>>740通じてなかったですね！すみません。
ううん、たしかにこれを服狼透けともとれます。

↑間に合ってませんでしたねえ。
おそらくこうなるだろうとは思ってましたが、やはり最終日に4人残してきましたか…
ええと、多分GJではないですよね…？

ん？旅狼なら服狂でも→年白なので狼には真か狂か分からないのでおかしくはないのでは…？と思いましたが
確かに旅服両狼のケースが想定から抜けてますね。
占真狂狼の視点漏れ…？

>>740ディタ
いやいやそこ切り離すの？
ていうかさ、なんか前もぼく言った気がするけど、占い即抜きする狼が白囲いっておかしくない？

え、まだぼく分かんない
旅狼の時何目的で噛むの？

ああ、両狼ね！
それはごめん、旅黒出た時点で捨ててた

>>748年
★初手黒から旅真狂決め打ち、ということでしょうか？

ふー、最終日江戸っ子決定戦ってなぁ！
取り敢えず勝つにしろ負けるにしろ悔い無くいきてぇから出来る限り考察出来るように頑張るってなぁ！
取り敢えず俺っちの考察読まれてる、とは思っておくのでわからねぇことがあったら聞いてくれよなぁ！
相変わらず読みにくかったらすまねぇとだけ言っとくぜぃ！

>>749ジム
いや、黒出すなら霊狼置いてのライン戦か、真狂だろうって

>>751年
回答ありがとうございます。
★13人村の今村では前者は無いだろうから後者ということでしょうか？
この回答は何かのついでで結構です。

ああ、すみません。
そうではなくて「旅狼なら樵服の真は狼に判明して無い」に繋がる訳ですね。解決しました。失礼しました。

>>747ペタ坊
いや普通にあるってなぁ！初手囲ってみたもののエル狼の信用度が予想以上に低い→この状況なら抜いたほうがいい突撃～！
ってゆう後手を踏んだってパターンじゃねぇかってなぁ！

狼視よりもそんなまぬけって思われてることに若干ショックなんだけど…そもそも1d2dのあの忙しそうさで真取れるって思うの…？
初手囲いにくるならそれなりに自信あるはずでしょ
あとそれは正直ハイリスクローリターンすぎ、完全自由占いだし囲いメリットってそんなにないよね？

今回の陣形だと純灰吊りする縄余裕とか無いので
初手囲う意味ってほとんど無いと思うのですよねえ

ペタ、エルについて
>>560「旅狼あるなら服真商狼かなと」なんでアル狼に限定されてんだってなぁ！この時点なら普通に俺っち狼とかフリお嬢狼などあるんだが諸々すっとばしてアルが白いからエル狼！ってゆう結論の出し方がエルお嬢との切れを作りにいったように見えるってなぁ！

>>755いやいや、完全自由以外でどうやって囲いをするんだってよぉ！
統一占いで囲いなんて出来ないってよぉ！

>>757ディタ
ちゃんと読んでよう
旅狼で占い真偽分かってない場合、護衛リスクが高い樵をなぜ噛んだのか→樵狂が分かってたからってことですよ！

ちらちらジムのログ読んでたけど隙がないっていうか
ラインで追っても屋と切れてるしディタ狼に傾いてる

>>758
あーこれは文化の違いだわ
ぼくできるだけ被せないゾーン占いのある国出身なんだよね

文化の違い、ですか…
私はゾーン占い未経験、というか自由占いしか経験がないので分かりませんが、初手囲いはあるような。
狼陣営は仲間と話し合うことができると言っても、意思を統一できるわけではありませんから、囲われた側は嫌だったのかもしれません。
初手囲いしたけど服真視とれてなきから突撃、というよりは、初日に真狂区別がつくと思ってなかったけどついたから噛んだ…のではないかと思っていますが…

ちゃんと読んでと言ったものの、見直したらこれは完全にぼくの言葉足らずだ申し訳
えーと、占い機能破壊目的なら服で良いのにGJおきて真狂置きかつ縄増えリスクの高い樵を噛んだのはなんで？どっちに転んでも良いからでは、だから商黒ってことね

あと補足、囲いメリット低いっていうのは両占い視点追いつつ灰を吊るって工程がないからね
最終日に残っていればどこに何出されたかってあんまり意味なくなる、特に白だと

>>756ジム
今村で初手囲いあまり意味ないってのはわからんでもないがよぉ、ペタ坊は初日完全に最多票貰ってたから何も触れずに置いとくといづれどこかにいる真占に占われるかもしれない（もしくは初回から占われる）から先手を打って白で囲ったってのはありそうだってなぁ！

