ないけど、襲撃状況的に[青貝]なら>>1007屋のように▲長で安定だと思うから年貝は切れてそうかな。

☆>>984農
戦歴を積み重ねた結果、狼を正確に見抜くためにこのスタイルに落ち着いてるので、他が農のここが白いというのはあまり響きませんでしたね。「そういう白狼いるよね」って実体験からです。

>>1010の「▲長で安定だと思うから年貝は切れてそうかな。」は「▲長で安定だと思うから青貝は切れてそうかな。」の間違いね。

>>1005農
意図的な発言ミスは禁止行為で明記されてるよ。

こんばんは。帰宅しました。

青>>993について補足ですが
昨日の屋年の動きと▲服がかみあってない気がしたかな。

僕視点が多分にまじりますが、以下屋黒仮定

屋が対立してた農に白打ち→屋黒なら▼青が最終目標になってるはず。
年が継続して屋に黒塗り→年屋なら切り演出をずっとしている。

なのですが、昨日吊り決定後まで「>>972>>974>>975」と屋と対立煽られてるようにも見えるんですよね。

▲服が通る仮定
→年黒が見えないので意味の薄い行動を最後までとっているように思える。
→年黒なら村視点を見せようとしているなら、成功したら屋に疑いが向く
▲服でGJの仮定（年は想定していると思う
→青白の流れは見えているので、屋の行動とあわない

狩り位置をどう見ていたかは未検討ですが、屋羊＞屋年ぽく思える。

屋羊仮定
屋が▼青で逃げ切り予定に思えますが、▲服で年白を隠すのは必須でもなさそう。服>>918>>940>>963あたり見ると▼青の邪魔になるとも思えない、というかむしろ▼青期待できそう。

☆農　というふうに見てたので、屋狼なら▲農あたりでもよいのでは？なかろうか、と。昨日の屋の行動（農白とり）にもあう。
というか屋羊仮定の話は

農羊でも同じか……でも農年で屋青対立煽りはありえそう。

屋>>971
年羊だと勝ち筋薄すぎでは？ということですか。
うーん。でも羊村視点でもあまり勝ち筋追っているようにも思えないのでなんとも。羊>>991「２狼残り検討」って遅くないです？
羊村視点、昨日の自吊りの段階ですべきなような。

>>1016青
回答ありがとう。
今日の襲撃的に[年貝]濃厚で、勝ち筋を追ってないではなくて、全力で追った結果がこうなってるのかなって悲壮感漂う狼像を今は想定中だよ。

昨日のペーターは黒かったし、単体の黒さでもライン的にも年羊が村長の結論かな
【▼羊】で

青屋狼だったら「狼白かったね」でいいやって心境

屋>>1012
意図的発言ミスって誤爆を装うことかと思ってた…

青>>1015
いや、農羊と屋羊は別に同じじゃないか。
農年/農羊なら▲服になりそう。

屋>>1010
ふむふむ。「他人挙げたの要素はあまりあてにしない」という事ですね
それなら理解できますし、そのスタイルを否定したりはしません

屋>>1012
ヤコブも長>>1018みたいな認識でしたが、あのルールの本質は「ゲーム性を損なうか否か」なんですよね
そういう観点では仰る通り、意図的視点漏れはゲーム性を損なうのでルールに抵触しそうですね
ここの認識は改めます

>>1020農
僕が気が付かなかったことを見つけるときもあるし、納得できるときは素直に参考にするよ。
要素の取り方は個人次第だし、人それぞれやり方はあるから否定しないけど、僕の探し方に合わない要素は誰が誰をどう見てるって要素にするくらいかな。

僕も意図的発言ミス＝意図的誤爆だと思っていた

長も一応確認してみましたが、わりと早いうちから青に疑い向けてるのが白要素に追加してましたね。状況的に白飽和気味にみえたので狼仮定やりにくいのではなかろうか？と。あまり白要素追加しすぎて▲長になったらいやなので触れませんでしたが。

農≠屋はやはり強そうに思う。なので年白羊白は大丈夫か。

リアル大爆発。ごめんなさい遅刻しました
ここまで発言出せてない以上流れ的に▼羊は仕方ないと思うので（白黒関わらず文句がある人いると思います。ごめんなさい）年黒祈りつつ明日があったときの為に残った時間で考察します

屋>>1007>>1008見ても屋黒なら▲農しそうに思うんだけど、どうだろう。
まず屋黒が思考まげて状況要素で青白にとる理由が状況的にいまいちわからない。長屋青で▼青すればいいわけだから状況白をとるのは屋の思考的にやりにくそう。

とすると>>1007>>1008は屋黒でも屋の思考が反映されてそう。
とすると▲農して「屋に状況黒つけにきた青狼」で問題なさげ。昨日は服につきそうだし▲服でGJでたら屋視点で邪魔そうな農が抜きにくくなりそうだから。

つまり明日つづいたら農っぽくみえるけど僕が悲壮感ただよいそうなのであまり考えたくないルートである……
うーん。でもまあ見てきます。

カタリナ来ましたね。

青>>1025
屋羊の場合はそうだろうけど、屋年だと年黒見せたら青に白とられちゃうから服襲撃じゃない？

長>>1026
でも屋黒だと羊のほうがありそうに思うのですが、農LWだといやなのでもう一度検討してみますかね。
でもそれはもはや推理ではないか……
うーん……ちょっと休憩してから見なおしてみます。

明日来たら悲壮感漂うよね。状況的に青LWはないし、農長含めて見直しなの？って考えたくない気持ちはわかる。

青>>1027
屋年より屋羊のほうがありそうは村長も同感

でも青屋両視点、互いに白位置になるって仮に農長に狼が居てもあんまりしなさそうだよね。せっかく白位置にいるのに視線が向いてくるなんて。
農長は実力的にもどっちもそれがわからないと思わないし、素直に[年貝]でいいと信じたいね。

うーん、ちょっとアサリさんポンコツ過ぎて年から決定的なキレをひろうのは難しいです
年屋の国会答弁のあたりはキレのような気がするけど微妙っちゃ微妙
>>850年下段は対青かな？特に指名するわけでもない警告の仕方が非ラインっぽさある気がします

ある程度のリスクがあって▲服をしたというのは年屋の襲撃ではない感じある
年屋なら国会答弁はキリの演出であって、ならばむしろ年黒出すべき場面なんじゃなかろうか…

気のせいかな…

んー、明日があるならパズル的に農＜屋＜青長って感じなんだけれど、農以外の白さにはあまり自信がないです
すごい稚拙な考察で力になれずスミマセン

以上明日が来なければ意味のない考察です。そのときは冷たい目でスルーしてください

羊年どちらが黒かで悩んだら昨日の年のよく分かんない感じを思い出してみてください
発言が唐突で切ってはった感とかがあったと思います

対比の私が羊村でも勝ち目指してないみたいな動きとどこかで言われてましたがごめんなさい

あと年村だったら上記も酷いこといってるかもですね。ここもペタ村だったらごめんなさい