プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
941. 村娘 パメラ 07:00
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【狩人ＣＯ 護衛先：兵】 護衛理由：消去法で2択 全占い視点、現状３占は噛まれれば逆に吊り縄が増えるので護りません 灰の老長者も噛まれれば以下ほぼ同文 羊兵の二択しかない。カタリナが長いことまとめ頑張ってくれたので次は兵にお願いしようと思いますた。護衛理由はこれくらいかな 因みに、指定無くてもこの二人以外を守るつもりなし。確実な村勝ちの為には当然ね |
羊飼い カタリナ 07:10
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クララ、リーザ、ありがとう。すごく疲れたよ…正直、ちょっとほっとしてる。墓下のログも見てきたよ。 うん、僕も言っちゃっていいかな。【本家初参加CO】 人狼経験自体も、ガチはクローンで４回やっただけだからばりばり初心者。拙いまとめ役で本当にごめんね。ちなみにG編成経験はこれで２回目。 フリーデルもお疲れ様。ぼくも狩COしてさんざん偽視された事あるから、辛さはわかるよ…まぁ、ぼくは偽だったけど。 |
945. 木こり トーマス 07:11
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なんだ？ 物置がいっぱいいっぱいになったから、整理するのを手伝ってほしい？ しょうがねえな、ちょっと待ってろ。 […は、箱を外に運び出している] おーい、重いものは俺に任せろよ。力しか能がないかなら、うん。え、普段から鍛えてるから大丈夫？ パメは脚立に上り、重そうな箱を両手で持ち上げると—— ——バランスを崩した。 あー、いわんこっちゃねえ。 【パメ人間】 |
ならず者 ディーター 07:13
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少女 リーザ 07:18
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この村のひとは陣営関係なく互いに体調気遣ったりしてみんな優しいなぁと思った。リナさんフリさんの疲れ具合ハンパないと思うー。いっぱい休んでください。 リナさん初心者さんなのーーー？Σ(゜д゜lll)私リナさんの経験数こなしてもあんなふうにいかない自信があるよ。吊り指定先とかクララさんに教えてもらわないと理解できなかったしｗ |
946. 神父 ジムゾン 07:25
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今日の吊りは、トーマスとアルビンの狼っぽいほうです。 私を吊るとディーターやヴァルターが狼の場合、狂狼狼でPPになってしまいます。 アルビンかトーマスのどちらかを狼決め打つ、パメラを真決め打つ、このくらいの賭けをしないとそもそも勝ち目すらない。本当にきついですが、皆さん、どうか最後まで考えてほしい。パメラも真ならお願いします。 |
948. ならず者 ディーター 07:29
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シモン、まとめ頼んだ。なんか必要だったら俺今日も休みだから言ってくれ。 そして光の速さで▼神完了、投票ミス防止の暫定だ。 神真の目捨ててるからその可能性残すと恐ろしいんだが 思考停止せずきちんと占真贋みてくつもりはある。 |
羊飼い カタリナ 07:32
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初心者だよー。ガチはC、E、F、G編成それぞれ一回ずつクローンで経験しただけ。見物はまぁまぁしてるけど人狼歴は３ヶ月くらいだし、素村経験一回だけだし。ラインを見るのなんて死ぬほど苦手。ちなみに占ってもらったのも初めて。偽黒期待してたのになぁ… 喉のペース配分とかも、けっこう様子見ながらやってたから不自然だったかな。 体調気遣える優しい人が多いのは嬉しいよね。ぼく、この村に入って良かったと思うよ。 |
ならず者 ディーター 07:36
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ならず者 ディーター 07:37
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|⌒| |⌒| |┃| |┃| |┃|＿＿|┃| (ヽ | ノ ヽ /) ＜▼神で (((i ) / −□—□- | ( i))) ＜決め打ってるﾃﾞｼｮ？ ／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ ( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ） |
