やっぱり終わらなかったね…

青>>1145
商が気になるのはわかるよ。おれも耳年増じゃないかとは思いつつも、所々にえ？って思うとこ多いからね
でも商なら占いなくても吊れそうだけど、娘は正直占いで黒でも出ないと吊るの難しいタイプだったよね？
だから年も商は気にしながらも２ｄ>>515「●娘▽商」３ｄ>>710●娘○商だったんじゃないかな？

【農は人間】

おっけー。農狂ね。
３狼露出してる僕が襲撃されるわけないよなー。むしろ、僕襲撃には不味さしかないっていう…
そういうやつ書いてくるわ

ジムごめんていうか、あれを短時間で拾うのは無理むりだったわ

続きましたか・・・
ジムゾン、ヤコブ両氏お疲れ様でした。

【襲撃確認】
食われちゃったけど農>>1157
特に試したつもりはなかったけど。そこが気になるならクリアにしとけば良いんじゃないって程度の発言だったよ。

ちなみに平気な顔して占われて確白のまま3GJ出した狩も知ってるし、斑ったら地雷上等な狩もいる。どっちも遭遇した。まあ、GJ出てるのに手順進行追うこと自体が非狩り行為なんだけどね。

あー続いた…
ヤコブ、ジムゾンお疲れ様でしたわ～。

【諸々確認】
ジムゾン、ヤコブ、お疲れ様じゃ

更新間際のみんなのフリがじーちゃんには酷じゃったぞ(´；ω；｀)
ペー太だったらアドリブで対応できたんじゃろうが、わしも老いたのう…

兵>>1165
>>521にあるように、商とのすれ違いはこれもう色見た方が僕はすっきりすると思っての希望なんだよね。ここで●娘じゃないと黒要素だ！はまたロック乙ね。
とりあえず今日はこれで寝るー。そんで爺ちゃん見直すー。限りある僕の思考リソースはそっちに裂くつもり。

ていうか兵票と商票誰？
おやすみ。

あとね、青の疑問点はひとつひとつは要素として弱いんだけど、細かい疑問点が多くて複合的に狼っぽさを感じてるんだよね
それを上手く言語化出来てないから説得力がないんだと思うけど…

老に関しても>>1105で屋真の可能性まで検討するほど慎重なら、視点漏れ疑惑だけじゃなく他の要素も検討せずに一気に吊りを譲らないまで行くのが疑問なんだよ。だから村騙りを理由に吊り手消費させたい狼に見える

あと1喉落としたら、寝る。


商>>1164そのまま。アル誤読してたから訂正しただけだよ。
神娘両狼なら、賭けすぎるから神狼ない！って意味
村が終わるとか言ってないよってことね。言葉足らずでごめん

あ、一撃だけ寝る詐欺。
ALL★屋の扱いどうする？狂ならおいとけばRPPの可能性はあるけど灰が1吊れる。狼なら▼屋ゼッタイ。

僕は狂＞（壁）＞真＞狼な感じで見てるから放置も一つの手かなあとは思ってる。

兵>>1172
本気で嫌いなんだよ、村騙り。でも明日は老見直すよ。

襲撃されたから、イコール農真じゃないのはわかってるよ、ね？
僕襲撃したら兵ＬＷ確定だよね。それよか農襲撃のがうまみある。僕偽に見せられるから。むしろさっさと退場させたいのが本音じゃないかな。
農狂が下手なとこに白打ち(確白になる)や黒打ちされても、兵狼にとっては盤面上手く誘導できないから困るでしょ。
▼兵がいいけど、納得しないひともいると思う。僕の参加状況鑑みてもね。▼屋でいいから、次▼兵にして

あー、終わらなかったな。

屋は遅くとも明日には吊らないとだけど、今日吊って答え合わせしておきたいかも。

>>1171　私と兵が投票ミスってなければ
人外（たぶん２Ｗ）健在ですよって
アピールをわざわざしてくれたんでは？
私はチェックしたのでミスは無いはずです。

今日は【▼屋】と考えています。
考え方の違いはあるでしょうが、青がどこまで屋を残す
つもりなのかが読めませんね。
青屋両狼で屋を生存させる狙いはちと厳しいかと思いますし。

アル、そこ推理には使えないっていうか…

あの、兵票僕なんだけども。

そんで、商票はヤコだと思うよ。よくあるでしょ、いわゆる｢占い先に投票｣ってやつ。

じゃあおやすみ

>>1178
占い先青じゃなかったですかね・・？
>>1144　>>1151参照
ま、ここは大した点ではないですね。
そこにわざわざ反応したパン屋さんはまたビミョン度アップです＾＾
おやすみなさい**

青>>1171
そうじゃなくてさ、青も娘はかなり気にしてたでしょ？娘狼だったらって不安があったら占機能あるうちに占い当てたくならないのかな？って。直吊り出来る自信有ったのかな

☆青>>1174
屋狂神狼じゃなかったのなら屋狼の可能性は捨てられないから屋放置はない。今日吊るかは考えてみる

おれも村騙りは超嫌いだけど老は考察続けたよ
今日の考察見てまた考えるよ

>>1174青
☆今のところは▼屋（屋を狼と見てる）
今日もう一度、屋と修の検証してみるつもりじゃけどね

それにしてもヨアの屋スケール「狂＞（壁）＞真＞狼」はかなり意外
昨日の>>1100で仮決定時間までまだ時間あるのに議事を斜めに読んだだけで▼神としたのも意外だったんだけど、ここまで屋を狂まで見てたとは思わんかった
者や兵は屋狂説を展開してたのわかってたけど、青って屋狂を唱えてたっけ？（わしの