あとはジム損みたいに考えるのがいることを期待しての囲いとかなぁ！まぁそれ言ったらキリがねぇけどなぁ！
眠い！寝る！おやすみ～ぐぅzz…

私を噛まなかった理由に、「トーマスさんの占い結果が正しかった」ということを証明させないためというのもあるのかな。一応現状、エルナさん真で私狼の可能性も残っていますからね。

服狼でディーターさんが狼なら、わざわざ今日白を出さなくても、私に黒を出せばよかったような気もするんですよねえ。服真なら、服視点樵狂に白を出された私はそこそこ怪しいはずなのに。

まあ、それはそれで一度も占われていないディーターさんに視線が向くと思いますが…

現在、ペーターさんはディーターさん狼を追いつつジムゾンさん狼の線も考えているということで合っていますかね。私のせいもありますがちょっと過去の発言についてのやりとりが多くなってしまって、現在のペーターさんの考えがよく分かっていません…。

>>760アルビン
囲われた方は嫌だったかもしれないけどとか言われると何も言えないっていうか、ぼく黒ありきじゃん
初手囲いは手段としてありえない、占われてるからぼく白なんて言わないけど、初日占われて白だったから黒いっていうのは納得できない

>>764
あってるよー
内訳としては服屋者-旅 占樵霊兵が本命、対抗服屋神-樵 占旅霊兵、大穴服屋商-樵 占旅霊兵

>>ディタ
昔の話で悪いんだけど2dの噛みってどこくると思ってた？>>480読む限り少なくともぼく襲撃はないって考えてた？
護衛避けつつ出来るだけ灰縮めないって意味では、ぼく噛みはなくはない選択なのかと思ってたんだけど

あとは役職から見ていくね
旅
霊決め打ち、これぼくトマにも質問した気がする
トマのは>>389で納得したけど、ニコは自分は決め打たず吊られた上で霊決め打ちってええって気持ち

とても単純に見るなら占いロラ霊決め打ちしたかった狂
でも>>550とか見ると本気で言ってる感あるんだよね、すごく微妙
>>463服に商占い推奨
これは理解できる、まとめお願いしてるし
合理性のある客観的事実だし少なくとも旅-商はなさそう

屋
一貫して旅真推し、神-屋微切れ
穿った見方すると屋が旅真推しした後で偽っぽ発言で世論を逆に傾けるってとこだけど
>>552とかは単純に縄計算できてない感

と思うとあえて偽くささを出した発言っていうのはあんまり、不慣れ偽装感はあるけど進行苦手なだけな気がする

服
ネタ見捨てられがちはとても同意、ごめんね？様子見はしゃーない
考察読むとちゃんと考えてて真に傾く気持ちちょっとわかる、えーでも旅狼神黒樵噛み…？GJきたら怖すぎる
服狼で黒打ちしないのは服真路線での灰を広げる為かなと
それを思うとジム白じゃないんだーって、旅真追う人が居ないとみたのかな？

ディーターさんの>>757の突っ込みに対するペーターさんの>>759>>761の思考回しは村っぽく見えます。
狼なら単純に疑いの幅を大きくとっていた方が良いと思えますし。

>>762者
「あとはジム損みたいに考えるのがいることを期待しての囲い」

いやあ…服>>267の「急上昇年にベット！」ってあからさまに怪しくないです？
服年狼で良手だとは思えませんが…。

>>763商
商に黒出しするよりは者に白を出していた方が服真視点で商神両方の可能性を追わせることが出来るわけですし

4dの服→者の流星群、>>660や>>666を見るとディーターさんを占わない訳にはいかないでしょうし。

4dの流星群は服−者の切れ演出ではないかと見ています。

アルビンさんに関しても、やっぱりトーマスさん真＝アルビンさん白でいいと思うんですよね。

トーマスさんて凄く信用欲しがっている人だったじゃないですか。そんな人がわざわざセットミスで狂アピするとは思えないんですよね。
もしトーマスさん狂人だったら黒出し真っ向勝負で狂アピする人に見えます。

