プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
764. ならず者 ディーター 21:51
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クララ(チェリたん と話していたのですが、昨日は意図的襲撃なしも考えてとりました。 勝負度外視の楽しい村つくりのため。 しかし、ひよりました。 せっかくのチャンスをいかせず、すみませんでしたー。絶対にそっちの方が墓下も含め皆さん楽しんでいただけると思ってはいたのですが、、、すみません。 |
767. パン屋 オットー 21:51
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モリ>>757 占い真贋って難しいから仕方ないけど、ヴァルの偽要素なんて一点指摘した分ぐらいしかなかったからなあ。 まあ誤推理で固まっている人からは正しい判断をしている人が黒く見えるのはわかる。 モリに一つだけ聞きたかったんだけど、ヴァルが淡々タイプではないって、なんでそう判断したの？ |
785. 木こり トーマス 21:56
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G1208 少女 リーザ kakurais G1214 村長 ヴァルター sajimaK G1246 シスター フリーデル seer G1282 老人 モーリッツ kakurais G1303 神父 ジムゾン kakurais G1314 村娘 パメラ kakurais G1344 羊飼い カタリナ kakurais |
798. パン屋 オットー 22:01
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ヴァル>>783 いやマジでそう思ったからwww なので「ヴァルの性格も考えず一般化(それもモリの脳内の)すんなよ」って書いたんだけど、モリが「ワシはヴァルの性格に基づいて言っとるんじゃ(ｷﾘｯ」って返ってきたから、あーこりゃダメだと思ったけど。 |
806. パン屋 オットー 22:04
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まー、なんでヴァルが偽視されてるのか(ララが真視されてるのか)まったくわからなかった身からしたら、本当に村同士の相性が(占い師だけじゃなくその他でも)悪かったなあという感じだなあ。 |
833. ならず者 ディーター 22:12
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村長、今回は昨日のリアルがたぶん一番不運だったよね。 ▼者に全然できた場面だったが、リアルが！ 以後、seerさん☆いず☆ナマコ で覚えやすくなった。やったね。 |
838. パン屋 オットー 22:14
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ヴァル>>818 あの村ではヴァルが真に見えなかったからなあ。 ヴァルを護衛したのはたまたま狂占がお仕事終了しただけだという… この村だとヴァルは偽には見えなかったけど、とはいえララも偽っぽくなかったんで、真贋フラットだったけど。 |
840. 少女 リーザ 22:15
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狼視点で考えるとかなり狩人探し楽になります。(*´∀｀*)ディーター狼とわかっているので選択しがモーリッツぐらいしかいないのです。オットーも非狩人COしちゃっているし |
846. 村長 ヴァルター 22:17
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>>838 larkさんは全くアピらないタイプだもんね。 今回はなあ…戦いながら12人村２−２の戦い方について考えていたから言っている事がブレまくりだった自覚があるからね。偽視はしゃあない。 村のみんなにはすまんかった。 |
855. ならず者 ディーター 22:25
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848 いや、逆よ。村長。 あれで、村長偽っぽく映ってしまっただろうから、なんか棚ぼたみたいでかえって悪かった気がしてるよ。 ナイス占いだっただけに、村長のリアルが、ががががが。 |
868. ならず者 ディーター 22:34
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ん？なんか村長がエロい目でこちらを見てくる。 ありがと。 でも、状況とチェリたんがうまかったから勝てただけっす。 いや、みんなも知ってるだろうけどw ラーメンニート氏に普通に村予想からはじかれてるし、村長の臭覚にも刺激与えてたし。白視難しいね。ｻｵﾄﾒﾝさんみたいな勢いがほしいわ。とマジレス |
878. 少女 リーザ 22:42
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アルキメデスと亀の話 アルキメデスさんと亀さんが追いかけっこしました。 アルキメデスさんの方が亀さんより早いです。 しかし追いつけません。 亀さんとアルキメデスさんの距離a0ありました。 アルキメデスさんが距離a0進む時間亀さんは距離a1進みます。 アルキメデスさんが距離a1進む時間に亀さんは距離a2進みます。 以下この操作を繰り返す。 という話です。 |