読み込みが甘かったらごめん）
珍しく青の思考が見えなかったなと思う
>>青★ヨアの屋狂理論を聞かせてもらっていい？
狼より真のほうが上っていうのもなぁ
ＲＰＰ許容っていうことは屋狂決め打ちと同義だと思うけど、バランス派だった青とはギャップあるね
それほど屋狂を強く見てるってことか
青の説が納得できるものならわしもＲＰＰ許容について考えてみてもいいかな

あー、ダメだ。さっきから必死に考えているけど、ペー師匠のジョバンニとあずさ2号を上回るネタが思い付かない。ネタに展開を盛り込むなんて最高だな。

で、屋に関しては、屋>>943年>>948あたりで幾ら何でも偽決め打って良いと思っていたんだけど。青>>1105とか見るとそうでもなかったのかな。

【確認済み】
状況整理ね。間違ってたら突っ込んで。
確白：宿書（羊年）　確黒：娘　　　灰：者老商青兵（神）
霊：旅修　　　　　　占：農屋

農占結果：宿○兵○娘●書○　屋占結果：宿○兵●年○娘●農○
襲撃：G羊年農　　　　　　吊：旅修娘神　　　残り８→６→４→ep（３縄）

＜農真視点＞屋娘霊＋LW　　　＜屋真視点＞農兵娘霊（農は狂、霊は旅真修狼）

おはよう。

老☆>>1182
ここ二日の参加状況見てくれればそこまでがっつりしたものは出ないんだけど、屋狂の根拠は兵とか者の発言見てて（兵の発言は神狼の場合だったけど）ふと思った、2D3D見返してそうかもしれんと更に思った。そんな感じ。
狼より微妙に真が上なのは、GJ出た日に黒出ししてたから。GJ出たら騙りは白出し安定って僕は聞いた事あるけど、屋がそれ知ってるかもわからないしなーでちょい微要素。

赤なら娘辺りが言うかなー、赤ペン先生は幻想かなーみたいな。
で、僕的に更に思ったポイントは2D3Dの適当さ。農はそういう意味では優等生なんだよね。ちゃんと灰弄ってるし思考もある程度出してる。屋はそういう占としての基本をやってなかった。狼占で2COなら、信用勝負挑める場面だよね。そこで信用を取るって行動をちゃんととってないのは残念真（屋ごめん）か、アピってお仕事終了の狂かなと思ったんだ。

者>>1183
可能性だけでいえば、屋真農狂のケースも存在はしてる。でも、それにしては兵が娘殺しに行き過ぎてるよなあとか不自然さの方が大きいけどね。真贋スケールでいえば、やっぱり農＞屋になるかなあ。

書>>1184
兵は灰でなく斑ね。

青>>1187
兵娘狼と仮定した場合、修狼になるけど修は●兵決定付けるトドメ票
真狂不明からのベグりで農襲撃GJ→兵斑判定で屋真農狂判明。
なら●娘時点で屋襲撃で良かったはず（護衛されずに真抜けるし、狩が農護衛GJでCOしても農狂だから真視されても困らない）

本気で考察すればすぐにわかるレベル。決め打てずにまだ悩むならなぜちゃんと考察しない？

青>>1174の考察と掛けて冷戦下のベルリンと解く。その心は？

壁の位置がおかしいでしょう。

うーん。イマイチすぎる。青>>1174の「狂＞（壁）＞真＞狼」っていうのはすっごい違和感。壁の位置っていうか、狂＝狼＞（壁）＞真ってのが率直な印象なんだが、これは俺がロッカーだから？

青>>1185
俺の発言で屋狂ってどこらへんだ？昨日神吊って終わるかもしれんという希望的観測を出したことはあるけど、

俺のどの発言を見て、屋狂とふと思った？

で、兵青のやりとりを見返してきた。4日目の手順で▼娘▲屋でも良いんじゃないか、というのが農兵あたりの主張で、これに対して青は、その手順が農兵から出て来たのが問題だ、としている。ここまで把握した。ここが問題になってる？ちょっとずれてる？もう少し読んでくる。

兵>>1188
悩むくらいは好きにさせてよ。修正はするんだし。
修票がとどめは確かに見落としてたな。そこは確かに兵娘狼の場合おかしいポイントだ。
陣営として取ってる行動が変だね。
僕が決め打てない理由って、前にも書いたけど兵なんだよ。共感白取りすぎないように少し厳し目に見るようにしてたのはある。それが▼娘決め打って乗らなかった途端お前が狼だ！の勢いでコレでしょ。なんかおかしくね？ってなったわけだ。

者>>1189
狼だと仮定した時に取ってる行動があんまりにも変じゃない？って思ったんだよ。
>>1185
>>813（ここは取り方違うけど信用取りたい行動ではないと思った）、>>833屋狂への娘の苛立ち辺り。ああ確かに狂あるよなあから屋の2D3D見返してそういや僕も>>762投げてたけどなんか返答が濁されたかなっての思い出して屋狂ある？というかあれ屋狂の方が振る舞いとしてはしっくり？みたいな感じ。

兵>>1022青>>1023で議論している村利って、▼娘▲屋の手順が村利かどうかだよね？ここだけ見ると青はこの時点で村利であることを否定していないように見えるんだな。

青★上記の理解はあってる？

青は、兵に対して感情論はやめて欲しいな。青>>1021から>>1032あたりは青らしくない。って言うと勝手な決め付けになっちまうが、村なら不愉快でもなんでも誤解を解く努力をしていかなきゃいかん。

あー、繰り返しになるというかなんと言うか。俺は兵青どっちも白だと思ってるのな。で、理想としては屋狼で終わるのが理想。そうじゃないと結構カオス。そん時に兵→青でごちゃごちゃしてるとホントにゴチャゴチャ。

で、俺が言えるとしたら、兵→青のロックは、同じロッカーとしては理解できる範囲なんだ。迷惑な話だろうけど、青吊って終わらなければケロッと他の狼探し始める。だって縄あるじゃん、みたいな。