正直めちゃくちゃロックかけちゃってる自覚はあるんですよね、すみません。
ジムゾンさん狼はほぼないと思っていますので、ディーターさん狼とすると…気になるのはリーザさん疑い→噛みの流れくらいでしょうか。しかし、黒塗りするなら噛まずに残せばいいのに感はあります。万一の護衛外し？ うーん。

よぉ知ってっか？今日は勤労感謝の日なんだぜぃ！
祝日？何言ってやがんだこの唐変木がぁ！勤労に感謝しながら汗だくになって働く日だよ！このべらぼうめがぁ！！

早速始めっとするっけどなぁ、まず今俺っちが言いてぇのはペタ坊が疑わしいのは変わらねぇんだがよぉ、それ以上にジム損の昨日更新前から今日にかけての動きがよぉ、むちゃくちゃ不穏に見えてきてるんだってなぁ！

まず言えるのはよぉ、ジム損はペタ坊と俺っちを見る時、明らかに違う物差しで見てるってなぁ！
特にラインの切れに関してのところなぁ！ペタ坊に対しては>>720で切れ感をとって俺っちには>>770を切れ演出と判断する。
俺っちから言わせてもらいやぁよぉ、>>720程度で切れを取るのも甘いし、そんな甘いジムが>>770には切れ演出とまで言い切るこの姿勢ってなぁ！

俺っちの発言読んでるかぁ？正直>>720程度で切れ感取るなら自分で言っちまうのも何だが俺っちとエル嬢は戦国時代並に切れてるって思わなかったのかってなぁ！まぁ俺っちからの一方的な攻撃って感じだがなぁ！

ライン見るときもそうだし俺っち>>762に対する返答の>>769にも見てとれるのが自分に都合のいいとこ、自分の言いたい結論に帰結できそうなところだけ抜粋して要素取ってるんだよなぁ！

>>762のメインは上の意見でそこの見解を求めているってのにジムは自分にとって都合のいい返事の出来そうな下段の意見にだけ言及してるんだよなぁ！
その一方でそこまでペタ上げする割には俺っちが狼であると思うところへの直接的な言及はほぼゼロ！

俺っちは今かなり困惑している！今までの考察がペタ坊狼だと叫んでるんだが直近出てきた情報や動きが黒いジム損が急激に狼に見えてきてしょうがないってなぁ！

ジム狼が俺っちVSペタ坊を演出して高みの見物決め込んでる狼に見えてきてるんだよなぁ！

あともう一つ、フリお嬢がなんで食われたのか色々発言見てたらよぉ>>457「ジムゾンも真っ白とは言えなくなるザマスね。デモ、今のトコロは最後まで残ったら吊っちゃえばヨクネ？くらいで…」って言ってんだよなぁ！
で次の日フリお嬢は消えたと…、むっちゃジム損の襲撃に思えて来ってなぁ！

でペタ坊>>766
ペタ坊よ、この質問答えるのは俺っちには無理だなぁ！
ってゆーかこの質問、俺っちの狩非狩透けさせようとしてる質問なんじゃねぇのか？黒いぞペタ坊よぉ！

もう正直俺っちは今ホントにわからなくなってきたってなぁ！

アル瓶宛
俺っちのジム狼の理論、どう思うってよぉ！俺っちが何か変なこと言ってるってぇ思うかい？率直な意見聞かせてくれってなぁ！

また遅くなった！けどあんまりログ進んでないね
ジム、アルビンのぼく囲い推しに乗らないのとかも白く感じるし、ディタが白囲いにあんまり意味がないって理解できないのほんとに？って思っちゃう

>>778ディタ
え、今狩非狩って透かしちゃだめなの？
今日で最終決戦だと思ってた
…あー4人になったからミスしてもGJ出れば明日が来るのか、それは考えてなかったごめん

うーーん、だめだ！これ以上はもう考察が進まねぇってよぉ！
ここまでの発言からはもう俺っちは十分に考察検証してきたってなぁ！今日は最終日だからもうちょっと発言量＆情報も増えてくれると思ってたんだが、あんま伸びてねぇのはもうお手上げ状態だってなぁ！