896. 少女 リーザ 22:58
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誰でもわかるように、証明を与えて当たり前のを定理といい、証明出来ないんだけど、直感的にこういうルールあるといいよねというものを公理と認めてサクサク研究する学問です。 |
898. ならず者 ディーター 22:59
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リーマンの僕にはルベーグはわからない。 いま、モーリッツとドウソンしてた村読み返してた。 そして、ある疑惑が。 モーリッツはフシダラな淑女ですか？と。 しかし、あの村おもしろかったなあ。クララは許さんけど。 |
900. 少女 リーザ 23:02
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定義１ 関数fが〔a,b〕で有界であるとは、任意のx∈〔a,b〕に対し、あるMを適当に選ぶと lf(x)l＜M が成立するときをいう。 微分積分の基本定理 関数fが〔a,b〕で連続関数であるとする。このとき F(x)=∫f(t)dt (x∈〔a,x〕) とするとき、このときFは〔a,b〕上微分可能で |
903. 少女 リーザ 23:03
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定義２ 集合（数列）P[x0,x1,x2,x3,,,,,xn]が〔a,b〕の分割であるとは a=x0＜ｘ１＜ｘ２＜、、、＜b=xn を満たす数列xnの集合であるという。 このPはある有界閉区間〔a,b〕のn個の分割と言う。 定理1、関数fが〔a,b〕上有界ならその分割による任意の区間 〔xi,xi+1〕 で有界である。 |
904. 少女 リーザ 23:04
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∵任意のx∈〔a,b〕に対し、あるMを適当に選ぶと lf(x)l＜M なので、〔xi,xi+1〕⊂〔a,b〕 よって、任意の、ｘi≦ξi≦ｘi+１ によって,このMを使えば lf(ξ)l＜M となる。自明であろう。 |
905. 少女 リーザ 23:04
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公理１、実数の任意の上に有界な部分集合は上限をもつ （上限性質といわれる） これからただちに、実数の任意の下に有界な部分集合は下限をもつことは分かる。 よって、関数fが〔a,b〕で有界な関数であるとき、 sup f(x) inf f(x) がとれる。最大値、最小値をもつときがそれが上限、下限であることは自明である。 |
907. 少女 リーザ 23:04
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これは、定理１から任意の分割Pについての適当な区間Ii+１ ＝〔xi,xi+１〕について定義された有界 な関数でも sup f(ξi) inf f(ξi) が存在することも容易にわかるだろう。 定義３ 〔a,b〕上定義された有界な関数 f についてリーマン積分可能であるとうことを次のように示す。 U=inf(Σsup(ξi)(x（i+１）-xi)) L=sup(Σinf(ξi)(x(i+１) |
908. 少女 リーザ 23:05
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とUとLを定める。fは有界な関数なので、上限下限が一意的に定まるので、 このUとLは唯一の値になる。 U＝∫‾ f(x) 〔a,b〕 L＝∫＿ f(x) 〔a,b〕 と表し、Uを関数fのリーマン上積分 Lを関数fのリーマン下積分と呼ぶ。そして 上積分は下積分の値を超えないことを一般的に証明する。 sup f(ξi)(xi - xi+1) と |
909. 少女 リーザ 23:05
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inf f(ξi)(xi + xi+１) と見ると、上積分の値の方が大きいので当たり前のことを言っているのですが、厳密には 上の分割と下の分割が必ずしも同じではないので厳密な議論をするには分割について説明する必要がある |
917. 少女 リーザ 23:12
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関数列に関しては断然ルベーグ積分が良いです。たとえばlim∫の順序交換はリーマン積分は出来ないというか順序交換したらリーマン積分の可能性も否定されますがルベーグ積分なら自由に出来ます(*´∀｀*) |
920. 少女 リーザ 23:17
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∫とlimの順序交換についてはルベーグの収束定理といってかなり有名です。（それぐらい出来なきゃ勉強して理解する意味ないです）なるべきいっぱい測度がとれた方が良いです。少なかったら意味ないです。でも全部は無理 |
923. 少女 リーザ 23:19
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実数 高校数学では実数とは 数直線上にある数 と記載されているが、それでは数直線とは何か？ そもそも直線はR（実数の集合）を使って定義しているので、循環論法になっている。 公理的にきちんと定めることによってこういった不具合を解消する。 １つの実数の定義の仕方を定めることにしよう。 集合Rが次の３条件を満たしているとき Rは実数の集合という。 |