ならず者 ディーター 07:40
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|⌒| |⌒| |┃| |┃| |┃|＿＿|┃| (ヽ | ノ ヽ /) (((i ) / −□—□- | ( i))) ＜神ﾌﾙﾎﾞｯｺ状態 ／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ ( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ） |
951. 神父 ジムゾン 07:41
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>>949 突っ込むも何も、一つ目は灰狼の話で、狩人は仕方なしパメラを真決めうたないと手数が足りないというだけですよ。 揚げ足取りはいりません。 ディーター、村なら光の速さでとか言うのやめてください。これ以上何を言っても無駄ということですか？ 村のために頑張ってるのがバカらしくなる・・・・・・ |
少女 リーザ 07:45
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うんうん。喉のペース配分全然わかんなかったぁ。 1つの発言考えて構成してってすごく時間かかるし。 ラインとかなにそれおいしいのだし。昨日クララさんに教えてもらってなるほどだったけど自分じゃきづかなそう。 1日悩んだんだけど私も勇気出してここに入ってよかったよ。ヨアくんきてくれればもっとよかったんだけどな |
司書 クララ 07:46
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リデルもお疲れ。 昨日の発言ざっと見てきたが、本決定見てないのか。 神真視点だと、動きから見ると樵娘者狼。 樵狼なら娘喰う。 なら、今日からRPPの状態になるので、村はほぼ勝てない。 神真ならもう仕方ない。 商は出た瞬間、偽決め打ちでいいと思ってたので、ここ真は考えない。 むしろ商狂決め打ち。 |
パン屋 オットー 07:47
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リナはまとめ役二回目か。難しい中お疲れ様だった。狩人coの件はすまなかった。無いなら無いで非狩を察してくれ、とは思ったがそれは流石に不親切だったな。 まとめ役はいい経験になると思うから、その後の結果にも関わらず一度は経験しておいてもいいかもしれんな。まとめが上手い人は総じてプレイも上手い傾向はある。 |
羊飼い カタリナ 07:56
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20回しか発言できないから、なるべく一回に詰め込もうと思って推敲重ねて字数制限一杯に書き込んだりしてたよ。ヨアヒムは残念だったね…。 超コアズレ村でまとめ役なるなんて思いもしなかったから、3d朝は本格的に混乱してた。 まとめるのは嫌いじゃないんだけど、覚悟してからじゃないと出来ないんだ… >屋 ごめんね。明言して貰わないと心配な初心者心…（´・ω・`） 少し寝てくる。安心したら一気に眠気が… |
司書 クララ 07:56
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神>>946 今日対抗を吊りたければ、昨日対抗占いを村に頼み込むべきだった。 「狼ぽい方を吊る」では、勝てない。 リナは4戦目で頑張った。 ありがとう。 屋＞昨日言い忘れた。狩回避についてクララが初回吊りから「明言」を指示しているのに、「察して」は無い。リナも明言を指示してた。 「何を求められてるか」「何に応えるのか」を判断するのは大事。 |
司書 クララ 08:01
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怖い話をすると、初回自由占で黒出しされた狩人が、急にリアル多忙になって「狩人COしないまま」発言無くなってしまった。 村は、すぐに狩COしないなら非狩だろうと吊ってしまった。 Fで霊潜伏を実施した際、決定で吊り先が来なかった。 回避に来ないなら非霊だろうと、村は吊ってしまった。 3dの投票COを見ると、吊り先は確霊だった。 |
司書 クララ 08:15
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神が吊り先回避を確認しないまま落ちたのも含めて、決定を確認しない、回避を明言しないのは、困る。 本気で2d困った。 非能力者だからいいだろう、は、無い。 潜伏している真能力者が「確定しない」恐れが出るから。 明言を求める文化は、過去の色々な事故をベースに編み上がったもの。 ゆえに、決定時間や夜明け前の在席を求める。 この村難しかった。 リナも大変だったと思う。改めてありがとう。 |