と、ペタ坊きたか！うーん…ペタ坊にも聞いてみっかぁ？
>>773～>>778理論、どう思うってなぁ！もしペタ坊村人ならマジに意見聞かせてくれってなぁ！

ディーターさん>>778
私も発言で要素取ろうとしたら同じく「自分の言いたい結論に帰結できそうなところだけ抜粋して要素取ってる」ようになると思うのでそこについてはなんとも言えないところです…
多分、ジムゾンさんも私と同じように「状況」で見て、そのうえで「服偽は初手囲いしたか否か」で私と意見が分かれているのだと思います。そして、その結論ありきで発言要素を抜き出している。

私が>>765で「ぼく黒ありきじゃん」とペーターさんにツッコまれているのも、まさに私がペーターさん狼前提で話しているからですし。

…GJ出れば明日があるのか。その可能性は考えていませんでした。多分ないと思いますが…

ジムゾンさんがディーターVSペーターを演出している説に関しては…どうでしょう、私もそこ二人で迷っていますしね。

ジムゾンさんが狼だとしたら、「占い師3人が全員正しい結果しか出していない」ことになるんですよね。どうだろう…それってなかなかありえなさそうな気がするんですが…
ただそれなら昨日エルナさんが偽だとしてもディーターさんにためらいなく白を出せたでしょうかね。

>>780ディタ
んーぼくの切れの取り方甘い、はちょっと分かる
ディタのは切りっていうか者占いへの布石？者白をどうみるかってところが重要な気がする
>>762に関してはぼくから反論できるけど言わない方がいい？ジム分かって言ってると思うよ

ただ自分が絡んでることだと正しく見れてるか自信ないからアルビンの見解を重視した方が良いと思うよ？

やはり、ディーターさんが狼ならそれこそ昨日ディーターさんに白を出しづらい気がしますねえ、私は。私の占い結果を出してもよかったでしょうし。

多分、狼だと疑われた村人は全員自分に対する疑いは「言いがかり」に見えると思います。幸いと言うべきか、私はあまり疑われていないので、とくになにも言われてませんが…

ところで、今日は各自疑わしいものに投票、でいいのでしょうか？
それとも、誰かが意見をまとめたほうがいいのでしょうか？ 誰かというかおそらく私になると思うんですが確白でない身でまとめるのもなんだかなあと思いつつ…
ジムゾンさんは更新前にいらっしゃいますかね…

あーー、もうこれ以上はもう待てねぇってなぁ！
勝敗はどうあれもうちょい盛り上げられたらよかったんだが、もう時間だってなぁ！

>>781うーんアル瓶はやっぱジム白って結論かぁ…
この状況でジム来てねぇってのも怪しさ満点なんだがなぁ！
んー俺っちは▼ペタにするってなぁ！アル瓶の見解を信じるしかねぇってなぁ！
>>755とか感情に訴えようとしてんのもなんだかなぁ…って思ったのもあるしなぁ！

あ、すまねぇ、明言しちまったってなぁ…
まぁでも透けてそうだからモーマンタイだってなぁ！

>>785
アルビンは3d占わなかった以上占えないと思う、神じゃなくて者なの？ってとこだけどあれだけ流星群してるし

神来なそうだし言うけど真占いに黒出されると困るから白囲いしちゃおうぜって思考が理解できないのぼくが変なの？
どうせ最後は各占いの黒しか残らないし占われなくても残ってる時点で真占い視点の濃いグレーにまで昇格するし

今からまた考え直してジムゾンさんに票を集めるのは無理そうな気がいたします。というか私はやはり状況的にペーターさんが怪しいと思っています…
明言しないほうがいい気もしますが、まあ私もすでに言っているようなものですのでねえ。
ほとんど更新直前にしか来ていなくて申し訳ない。

>>787
感情っていうか忙しそうで真取るの難しそうなの事実じゃん
でっぷのが頑張ってたよ？

うーんやっぱぼくの言葉じゃアルビンのロックとけないよね…本人だし
もうジム白信じてディタにするしかないじゃんぼく…

パメラさんが確か始めのほうでツボが合うからペーター白っぽいって言ってましたが私はパメラさんとはツボが合わない…つまりペーターさんともです。
ニコラスさんの訴えは響いたんですけどねえ。いや、私ニコラスさん偽で考えているのでアレですが。
ロックとけてなくてすみません。
もしジムゾンさんが狼だったら…うまくやられましたね。

女神様に託すことになりそう
メタに近いけどGJ出れば明日が来るって分かってるのちょっと黒くない？いちゃもんだけど

ていうかぼく狼なら今日の朝はGJかアルビン無残だったわ！と叫びたい