924. 少女 リーザ 23:20
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R１：Rは体。 つまり、掛け算、足し算が出来て、それぞれの演算で単位元、逆元が存在するということ 分配法則も出来る。 R２：Rは全順序 つまり 任意のa,b∈Rについて a＜ｂまたはｂ＜aが成立する。 a＜ｂかつｂ＜aのときa=bに限る。ということ。 R３：Rは連続 つまり |
925. 少女 リーザ 23:20
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任意のa,b∈Rについて a＜ｂまたはｂ＜aが成立する。 a＜ｂかつｂ＜aのときa=bに限る。ということ。 R３：Rは連続 つまり Rの上に有界な部分集合をAとするとその上限supAが存在するということ。 |
926. 少女 リーザ 23:20
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完結にいうと、完備な全順序体を実数と定義する。 完備な全順序体ならすべて実数ということです。 このような集合は唯一ではないです。それでもこの定義で十分ということ。 R３の実数の連続性の概念が一番分かりにくいと思います。 体や順序については高校数学程度でも十分学習していますが、連続性については高校ではお勉強していないからです。 R３の同値命題は今後紹介していきます。 この（R１）から（R3）が実数 |
928. 少女 リーザ 23:22
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自然数 自然数の集合を {１，２，３、、、、、、、} と定義するのでも対して問題はないがこの定義だとそもそも ２とは何？３とは何？となりかねません。ただしくは {ｎlnは自然数} と表すのが良いでしょう。 それで自然数とは何か？ということになります。 集合Nが自然数とするとき次の３つの公理が成立するときをいう。 |
929. 少女 リーザ 23:22
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N１：１∈N N２：ｎ∈Nならばｎ+１∈N N３：N０がN１、N２を満たすとき、N⊂N０ N１、N２に関しては説明しなくても十分理解してもらえると思う。 帰納的定義とよばれる。高校数学でも帰納法はお勉強したと思われます。 N３が重要です。N３がなかった場合、例えばRも自然数ということになります。 N３はN１、N２を満たす集合の中で最小である。 ということを意味しています。N３が重要なのです。 N |
931. 少女 リーザ 23:23
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N３がなかった場合、例えばRも自然数ということになります。 N３はN１、N２を満たす集合の中で最小である。 ということを意味しています。N３が重要なのです。 N３がない場合他にも例えば {ｍ+ｎ/2lm,n∈N}みたいなものやZもN１、N２を満たすことになります。 この定義からただちに次のことがわかります。 |
934. 少女 リーザ 23:25
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関数すべてに積分が定義できているわけではないということが理解していただきたいです。上積分と下積分が同じときリーマン積分可能といって、∫f(x)と表します(*´∀｀*) |
937. 少女 リーザ 23:27
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有界＝有限ということ。つまり無限ではないという意味です。実数の連続性というのはRの部分集合Aが上に有界ならAの有界の集合すべての集合の最小値 supAが存在することを意味します。 |
953. 少女 リーザ 23:38
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実数の連続性の公理 ①Ｒの上に有界な単調増加数列は収束する。 ②アルキメデスの公理 自然数の集合Ｎは上に有界ではない。 ③閉区間[an,bn]の集合族Γnにおいて Γn+１⊂Γnかつlim (bn-an)=0 であるとき、∩Γ＝sup{an}＝inf{bn} ④コーシー列は収束する。 ⑤切断 |
954. 少女 リーザ 23:38
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Ｒの２つの空集合ではない部分集合A,Bが非交和で、任意のa∈A、b∈Ｂに対して a＜b が成立するとき、（A,B）を切断とする。 (A,B)がＲの切断であるとき Aに最大数が存在するか Ｂに最少数が存在するか いずれか一方のみ成立する。 ⑥Ｒの上に有界な部分集合は上限が存在する。 |
955. 少女 リーザ 23:39
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①⇒{②、③}⇒④⇒⑤⇒⑥⇒① と証明出来る。頑張って証明してね。 全部やるのはめんどうなので一部は私も頑張って証明します。 ⑤はデテキントの切断と言われるもの。 有名命題ばかりなのです。 |
966. 少女 リーザ 23:47