少女 リーザ 08:24
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リナさんおやすみ～！！ あの時の場合、フリさん偽狩coしてオットーさんがもし真狩でなんかもう信じてもらえなくて超いらいらしてて村なんかほろんじまえバロスとかでCoしなかったんじゃねみたいなこととか考えてしまいそうな初心者リザです。 初心者的には考える事極力減らしたいから明言ほしい(´∇｀) |
司書 クララ 08:30
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ちなみに、2d樵が護衛先投票を言ったのを却下したのは、村側が決定を確認出来ずに票がバラけた場合、3狼＋狂がクララに投票すれば、クララが間違って吊られるから。 なので、クララは皆程樵単体を信用出来てない。 商から娘黒出たか。 娘視点ではこう。 神屋尼＋商 商尼長＋樵／商尼者＋樵 樵尼長＋商／樵尼者＋商 |
少女 リーザ 08:35
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7時更新の村ってコアタイムとかだいたいどんなかんじなんだろう。 私は７時更新の村以外の更新村（今あるのだと22時から1時）はほとんど前後の時間いれないから入れなかった。 更新前後は急用とかでないかぎりみんないるもんだと思ってたんだけどそうでもないのかな。 夕方くらいの更新の村ほしいけど、人集まんないかなー。 あ、週末ヒロイン青きたっ！お疲れ様です～。 |
司書 クララ 08:39
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しかし、神商が真に見えないので、やっぱり樵真になるという。 そして、尼視点樵偽確。 リデルおはよう。そしてお疲れ。 妙＞以前は夕方更新や昼更新の村があった。 FからGに移ってから、人参国に人が集まらなくなり、村の回転率が悪くなったので、今の更新時間に落ち着いている。 朝更新のコアは難しい。 早起きの人が朝更新を選んで入ったら、夜中コアの人が深夜決定を望んだりする。 |
953. 木こり トーマス 08:43
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現在の客観状況 樵商神｜兵老｜娘｜長者†書青年羊屋修妙 占狂狼｜白白｜狩｜白白†霊白白白狼狼白 狂占狼｜白白｜狼｜白白†霊白白白狼狩白 狂狼占｜白白｜？｜灰灰†霊白白白白？灰 ？＝狩or狼 狼狂占｜白白｜？｜灰灰†霊白白白白？灰 灰に１狼 |
シスター フリーデル 08:46
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クララリーザおはようございます。今会えるアイドル、フリーデルです。狙い撃ち☆ですわ。 カタリナ昨日はどうもありがとう。 まとめ役に2発言で吊りたいとか、トラウマスイッチON！！！！ |
司書 クララ 08:52
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ぶっちゃけ、商はCOした瞬間から偽なので、2dは妙ではなく、商偽決め打ち吊りしたかった。 クララ灰なら、そう主張してる。 尼＞クララ灰ではなくまとめだから、自分の希望はそっとしまっていた。 村が尼白言ってたら、見送ってる。 クララは自分の推理が絶対とは思わないから、独断はしない。 独断するなら、妙ではなく者を吊っている。 |
少女 リーザ 08:57
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うひひｗ青狙い撃ち言うほうなのに狙い撃ちされちゃったね！ 2発言でどうして怪しいって思ったのか聞きたいな。私は違和感かんじなかったから。 最初のおはよ～とかさ人狼いないっしょーみたいな反応？あの辺ってけっこう狼臭かんじとれるものなのかな？ |
羊飼い カタリナ 09:03
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…寝ようと思ったけど朝日が眩し過ぎて眠れない件。やっぱり夜に寝ないとだめだね。今日は早く寝るよ…。 >書 前に見物した村で、陣形3-1から初手狩人吊っちゃった村があった。確霊抜かれて、村負けしてたよ。回避明言は大切だね。 >尼 お疲れ様。何かお礼言われるような事したっけ？コアズレは各々の事情がある訳だし、仕方ないと思うな。 >妙 ぼくクローン出身だけど、面白かったよ。是非一度行ってみて欲しいな。 |
少女 リーザ 09:22
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うんーありがとう。 次はクローンってやつのほうにいってみる。 ここ敷居が高いかんじがする！ そしてクールビューティ青の発言がこわい。 クララさんがいってる樵娘者狼なの！？？そうなの！？？ 青おやすみ～私も(つ∀-) |