だからなー。上手く行くなら、俺は兵→青のロックをお互いに納得できる形で解消したい。そうしないと、兵のせいで占い真贋歪むみたいなおかしなことになっちまうがな。

いや、兵疑わしいって言うなら、いっそ屋真がTOPに来ないと。みたいな。兵の見え方が違い過ぎると目線合わないよなあ。

屋狂ならGJの翌日に屋襲撃では？というのはちょっと屋狼要素だと思ってるけどなー。

者>>1193
ああ、感情論の辺り寝てなくて疲れてたからいい加減にしてくれよ、ってなってたんだ。気を付けるよ。

☆農決め打つなら村利だけど屋真をそこで一瞬にして捨てていいもんだろうかとは悩んでた。どうせ全部吊るから一緒じゃん、とは言われてもそのやから黒出されてる兵の提案だと思うとなんかな…的な。

農真決め打たなくても、▼娘して見て、屋が襲撃されたら屋真で進行するって話だったんじゃないのか？読み込めてないのに口出してすまないが。

なんだろうな。兵に青疑いやめろって言っても無理な気がするけど。青には兵の疑いは兵村でもあり得るよって言いたい。これは俺がロッカーだから言えることだと思うんだが。

で、ペー師匠も言っていたけど、村が同じ目線に立つことが大切なので、青には農真から狼探して欲しい。

で、屋狂ならRPP覚悟で放置しても良いんじゃないかってのは兵が全力で僕を吊りに来てるから少しでも灰に使える縄を増やしたいと思ったんだよね。僕で縄使うならその分増やせねーかなみたいな。
逆に▼娘▲農について微妙的な見解を出すのってさ、僕狼だとしたらその時の僕の村位置から考えるとそれこそ微妙でしょ。黙ってハイハイってやっとけば白に近い位置キープできてたんだし。
で、今日は真面目に爺ちゃん見るのでこの話

はこれくらいにさせて。
しかし爺ちゃんが白っぽいって結論が出たら商も昨日の様子とかなんか違う気がしてきたしLWドコーになりそう。
商は違和感はあるし確かに吊って確認した方が早いんだけどさ。なんでわざわざこの状況で僕を理解とかしてるわけほんとわかんねえなああ！ってなった。逆にやっぱり怪しいですよって言われた方が僕はもう悩まなかった…。

★者>>1197
おれに言わせてもらえば者が白ロックしてるだけに見える。そこまで青白確信出来る根拠は何？根拠を示してくれれば青白も検討はするよ？

青>>1191
いい加減に人の主張をすり替えて弁明の理由に使うの辞めてくれないか？我慢してたけど、これ以上続けられるとさすがにキレそう
「▼娘決め打って乗らなかった途端お前が狼だ！」なんて言ってないのにそう主張する事でおれが不自然に見える様に誘導してる

おれは>>938のGSの通り、４ｄ時点では書商よりは白く見てた
疑惑を向けた根拠も「青が兵白決め打たない」ではなく、「▼娘からの手順吊りを検討しなかった事」だ
村利のロジックは説明しても理解出来ない人多いみたいだから、もう少しわかりやすい表現に変える
決め打てないほど悩んだから手順吊りを希望したんだろ？
だったら逆に占は襲撃してくれた方が嬉しいぐらいじゃないのか？

まして青は兵白娘黒屋偽寄りで見てたはず。偽寄りで見てる占が襲撃されたら手順派(決め打ち派の対語)としは一手浮くし、嬉しいぐらいじゃないか？
偽寄りで見てる占の判定がひとつ増えるよりも吊り手がひとつ増える方がよくないか？

ここからのやり取りで>>941が書に乗っかり臭いし防御感も感じた事と>>1020の通り２ｄから気になってた要素と併せて青狼だろ？ってなったんだよ

あと農真でGJなら▼兵は無駄吊りになる→狩が▼兵阻止でCOする可能性もあった（実際年がCOした）
偽寄りお屋を真ケア考えるのに農真のケア考えなかったのかは何でだろうね？

青>>1198
青が>>925の見解を出したのは商書老が▼兵希望を出した後だし書>>921見て▼兵行けると考えたのでは？白視されてる自覚あったろうしね

★青は３ｄ時点で占内訳はどう見てた？

修の●娘とどめ票って要素になる？むしろ、わざと当てて僕に二連続で黒出しさせることで、村に屋偽決め打たせたかったようにしか…


年占っておいてよかったわ

青>>1191の後半は、兵が言うことにも一理あって。

青>>1174の屋考察は相当変なんだよね。それは老もいち早く指摘しているとおり。その根拠を兵のロックにあるとしているけど、そうだったかな。

というのは、青が兵を煙たがっているのは、兵白だろうけどロックされてめんどくさい、というようなものだと思っていたので。青は兵狼をどれくらい見ていたんだろうな。

ちなみに老には疑問を持たなかったのは、▼兵からなら▲娘→▲屋も有ると考えてたらしいから。これなら手順が2手増えて明らかに村利
ただ実際には屋真年白確定させて屋の占い１回と吊り手を2手増やしてまでこんな襲撃する狼は居ないｗ
残灰５でLWは占い1回＋吊り3回の全て避ける必要がある→最白になるしか残れない

★者＞もし者が決め打てず手順吊りする場合、屋襲撃あるのと無いのどちらが良い？

☆もし決め打ててないなら、占い結果欲しいので襲撃無い方が良いと思う。正直なところ、俺はあの時点で農真で決め打っちゃってたんで、兵青の議論が若干滑る。ただ、屋狂で屋抜かれたらめんどくさいから、あんまり深入りする議論じゃないかなーとか流してた。