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コーシー列の定義 数列anがコーシー列というのは （どんなに小さくても良い）任意の実数値ε＞０に対して、自然数Ｎ０が存在して m＞Ｎ０、n＞Ｎ０を満たす、すべての自然数m、mに対して lan-aml＜ε となるときのことである。 |
982. 少女 リーザ 23:58
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これができれば、一般可しても全然問題なくサクッとわかります。結局この完備性の概念が急所なんです。リーマン積分もこれを認めた上で定義してます。完備性ないと何も出来ないです。 |
995. 少女 リーザ 00:11
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代数というのはRでいうと体です。郡、かん、体についてのお勉強になります。その構造をお勉強します。全部つながっているので厳密にこれが代数学というものはないです。基本的なことはすべての分野で使われます。 |
1001. 少女 リーザ 00:17
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基本といいますがそれを全部わかろうとするだけでもかなり骨がおれ、大方の人はそこで挫折します。それから自分の好きなことをお勉強していくけどそこもかなり難しいです。１人だとかなり難しいです。私も趣味ですが先生がほしいです。 |
1009. 少女 リーザ 00:37
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無限次元ユーグリット空間 Rの加算（無限）個の積空間R^N＝{xlN→R}の中で Σ xn^2 が収束するような点ｘ＝（x1,x2,x3,,,,xn,,,,）からなる集合を R^∞で表す。 R^∞は実線形空間をなし、ノルム ll x ll = (Σ xn^2)^(1/2) が定まり、距離空間（R^∞,ｄ）がえられる。これを無限次元ユーグリット空間とよび単に R^∞で表す。 |
1012. 少女 リーザ 00:41
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これはさっきの３つの中だと線形代数学でしょうか。ベクトル空間だからユーグリット空間は分野をまたがずすべて出てくるから数学お勉強する人は全員知っている。(*´∀｀*) |
1013. ならず者 ディーター 00:48
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6ならば 部分集合をAとしてその元を小さい順序で並べる。 その数列をanとする。(an+1＞an で上限が存在するので、上限をMとする(an≦M、 n十分大きいとき そうするとan は1の上にゆうかいな単調増加数列となるが このとき|an−M|＜イプシロンとなる最小のn0が存在する。 |
1021. 少女 リーザ 07:14
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選択公理 空集合ではない集合X,Yに対して、写像ｆ：X→Yが全射であるとき、fは右逆写像が存在する。 解説 この命題は論理的に証明出来ないので、決めるという形になる。しかし、いたって普通に考えると すべてのｙ∈Yに対して、y=f(x)となるようなxが存在するなら その逆像f^-1:y→f^-1(y) と右逆写像を定義すれば良いのように感じる。しかしよくよく考えてみると 集合族{f^-1(y): |
1022. 少女 リーザ 07:15
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その逆像f^-1:y→f^-1(y) と右逆写像を定義すれば良いのように感じる。しかしよくよく考えてみると 集合族{f^-1(y):y∈Y}は空でない。よって、f(y)取り出し、ｘ∈ｆ（y）を取り出せれば それをｈ（ｘ）と置けるのですが、像ｆ（y）からｘ∈Xを取り出すことは、 ｆの右逆写像hが存在することと同じになってるのです。 |
1023. 少女 リーザ 07:15
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つまり、集合族{f^-1(y):y∈Y}≠φから要素を取り出せること。 それ自身が選択公理になっています。 空集合じゃないんだから何か元があるにきまっている。よって取り出せるだろう そこがどうして？といっているのです。 いっぱんの無限集合だった場合それを単独で証明するのは無理です。 |
1025. ならず者 ディーター 07:18
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おはようじょ。 ようじょ、朝から人がこんくなる魔法やめいw トーマスとのドウソン村よんどった。懐かしいな。 あの頃のぼくたち みたいだった。不思議なもので記憶にはよく覚えているもの、そうでないものがあると、読んでいくと段々と思い出してくる。脳ってすごいな。 |
1040. ならず者 ディーター 08:13
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あ、anひくA＜イプシロン bnひくB＜イプシロンとすれば 条件よりイプシロン＞anひくbn だから、an−Aひく(bnひくB)=anひくbnたすAひくB つまりAひくB＜イプシロン |
1041. ならず者 ディーター 08:27