羊飼い カタリナ 09:29
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>尼 そんなの気にしなくていいのに。まとめは任された以上は下手でもきちんと遂行したかっただけだし、むしろ寝落ちしてごめん…。またあとでね。 >妙 前に同村した人が「開始直後は気が緩んでるから、狼からは意外と視点漏れのような発言が読み取れたりする」って言ってた。参考になるかは解らないけど… 人狼自体、ちょっと敷居高めなゲームだからね。初心者村に飛び込んでみると良いよ。おやすみ。 >年 おはよう～ |
羊飼い カタリナ 10:28
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>屋4d07:10 屋尼の正体が何にせよ、ぼくが屋を疑ったのは>>721で言った通りかな。いくら疑ってても、尼真の可能性を切り捨てるって言うのは尼偽を確実に知ってるように見えた。 素村なら、真狩の可能性もう少し考えるように思うし…真狩か狼のどっちかじゃないか、って感じたよ。だから、何度か狩非狩明言してって促したの。 初心者の考えだけど、何かの参考になれば良いな。 もう一回睡眠チャレンジしよう… |
954. 負傷兵 シモン 11:54
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おっす！判定確認 か…カタリナが…お疲れ様。まとめ役任せろ。 【仮決定23:00-本決定6:00】 ジムは灰狼の黒要素積み上げと占の狼狂考察を頼む。フラットに見るように俺も頑張るから、ジムも落ち着いてくれ。 |
負傷兵 シモン 12:10
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髭炒飯もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！もぐもぐお！うまいお！ |
司書 クララ 14:08
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言ってて、ちょっと恥ずかしくなってきた……。 クララは神父狂視というぽんこつもあるように、そこ迄自分の推理に自信ある訳でない。 だから、まとめやる時は、村の推理集めて吊り占い決める。 この村、状況単体合わせて素直に見れば、神尼屋＋商でFAになる。 老が白確して、少し安心した。 兵、上の皆を頼む。 |
956. 老人 モーリッツ 14:22
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わっひょーい。ありがとうございます！ 昨日ので いよいよ 「この初心者づらした猛獣めぇぇぇぇ！」とでも言われるのかと ドッキドッキしてたんじゃが（てかワクワクしてた）そかそか。 ジムさんが狼さんの場合もうちょっと延ばさないかんのじゃったの。 パメさんが狼でも縄は足りてっけど、 村長か者さんが狼なら村終わりとかかの？ 明日で終わってくれるとええのぅ。 >>955 もう吊ってなんて言わんよｗｗ |
957. 老人 モーリッツ 14:24
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ここで爺に占いがくるのが爺的には少し？？なので、 吊りは神父さん希望じゃ。 占いは・・どうなるん？ 村長＋者さんかえ？ それにしても何度か投票結果にモーリッツ1票入ってるのが気になってたんだけど誰じゃ？ｗ |
958. 老人 モーリッツ 14:26
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リナさんフリさんお疲れ様でした。 どちらも胃がやられそうな立場に見えたのぅ；； どっちも爺にはとてもじゃないけどムリじゃｗｗｗ みんな裏で何話しとるんかのぅ。 終わって赤いのとか読むの楽しみじゃー。 って思ってたけど爺の場合誹謗中傷ひどそうじゃなー もう一回謝っとく。申し訳ございませんでした。 |
959. 老人 モーリッツ 14:29
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もうリーザちゃんの代わりに死ねないならSGにだけはなっちゃならねぇ；； ってのが爺の目標だったから、本当によかったー。ハァァ～。 これでお迎えも近いろう..長かったのぅ..眠たかったのぅ..（遠い目） でも楽しかったのうｗｗｗ最初死にそうじゃったけど。 皆様の励ましに心から感謝じゃ。本当にありがとう。 >>894 アルさん いえいえ爺が悪いんです。すみませんでした。 |
960. 老人 モーリッツ 14:34