者>>845でも言ったけど、羊抜く襲撃筋だったら屋抜きあるんじゃね？農でGJ出たってことで、能力者抜きよりも世論の揺さぶりを狙った襲撃筋。

屋抜けば結構世論は揺さぶれるような。3日目、4日目、検証はしてないけど。

屋抜きできなかったのは屋狼だから、ってロジックだな。

まあ昨日は屋吊り反対していたんであれだけど、今日屋吊りで終わればそれが1番だ。神吊りの答え合わせは完了していないし、今日好き好んで灰から吊る意味はないよな。

あとあれだ、青の商疑いは農真のパターンだよな。そこらへんの本気具合で青は農真決め打ちと錯覚したのかもしれん。

あとはなんだろうな。娘と屋が連携できてないって議論が昨日あったけど、屋が娘を占わずに年を占ったのって、ある意味完璧な連携じゃないか？で、最白かつ占い真贋考察から狩の可能性がある年に白出して襲撃、みたいな。

なんかそんな感じで、今日は【▼屋】で出す。

者>>1207
あ、訊き方がまずかったね。農真時のメリが抜けてる
喉勿体ないからエピでと思ってたけど、今説明しておくよ
おれの説明では農真時のメリットを提示してなかったけど、農真で羊が非狩の場合、▼娘からなら真狩が遺言で農護衛CO出来るって事（喰われなそうな位置なら翌日でも可）
そもそも非対抗潜伏指示は農真時の真狩炙りを防ぐ目的、なのに▼兵するなら狩COさせた方がいいぐらい（実際に年COした）

エピではもう少し詳しく説明するよ
ちなみにここまで言うと、それでも▼兵で変わらない人は完全に非狩透けるから言えなかった（実質、灰で生きてるなら者年の2択）

者>>1208
神狼なら屋狼無いのは>>1042で示した通りだし、>>1017では白要素に取ったけど、屋狂なら神狼も有ると考えたのは、狂屋に対して屋視点を正しく認識させるため？とも解釈出来たから
ただ、青が強く屋狂視してるから屋狼か考察し直す

一旦爺ちゃん見るから話題切るよ。

とりあえず>>177>>178のQ&Aから。
確占目的なら農屋の出方をもう少し見ても良いと思うんだよね。老が【スライドなし（この時点では密かに撤回なしまでは言わず暈せたはず）】を明言すれば後の二人もその辺は宣言したくれたろうし。そこは兵に突っ込まれて>>382って答えてるけど自分は村騙りの奇策とっておいて霊スラ忘れてたとかはないだろ…的なもんにょり。
ちょっと戻

って>>304粗点漏れ疑惑への反論。説明はつくけど僕の頭が納得したがらない。
>>383の反省云々は確かに謝っても仕方ねーよなと思う。余談だけど確占進行やった事あるけど面白くないよ。白の安全考えると3日目くらいまで伏せ占い有効だったりして、何の材料も増えないまま答えの見えない前半のだるさ半端ない。ただまあ、反省するものではないと思う。
>>463から真面目に考察モード。
年評、星を飛ばす為に議事を

読む。対話型ならおかしい事だとは思わない。星→リアクション→そこから考察を進める、というのが対話型に多いスタイルだし。神は投げっぱだったけど年は回収してた。書評はこの時点ではまだ重かったのでおかしくない。
>>671からの旅考察はおかしくない。結果わかんねえよ霊ロラしようぜは同意できる。>>681これも分からんでもない。>>681これは若干同意。>>682>>683ああ、うんそうだね…と思う今日こ

の頃。
>>898ここの感じも分からんでもない。
>>910僕は村騙りは吊れ派なんで。
>>1075>>1076この辺りの試行錯誤感は内訳分からない村いポイント。後の部分は消去法の話なんでこの辺から割愛。

村騙りさっ引くともんにょりは残るが白いというか村い？かなという印象を受ける。僕の村騙り嫌いがそこからドドンと印象を落としてしまってるわけなんだけど。
で、商は何故そこ>>1076で僕に理解を示

す？ていうのがすごく狼としてはわけがわからんのよ。兵からがつがつロックされてそのうち吊られそうな僕に擦り寄ったところで何の得もないし。
で、村騙り要素無視すると白飽和を起こしたなう。

3D時点では>>738こうは言ってるけど実際は真狼、真狂どっちもあり得ると思ってた。これ言って屋が襲撃されたらめんどくせえ、と思って言わなかったんだけど。ってのも、真狂-真狼のパターン初日偽でGJで負けた事あるから

ちなみに兵の事は>>883>>938までは白で良いでしょって思ってた。この場合重要なのは翌日娘が襲撃されるかどうかなんだよね。ここで▼娘を推してきて、「青の回答から一気に狼疑惑浮上」でなんか違和感？となったワケ。ただやっぱり娘狼を殺しに行き過ぎてるし、うーん…てなってたのが昨日。村の賛同が得られないようならRPP勝負を強要するわけにはいかないし屋は吊っておく方が良いのかな。@3夜までセーブ

鳩からよ。ざっとしか見れてないけど、序盤からの兵娘ラインを中心にみると農真決めうちで良さそうに思えてきたわ。初日で兵⚫︎娘辺りもね。者老が真よりに見えてるし、農真なら兵白なわけだし、噛まれるのは確白だろうから、この三人残すように持って行けば良さそうなのよね。【▼屋希望。】

屋狂の可能性を一応自分なりに検討してみましたが、>>611で指摘したとおり屋が狂なら
１ｄ３ＣＯ時点狼から見れば（真狂村）４ＣＯで騙りだすほうが信頼も取れ安定ですね。4co無かったのは
私の非占が遅かったのでやらなかった可能性もあるのでしょうか？後はまた夜に考察落とします。

あ、ちなみに老狼、もしくは屋老狼のパターンもありますね。屋狂に限って言えば、老狼が典型的な3coから
わざわざ降りる点が非常に不利だと思います。
信用勝負に持ち込めばいいものを、狼が自分から
初日占い枠または吊り枠に飛び込むのはリスク高い。