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これ満たすんはA=B で、これは集合ΓnがAに収束することも示す どうかな？したにゆうかいな単調減少数列が収束するのは、上にゆうかいの話にマイナスつければ、逆も成り立ち(そう？じゃダメ？ |
1046. パン屋 オットー 09:47
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ディタ>>1044 墓下の狩り候補は農しかいないんだから、占い特攻するアホ狼なんておらんやろ、でララ真誤認させるための意図的襲撃なしと判断されるのがオチだと思う。 …普通なら。この村は違うかもしれん。俺は墓下だったし。 |
1047. ならず者 ディーター 10:11
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あ、わかったぞ。 コーシー列を集合族にするわけか。 すると3の出発地点になるからlimΓ→αで収束。これはコーシー列収束を意味する。 あれ？アルキメデス、使ってない… |
1055. ならず者 ディーター 11:01
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じーさん、すまん。ログ汚しすまん。 異性との会話より数学との会話が面白いと感じてしまう性分なので、こんなにも駄文ちらかしてます。 ホントにすんません。 数学は無視してくれ。ホントに別窓ほしいい。 ちな、異性との会話も大好き(notせいよく |
1056. パン屋 オットー 11:04
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ディタ>>1048 モリ狩と読んでたのなら意図的襲撃なしもあったかもね。 モリは別にあほロックしてたわけではなく、モリなりにきっちり考察した上でララ真視してたわけだから(結果が間違っていたのは、たまたま推理をミスっただけ)、襲撃なしにしておけば一層そっちで突っ走ってくれる。 ペタを地上に残せばペタ非狩は確定するし(非狩宣言できるから)、そうすれば一層モリ狩決め打ちだったろうし。 |
1065. ならず者 ディーター 11:30
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だよね。 今回チャンスをものに出来なくて本当に申し訳ありませんでした。 オットーみたいに見破る方も出るのはわかっていましたが、なんか日和りました。 面白い村にするためには、やっぱ、意図的襲撃なしだったよなあ。ノリでやるべきでした。チェリたんにもさそうおどり使ってノリノリにすべきやった…後悔。やっぱ、意図的非襲撃はデータとるためにも、使えるときに使わんと…。 |
1071. パン屋 オットー 11:48
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「一般的に、占い師の気持ちというのは～というものだ。それをお前は考えてない」という意味だと解釈してしまった。 なので「そんなもん人それぞれだろ、あほな一般化するなよ」というのが俺の感想だったわけ。 でも実際はモリは、ディタやララのスタイルを推理した上で「ディタやララはそのような(屋の考えるような)タイプではない」と言いたかったらしい。 |
1072. パン屋 オットー 11:48
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…しかし、俺の日本語能力ではそう読み取るのは無理なんだわ。 俺だったらストレートに「ディタやララはそんなタイプじゃない」と書く。「占い師の気持ち考えてねぇなぁ」って書いたら占い師一般についての発言と誤読されるのが目に見えてるから。 |
1073. パン屋 オットー 11:48
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このあたり、モリから言わせれば「俺の日本語が不自由」なわけだし、俺から言わせれば「モリの日本語が不自由」となる。 んで日本語(に限らず自然言語全般)って、プログラム言語じゃないから仕様に基づく絶対の法則があるわけでなし、どっちが正しいって話ではない。 まさに純粋に相性なんだが、日本語でやりとりするゲームでこの相性の悪さは致命的だわね。 |
1079. パン屋 オットー 11:56
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ニコ>>1074 「クララ陣営が狼→勝てない」って、5dに者吊って書から羊に白が出ればニコ視点で書偽がわかるんだから(さすがにモリ偽狩とは思うまい)、なんとかならんか？ 羊に黒が出ればリナ視点で書偽がわかるし。 |
1082. パン屋 オットー 11:59
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しかし、なんでララがあそこまで真視されていたのかは謎だ。 皆の考察は読んだけど、「まあ占い真贋判断なんて人それぞれだなあ」ぐらいにしか思えなかった。 ララ真に見るタイプの人が村側に固まってしまったってことか？ トマは霊ロラで墓下、俺は噛み合わせで墓下だったから、その点は狼ラッキーだったね。 |
1084. 木こり トーマス 12:03
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前、俺が霊で真占が抜かれた時に「護衛誘導されてるのを黙って見てるとか真っぽくない」て言われたことがあったから、今回はバランス取ろうと思って村長真視したのもあったが……いかんせん色々と足りなかった…!! |