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>>914 者さん ウェヘヘどうもです。 まぁ爺のチャクラは結局閉じっぱなしでしたけども。 チャクラどころか両目閉じたい衝動に駆られておりました。 クララさんの死がやっぱり不自然だなーってずっとそこばかり考えてて うっかり死亡説が浮かんだ時はチャクラ開いたかと思ったけど、違ったしｗ 霊犠牲にしてまでメッセージなんてそんな手荒なｗｗｗビックリでした。 |
961. 村長 ヴァルター 14:42
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出かける前に一撃離脱。【状況確認した】 カタリナ、フリーデルお疲れ様。んで翁白か。 商は娘に黒出しなのか？そこはもう非狼を決め打ちしている。狂の可能性は考えていたがな。なんにしろ▼神は変わらない。たぶんこれで終わる。 >>954兵 今日も帰ってくる時間は1:30以降になると思う。では。 |
老人 モーリッツ 14:53
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あー終わった～。終わってないけど。 今日からはよく眠れる気がする。 続いても最後には残されなさそうだし、外れた場合に吊るの誰か考えればいいんじゃよね。 それにしても人狼BBSまとめサイト様様じゃった。 あっこなかったら、爺は突然死していたでしょう。 |
962. ならず者 ディーター 15:50
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神>>951 光の速さでの後読んだか？投票ミス防止の暫定でセットしたまでだ。 今朝は異様に票バラけてるからな。これどっか1つはセットミス、フリ票だとして、残り1票は仲間に票入れるのが辛かった狼じゃないか。 とか穿つ人間もいると思うんでミスないように暫定セットと言ったまでだ。 今日は▼神でほぼ考えてるが、これ明日が来たら神真ほぼ確定だろ。 神の意見重要になってくるんで期待してる。全裸待機ってやつだ。 |
963. ならず者 ディーター 16:00
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ん、思ったんだが今日ジムヒョン吊って明日が来ると仮定したとして、商真と神真どっちの方が可能性高いんだ？ 俺>>777でフィルター掛かったままだったから神真強しと思ってたんだが、アル真の目もまだあるんだよな？ |
964. ならず者 ディーター 16:08
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因みに今日の襲撃は爺でジムが占い重ねてくるもんだとばっかり思ってた。 狼はGJ避けを賭けたガチンコ二択勝負に出たんだな。占い重ねだとジムへの疑い強くなるからか？娘黒の疑惑を残す為か？ 狼結構アグレッシブ。 |
パン屋 オットー 17:07
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白い黒いって一体何なんだ？と、衝撃の発言。 えーとだ。黒い村人なんてのも普通にいるぞ。 黒い狼と黒いだけの村人の違いって一体どこにあるんだ？俺も最近は初回吊り占われれば判定割れ常連の黒い村人なだけに、普通に喋っているだけなのに黒いで吊られるのに納得がいかないんだよな……。 ちなみに俺も黒い村人とか初心者は普通に吊るダブルスタンダード。ただ、決定的に違う箇所があるから、そこで判断してる。 |
パン屋 オットー 17:16
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黒いっていうより俺の場合は狼っぽいというか。 あ、神父真しかない俺が言うのもあれだが、アルビン真は普通にある。 ・何故二人出ているのに霊に出ずに占いに出たのか ・3d序盤、俺の判定を物凄く出したがっているように見えた ・アルビン狂なら(本当にそうならごめんな)あまりにも仕事してない ・3d、トーマスが一時弱気になっていたのと比較して進んだアルビンの考察 狂ならここが腑に落ちない。 |
司書 クララ 17:29
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屋＞普通に居る。黒い村。 黒塗りや疑いバラマキ、村視点とズレてる、村の勝利より自己保身を優先させてる、思考が進まない、追従、疑われる事を恐れる、自分の意見が前に出ない、狼探してない、他者の判断より吊る事に意識がいっている、村に敵意を持っている、真ぽい占い師に媚びる、感情表出がおかしい、他灰の白を認めようとしない、強灰に媚びる・乗っかる、結論を明確に出さない、inとoutの関係が変etc ざっと |
司書 クララ 17:38