それを盲点としてやった村騙り騙りの可能性もあるにはありますが。

村騙り騙りであり得る、というか実際に綺麗に決められたパターンっていうのは、狼がロケットで出て、あ、3COなら村騙りってことにするわって言ってサクッと行くパターン。で、あとは単体で白くなって疑いを跳ね返すみたいな。これにやられたことはある。

逆に意図的な村騙り騙りはあんまり上手くいかないことが多いよな。力み過ぎっていうのかな。俺は前世狼で仲間が2人とも村騙りってのも見たけどなw

昨日友達のじーちゃんが「ボケを防ぐ」っていう本を買ってきて熱心に読んでおったんじゃよね
そしたら今日も買ってきた

ちなみに何故かわしも3冊持ってる

>>1184書
青の言う通り、屋真農狂の可能性が微レ存だから書は確白じゃないかも…あれ？クララまた体重増えた？
なんつって、じーちゃんはさすがに農真決め打ちじゃぞ
屋真農狂だったら屋のＬＷ探さないっぷりはあり得んじゃろ
その前にさっさと屋を噛むじゃろとか他にも色々あるけど、もう屋真は追わなくていいじゃろ

>>1185青
屋狂理論の説明ありがとうじゃ！
うーむ、申し訳ないがその理論ではわしは壁作れないかも

わしとしては農真屋狂だったら、これもまた屋噛むじゃろと思うので屋は狼だと思ってる
でもまあ屋狂は可能性ある
わしは一連の屋は狂アピじゃと思ってるけど、そのまんま狂人なのかもしれん
娘と連携取れてる取れてないも、まあどっちとも取れるよね

占い真狂からの１ＣＯ目だったら修も黙って吊られるなら霊騙りする可能性ある
まだ仲間が二人いるんだから、狩炙りはそちらに任せられる
それで娘が狩ＣＯだからある意味教科書どおり
ということで狂人の可能性もあるけど、とても放置してＲＰＰ許容とか出来ん
まあパンも焼いてないし狼でいいじゃん、大げさだなぁ
希望提出【▼屋】

▼屋で終わってくれればいいなーと思いつつ、考察をするのじゃ

わしがアルビンを白視してるのは>>463で書いたとおり
商自身が微妙な立場だったのに、吊られそうなわしを擁護したのが狼的じゃないなと思ってる
ただ、者の「視点漏れ指摘→自ら覆す」という圧倒的意味不明に比べれば、少し弱いのは確かかも
でも神とやり取りの中で「老は村じゃね？」と至った思考は追えるし、恣意的なものは感じない

あの時は本当に嬉しかったので「白であって欲しいなぁ」という思いが判断に影響してるのかもしれないが、白でいいんだと思う
スキル偽装については、確かにチグハグなものは存在してると思う
だからそれを突いてる人は塗りには感じない
でもわしは「それって狼由来か？」って思うのじゃ
わしが思うスキル偽装って

1.初参加を匂わせて、村人希望固定のシステムから素村を連想させる
2.不慣れを匂わせて、発言に裏が無いように見せかけて白を取ってもらう
この2点だと思ってた
商の場合どちらにしても徹底されてなくて、これを狙ってるようには見えない
チグハグがあるのは確かなんだけど、きっとそれは長期ブランク明けか他国出身なのを隠そうとしてるからなんじゃないかとわしは思っているのじゃ

者に対してもちゃんと考察しなきゃなーとは思ってるんだけど、どうしても「視点漏れ指摘→自ら覆す」が狼とは思えない
それを抜かしても、たぶん白い発言しかしてないと思う（狼に思えなくてちゃんと検証してないけど）
ロッカー指摘されてるけど、疑ってる理由もちゃんと思考開示してて不自然なとこ無いしね
最終日に残ってたら狼って言いたいんじゃけど、最終日来るならもう純灰は噛まれないよね
新しい言い回しを考え中じゃ

青は序盤ニの安定感は無くなってきた
みんなに放置されてた時は目立たなかったけど、最近注目を集めて少し不安定
でも誤ロックかけられた村人の動揺かなとも思う
者商青の3人の中ではGS最下位だけど、それでも白じゃろと思ってる
だから今日▼屋で終わると思っちょる
神娘のラインも「そのまんま」か「露骨に見せて逆に切れを取って欲しかった」のどっちかでしょ
[屋娘神−旅]でBETじゃ

屋の内訳考えてみたけど狼だろうね
者>>1208の通り屋襲撃行かなかったのは屋狼だからってのが正解ぽい
それに農襲撃するつもりだったなら修狼は霊に出ない方がいい（2-1の方が遥かに抜きやすい）
また単体でも旅より修の方が霊らしいし、娘と同窓ならもっと喋られたと思う
連携も者>>1209に納得だし、娘黒出しも屋真破綻させない事優先なら有り

って事で【▼屋】希望だけど神白だと思うから終わらなそう

青>>1216
占は「真狼、真狂どっちもあり得ると思ってた」って事ね？
だとしたら>>601「GJ情報次第では、兵確白（or黒確）に化ける」は視点漏れ臭いね
狂でGJの可能性は残るから屋農どちらでGJだろうが白確も黒確もしない
真狼と思い込んでたならこの「うっかり？」もまだやる可能性も有りそうだけど、真狂も考えてたならしないよね？
これ農真＆農GJ知ってたからじゃないかな

おれが>>883で青限定で質問投げたのは青なら賛同してくれると思ってたからだけど、そう考えた根拠を思い出した
それは青だけが>>826で【対抗CO回すな】と宣言してたからなんだよね
で、>>601でGJ情報の重要さを理解しつつ農真時の狩保護を考えたからなんだろうなって
それで青だけは>>1210に気付いてくれるだろうと思った訳
だけど手順吊りするなら対抗禁止の意味無いよね？農GJ情報無駄になるだけ