1094. 旅人 ニコラス 12:28
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カタリナに黒が出てもたぶん考えはするだろうけど結果は変わらないだろうなー クララが狼である可能性、人である可能性 カタリナが狼である可能性、人である可能性 ヴァルターが真である可能性、狼である可能性 ここの結論部分が変わるような要素ってそうそう出てこない。 |
1098. ならず者 ディーター 12:47
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1088 そうかー。 僕が村をどんだけ客観視できてたかにもよるんやけど、 書真風潮が強かったが、逆に強すぎたからエア護衛がこわかったかなあ。まあ、エア護衛とか中途半端なことする狩人は少ないんやけどもね。狩人は真さえ護衛できていれば、全く問題なく狂襲撃はもろ手あげて喜ぶべきだし。 |
1101. ならず者 ディーター 13:01
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Aを順序にして数列an。元が無限にあるのは、anとanの間に無数に元が作れることで、おけおけ。 Aの元は適当にm,n＞N でam-an＜εととれるから、これはコーシー列 つまり収束する。Bもどうように収束する。 さて、ここで切断面の性質か。 |
1102. 旅人 ニコラス 13:14
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無理だとしても諦めんなよ！！ って感じだと思うんだが それはほんと申し訳ない このゲームの罠は劣勢なのか優勢なのかわかんないところだよね。劣勢ってはっきりわかっていたら私も当然狼にガチンコで挑む(と思う)んだが、いかんせん まぁ言うても書真やろ？ みたいな感じだったのが良くなかった |
1105. ならず者 ディーター 13:22
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まず、両方存在する、存在しないの証明か。 Aの上限をa,Bの下限をb 各々収束値である。 a=bは性質上自明 a＞bとかしたりするとその中間値全てがAにもBにも含まれない。 |
1121. ならず者 ディーター 14:47
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さて、切断からゆえにゆうかいなら上限。 切断のAは上にゆうかい。で先ほどの話からa,bが存在する。a=bだけど、ここは違いを示すためにあえてこの表記。 Rの上にゆうかいな集合は全て、この切断Aで表現できることを示さないといけないっぽいね。 それができたらaが存在する場合とbが存在する場合の2パターンで考えて上限もちこむという寸法なのかな？ リィィィザァァァァァァ(カカロットのセリフくさい |
1124. ならず者 ディーター 15:10
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最後6から1 まず、単調増加数列は上にゆうかいとのことなので上限aが存在する。 a-an＜イプシロンとなるイプシロンがあるN,n＞Nで存在する。 はい、収束。 おしまい |
1143. ならず者 ディーター 19:23
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やった！じーさんもきたー なんか推理はずしたショックで寝込んでしまったのかと、心配したよ。 あと、似たidのツツモタセのようなシキマ(女)を知ってる。おしりあい？ |
1145. 老人 モーリッツ 19:25
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いや、リアル爆発じゃったんじゃよー。今日友人と観光旅行しとっての。IN島根 ちなじじいの中の人は推理外しても死にはせんしまた次があるさと反省はしても後悔はしないタイプ >>1143 シキマはしらんがSinonome1023さんかの？ お名前は存じて居るが（違ってたら失敬） |
1150. 老人 モーリッツ 19:29
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進級出来りゃ再来年国家試験に出るから計算できとかんと大変じゃーめんどい >>1147 だと……なん。同じような名前の人はそんな評判たっとったんか……ちなみにわしはロッカーである。名はまだない（※あります） |
1163. 老人 モーリッツ 19:39
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ちなこれ大学の物理…というか看護学だったりするんじゃよな >>1159 おう、がんばるー（ねみねみ） そうか。じゃあトマスが嫁ができるまで昼食をたかろう ほらじいちゃんぼけてるしきっとトマスなら美味しい食事を作ってくれると…… |
1186. 老人 モーリッツ 19:50
次の日へ
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わからんのー そも病気にかかれば症状は１つじゃないからの 複合したものからこれじゃね？ってのを検査で割り出すから でも手のしびれははやめに病院いった方がええとはおもうじじいであった |
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