狼のプランは兵の娘ロックから兵白確させると娘がピンチ→兵に黒出して兵の印象下げよう→娘占われて黒出されたから狩COして手順吊り主張して兵を吊らせよう→白出しした年が狩COしたから娘黒確させても屋真破綻させずに兵に疑惑向けさせよう（宿の書も不安定だったし商はレアケ気にするから狙えると思った？）

この動きに青は丸っと当てはまる

老>>1223
書は屋視点全狼露呈だから白確だよ＠５

老>>1223
爺ちゃん、屋真の場合は兵娘で黒が出てるからそれ以外は白になるし書は確白だよ。2-2だからどっかに1狼は居るはずだし。

RPP覚悟は村全体巻き込む事になるから、現状では無理だと判断した。【▼屋】

>>1230
というか序盤放置枠にポイされて構って貰えなくてこっちからも灰の色が見え辛くなって終盤それでステスル感とか僕のいつものパターン過ぎるんだ…。だから放置が寂しかったんだよね。

>>1235青
そっか！　クララさん、最近ますますお綺麗になられましたねぇ（手のひらスリスリ）

兵>>1232
それはさすがに言い掛かりかな。
>>601の発言は夜明け早々だから、旅白のあるぇ…？を引き摺ったままの発言。あの時のパターンと同じやんけと思い出したのはこの後だからね。
狩対抗回すなは誰かがうっかり回さない為のいわばお約束的発言。クロス護衛で娘が噛まれなかったら、そこから改めて農真じっくり考察すれば良い。手順吊りもまずは提示→翌日の襲撃情報から改めて考えるくらいの柔軟さはあるよ@1

青>>1237
この視点漏れ疑惑が言いがかりになるなら老のも言いがかりじゃないの？
少なくとも老は論理的には整合性のある弁明はしてたよ
「旅白のあるぇ」を引き摺るとなんでGJ情報で確定すると思ったの？

農GJ狩の保護目的じゃなくお約束で指示しただけだったら何で手順吊りで▼兵の前に狩CO促さなかったの？娘に対抗出れば屋は仕事終了で▼屋からの手順も出来たよね？

あ、回答は明日でいいよ＠４

★老＆者
青白と思うだけじゃ青白の根拠がわからないから具体的な白要素を提示してもらえないかな？
おれには青は疑い先も曖昧で狼探してる様にも見えないし、増えた情報からの思考の伸びも感じられない
神は自占い、老は村騙り理由に吊り希望だったし、商も色が見たいってだけで黒狙いじゃなかったらしく敵を作らない姿勢でしょ？

★宿＆書
確白でも今日から襲撃されるだろうから出来るだけ思考開示してくれないかな？＠３

おじいちゃんほんと失礼ね。だいたい私白確じゃないとか、考察漏れどころか別のもの漏らすほどボケちゃってんじゃないかしら。て言おうと思ったけど敬老の日だし言わないでおくわ。★>>1227老 嬉しかったのところ、説明してもらえないかしら。狼だと自分が白視されれば嬉しいけど、村で白視されてそんなに嬉しいものかしら。

☆兵
・序盤は農真で考えているのは年者青だと思っていたんで、それで白で良いじゃないか、みたいなざっくり。
・青>>811とかで、もうオットー偽決め打ってると思ったからなあ。ここへ来てまだ屋真見ていたのは驚き。
・あとは神黒だと思っているってのがあるな。自吊りは白要素じゃないだろ。

ってことで、屋吊って終わらなかったら考える。

敬老の日ワロタ。
>>1239
聞かれていないけど横から青の印象
序盤は村の対話をスムーズに促している点で白かった。
ただ兵も言及しているとおり結局どこに視点があるか
分からないんですよね。
ただ盤面作りという方向性からは決め打ちに反対するのは
分かる気がします。白要素はある意味一貫してバランスなところ、黒要素は兵の言うとおり年狩COから村の情報はかなり増えたはずですがここでも腰が重いこと。

青の私への占い希望は「すっきりしたい」というのが
２ｄで気になりましたね。黒狙いなのか、白が出たら
何がすっきりするのか謎でした。
白になったからといって私の考え方と青の考え方が
一致するわけではない所だと思うのですが・・。
ただこれも主観的な感想ですね。
状況証拠的には今日になってまだRPP覚悟で屋を残す
というような点が意図が不明です。
屋狼は無い、という点の説得力ある説明が無い。

>>1239兵
☆やっぱり序盤ニの貯金が大きいのかな
老>>910でわしも言ってるんだけど、確かにはっきりした白要素取ってないんだよね
兵の青疑いは、ちょっと言い掛かりじゃない？と思うとこもあるんじゃが、まあ明らかにおかしいだろってとこも無いのは事実
わしも者>>1241と同じで今日▼屋で終わると思ってるから、青への疑いが甘いのかなぁ

>>1240書
うほっ、クララは昨日の更新間際の「おじいちゃんもう一ネタ！」も鬼だと思ったが、今日もキツイのうｗ老人虐待じゃ(´Д⊂
☆「灰考察で村に貢献する」という気持ちで頑張ろうと思ってたのに、考察とか関係無い理由で吊られるのはやっぱ無念じゃよ
1dの終わりはわしの考察とか度外視で「残しておけない」の大合唱だったんで、じーちゃん正直凹んでたんじゃよ

そこで者と旅が「やっぱ村じゃね？」と言ってくれたのはほんとに嬉しかったのじゃ
弁明の思考開示や考察を見て二人はそう判断してくれたからね
発言見て評価してもらえるのは嬉しいもんでしょ

クララとかけて、新築の家と解く
その心は
どちらも「たつ」と嬉しいです

ここへ来てクララクオリティ高い。敬老の日なのに結局シッカリ言っちゃってるしw

老>>1246を見て、爺さん敬老の日に下ネタかよ！と思った俺は逝っていいはず。

兵>>1239
☆わかったわ。とりあえず、今の段階での方針…まぁ吊り先について語ってみるわね。まず、今段階の吊り希望先は【▼屋】よ。

娘周辺からみても兵の切れ方が仲間切りにしては、ちょっとやり過ぎ感があるのよね。だからここを白と置く。するとやっぱり農真の屋偽になる。で、屋は偽って考えるとその内役なのだけど、昨日、希望出したときに屋は狂寄りとだしたけれど、>>1174の青ようなほぼ狂的な考えはして

いないのよ。アピールが過ぎて逆に狼かしら？と思ったりするときもある、その程度。いや、逆にそれを狙ってる？って思うときもある。だから取りあえずここで答え合わせも兼ねて、屋を吊りたいかしら。着実にいってみよう！な気分よ。でも…たぶん明日も続くと思うなぁ…。アタシはいないかもだけど。

＞商者老
みんなありがとう
みんな序盤の貯金を高く評価してるみたいだね
者老は神狼視してる事も大きな要因と

でも村なら序盤よりも終盤に情報が増えるほど白くなるものじゃない？商は徐々に覚醒してきた感じだしね
青は逆に失速してる。こういう部分も狼臭いと思うんだけど…

まぁ、明日続いてもおれは青の喉のためにこれ以上、青への疑惑提示はしないからみんなで検討して

兵>>1239 振ってくれてありがとう。あと状況整理の指摘もね。まだ鳩だからアンカ引けないけど。屋偽はさっきの通りね。娘からのラインみるとＬＷは神以外だと青じゃないかなあとおもってるわ。者はとにかく軽さが白に見えるし、商は娘がSGにしようとした印象なのよね。

で灰からってことになったら商ね、相変わらず不透明。発言をさらってみて、癖が抜けない人なの？とも思ったの。でもチグハグさといい、もんにょり感が抜けないし、アタシのさらい方が悪いのかもしれないけれど相変わらず解らず戸惑う。誰かが星を投げて返答しても相変わらず、その返答にまたん？しっくりこない。灰からの吊り希望出しをしていたら此処かなというところ。最終日に残しておいても、結局それが抜けずに気持ち悪い感じ

になる。でも単独感はあるのよ、彼が狼だったらもっと前段階でフォローが入ってもよかった気はしてる。というか、赤はどのくらい話し合い出来てたの？狼連携取れてたの？という疑問も浮かんでいるから、単独感はまぁ微要素的にとってるわ。

娘というか屋からも青には微妙にラインが出てるんですよね。>>483「最白ヨアでしょ。年よか白いひと結構いるような…。」
これは屋狂で無いなら、露骨といえば露骨なんですけどね。青SGにするつもりならこれはありえるかも・・・。

って結局青の評価が分からんです。
ただ兵>>1250のとおり青の失速感は否めない。

直近宿の私に対する評価が出たのは感謝しています。
というのは確白の残され方からも情報が落ちそう。
神→屋で終わりな感じはかなりするんですが、それにしても屋の様子が余裕ありげ、か諦めなのか・・。

宿の私に対する要素は、年と同じようなポイントですかね。
それに対する返答は年への返答参照>>992。
喉まだありますので青以外の考察をしてみたいですが
HEROも見ていたいのはここだけの話です。

シモン、まとめが不安にさせてしまってごめんなさいね。これで一応の返答になったかしら。ちょっと時間がなくて十分とまではいかないでしょうけれど、こんな感じ。

さて、仮決定の時間はもうすぐね、表は出来上がっているけれど…パン屋さんはこのまま現れないのかしら？

さて時間になったので提出するわ。

＼　屋兵老書青者商宿　
吊①＿屋屋屋屋屋屋屋

【仮決定：▼屋】

足りない部分、異論等ある方はいるかしら？

三連休だから休みとか思うなよぉぉお！！うわああああ


あ、今日の僕吊りは許容だよー
確定能力者じゃない限りは、下手に疑われて縄使っちゃったりすることもあるから、あんま最終日まで残っててほしくないもんだしね。

あと言うことって何だろ？
他灰の白上げ？

ぁあ。もちろんこれは主張するよ！兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ兵吊れ

まあ、そんな感じでトマトゼリー楽しんでるところです。
まるごとトマトおいしいです


何なに？今沈んでるひと誰よ？
ちょっと潜るわ！そんで上げるわ！

＞兵
農真前提とした4dの吊りだよな。
・決め打って娘吊った場合→年農の順に喰われるので、占いチャンスは1回。吊りは娘屋を除くと3回。つまり灰チャレンジは合計4回。
・兵娘屋農とロラした場合。農の占い結果は3回見れる。灰吊りは1回だけ。つまり灰チャレンジは合計4回。

あれ、どっちも変わらないじゃん。って思ったけど、前半が違うな。あの時点ではペー師匠出てきていないから、狼はピン抜きからの農チャレン

【仮決定了解】
書も宿も思考開示ありがとう
商が>>1255で言ってるけど、これで襲撃先も情報になるかもしれない
不安になったとかそういう意味で思考開示を希望したんじゃないよ。そう思わせてしまったならこっちのほうこそごめん

屋>>1259
真占の姿勢崩さないなら▼兵主張しないと。屋が吊られたらもう▼兵を説得する人居ないよ？
あっさり吊り許容するとこ見てもやっぱり終わりそうにないねぇ…＠１

オットー先輩パネエす・・・。

者考察
１ｄ２ｄ　議論を円滑に進めている印象。
少しでも情報がほしい村の動きに思える。
老の視点漏れ指摘はもっともだが翌日開始時点で
>>369あっさり「村っぽい」>>400老のフォロー
村騙り騙りもあるかも、と老人外の可能性を残す。
修>>495を受け>>496で霊回し提案。
これは私も霊出たほうが良いと思いました。

ジに成功して初めてその状況に持ち込める。

そうすると、ペー師匠のCOは農真決め打った上での手数ではなく、そもそも農真決め打たせる点に意味があったんだな。まあもちろん年真＝農真ではないんだが、そこは割愛。

兵>>1043か。屋が娘と連携取れてないってのはどこらへんが根拠？年への白出しか？

でも、娘に判定出さなかった＝娘狼を知った上での回避策とは言えないかな。

ねぇ聞いたァ？明日からアルが僕をリスペクトだってよ！


あ、ちょっとこぼした…

**

屋が娘に黒出せば娘黒確定しちゃうし、屋が娘に白を出せば娘から芋蔓で屋偽が導かれるリスクがある。屋が娘吊り確定後に娘に黒出すっていうのは、上記のリスクをキチンと回避しているとは言えないか？

で、青>>1120で屋娘の連携不足っていう点では兵に同意してるんだよな。★どこらへんが連携不足？

いや、連携できてるじゃん。屋吊って終わるんじゃん？っていう希望的観測。

オットーは陣営抜きにして年老よりも面白いことを言うべき！
@1

続き
>>513　老への視点漏れ指摘は羊が最初だと主張
ここはちょっと気になる、別に誰が主張しても良いのでは
と今思うと感じました。わざわざ言及する点は？
>>518　GSで年最上位白、ついで兵老商が白
その後羊、でその他・・。
今残っている灰を見ればおそらくラインは取れないといった印象。商老とラインをつないでいるなら現在灰に２Wとなりそれはいくらなんでも・・。

ちょっとこれで屋真だったらホントやってられないわね。狼側だとしても許容できそうにないけど。でも三連休仕事はほんとおつかれさま。

あー余計終わりそうになくなってきたわ…。
それはさておき…

時間になったわ。
異論がないようなので

【本決定：▼屋】で提出よ。

きちんと投票先を確認してセットしてね。

【アタシはセット済みよ】

【本決定了解】【セット確認】

んー、諦めた狼か、まだ終わらないのか…

【決定了解。セット済み】えー？終わらないの？終わって欲しいなあ。。

【本決定了解】【セット確認】

>>1265TOMATOこぼした・・・？
三連休はパン屋かきいれどきですか、お疲れ様です。

続き（者考察）
３ｄ　青との違いはここでもう占い真贋や
今後どこを疑うかがはっきり出ているところ。
屋を偽と考え、娘とははっきりと考えが違うと主張。
（青がまったく出してないわけではないが）
ここまで特に黒要素は見つかりません。
というか私が見落としている点もあるかもですが。

【本決定了解】兵吊りしない限りは、最終日まで続くんですよ…

【本決定了解】
ここで終わってほしい・・。＠６

【本決定了解】
喉都合で兵への返事は明日にして、者☆>>1266
屋狼ならわざわざ年ロックを前日からチラッチラさせながら勝手に自由占いで白とか行動に辻褄合わなくない？普通に娘に白出して兵と逆パンダにして兵vs娘の信用勝負も望めた筈。娘狩が破綻したのも、年に白が出たからだよね。態々信用落としてこれってちぐはぐしてない？

者考察さらに続き

３Dで屋真決め打てたのは、兵・年は自分だけが持っている情報があったため、では者は勘で決め打ちか？
もし狼ならGJはどこ狙って防がれたかがはっきり
分かるはず。占い真狂なら者狼と考えると
おそらく農真で脳を抜きに行くことが考えられる。
もちろん真狼なら完全に農真が分かっている場面。
しかし狩に防がれた。狩が自分の護衛先明かす前に
自分の占い真贋を発表しよう、という筋書き。

>>1275
あ、それ終わったのでデザートのドーナツですね

>>1280良かった（良くないか）シミにならないで済みそう。いいですねお夜食デザート。
ドーナツとはさすがパン屋。

>>1281
むしろ布目の隙間に入り込んだりして、地味に大変です…

とりあえず、明日あたり兵吊りしたら取れると思うんですが…

あれ？でもそうすると兵は自分白分かっていて
農真というのは当然として、狼から見て年は狩透けてないか・・。
なら年抜いてきますよね・・。
うーん、屋狂説が始まってしまったのか。
なんで羊に行ったかが謎。
もしかして皆さんから1週遅れでこの辺考えてますかね。

【本決定了解】
者>>1261
何が言いたいのかよくわからなかった

者>>1264
年白出しもだけど娘黒出しも。娘黒確定させずに年狂の可能性残した方が良かったんじゃないかと。でも農襲撃するなら娘黒出しで良かったと納得

さすがにおれが襲撃されるとは思えないから、明日続いたら青白仮定して者老商を精査するつもり＠０

｡o0（なーんも面白いこと思いつかないので、ぐぐってる最中とか言えない）

>>1282
「悪いなのびた、この吊り縄1人用なんだ」
GOOD　NIGHT

>>1286
ぐっ…ごっ…？あ、日本語でお願いします

ていうか、明日続くですってばー
なんか要素上げるため潜ると夜明け越えそうなんで、ちらっちらっで終わってしまう…

わたし噛まれるのかしら。噛まれるのは怖いわ。（もっと考察落としたかったけど箱間に合わなかった、ごめんなさい）

とりあえずは、ドーナツの粉が取れるかどうかの瀬戸際の為、明日は兵吊りのほど何卒よろしくお願い申し上げます

者考察
４ｄ
昨日の屋決め打ち、娘黒視継続、
それ以外はバランス吊りの欠点、>>913などで
村の目的を再確認、うーん白さが光る・・。
>>950青の村騙り＝自吊りどっちも吊ろうに意見、ごもっとも　＠１

駄目だ、思いつかないし、いいのも見つからない
もうとっておきのやつを出すしかない

「ふとんがふっとんだ」