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基本的に、丁寧に議事を読んで、的確な評価を村に返せば白くなる。 村側の意図はシンプル。議事から狼探して吊る。人間探して護る。 クララが尼をド黒いと言った>>449は、「屋を判断する」という村視点がスコンと抜けていた。「探す」という過程が無かった。 そして、感情面が村じゃなく見えた。その発言だけが異様に浮いて見えてた。 そして、屋17:16の商考察が思いっ切り狼視点な件。 |
司書 クララ 17:54
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商狂なら、霊襲で屋白判断しての黒出し→樵が重ねたのを見てから、樵狼として動いている。 娘襲が無いのを見て、娘狼疑惑を残す為に黒出し。 仕事をしてない、は、商狂なら気の毒。 商真なら、神屋娘＋樵になるが、この陣営で娘LWなら、屋をリトマスに差し出してるのだから、▲尼→▲商→▲書と襲撃していけば勝てる。 わざわざ手数増えの危険を犯して尼を残しつつ対抗する意味が解らないし、対抗するなら屋がすれば良い。 |
司書 クララ 17:58
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上記は、霊襲が偽黒を誘発した、想定なので、尼襲撃なら樵狂は白を出すという仮定を元とする。 まあ、色々言っているが、状況からの仮説に過ぎない。 真実がどうなのかは、エピってからの楽しみにしてる。 |
羊飼い カタリナ 18:28
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>妙 これはぼく個人の意見だから、垂れ流すけどあてにならないし聞き流した方が良いかも。 人狼は個人戦じゃないから、他の人を頼ったり信じていいと思う。自分を疑う人がいれば、それは誤解の筈だからそれを解けば良い。疑いの過程で歪みがあれば疑い返せる。 狼なら、村の疑惑に便乗してさりげなく黒塗り誘導しつつ村を吊るせばいい。 前に同村した熟練者の人も「他人をもっと頼っていい」みたいな事言ってた…気がする。 |
少女 リーザ 18:43
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なるほどぉ～。 確定白の人しか頼らなかったのがよくなかったのかな。 信じてて黒でたらうぼぁってなりそうｗそれがこわくてこわくて。 今回全ての人に疑ってかかってたから今度は全ての人を信じるかんじでやりたいな。それで変なところとか違和感感じたら疑えばイイヨネ。考え方が逆だったのかも。「人狼なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ」精神大事だね。 |
羊飼い カタリナ 18:50
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だって、人狼なんて２～３人しかいないんだよ？他は村で全部味方なんだもん。ぼくは頼りにしても良いと思ってる。 実際ね、ぼくが今回まとめ役を務めるにあたって、表作成や手順計算その他諸々、パメラやディーター、トーマス辺りに頼ってたわけだし……(ぼくが至らなかっただけだけど！) 黒を見つけられないなら、白を信じられる人を見つけていく考察方法もあるみたいだし、信じられる人を探す考察は良いんじゃないかな。 |
966. 神父 ジムゾン 19:01
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モーリッツ >>965 可能性としてはありますが、私はないと思います。 あーもうすみません。これは村滅びましたね。このジムゾォンの力と時間がないばっかりに･････ほんと時を金で買いたいくらいです。 教皇様がずっとお怒りで、教会から出れる状況ではないんです。すみません。 ですが、皆さんにお願いがあります。もしパメラを真狩人だと思うなら、アルビンは偽ですよね。アルビンを吊って私に狼を見つけるチャ |
967. 神父 ジムゾン 19:03
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チャンスをください。トーマス真だと思ってるあなた方からは、得はあまりありませんが、損はしないはずです。私が真なのです。 もしリーザ・フリーデル・アルビンといった狼陣営であったら、アルビンを吊れば村は平和になります。 そうでなくとも、私が吊られてRPPになったとして、灰狼の吊り先が分かっているのといないのとでは大きな差があります。 |
968. ならず者 ディーター 19:07
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爺>>965 うーん、その場合ってこうなるよな。トマ表借りて 樵商神｜兵老｜娘｜長者†書青年羊屋修妙 狼狼占｜白白｜狂｜灰灰†霊狩白白白黒白 ・突然死の青が狩人と踏んで狩人乗っ取り ・狼、娘が狂と踏んで襲撃せずor修黒を隠す為襲撃せず ないことはないがレア確立なんじゃねーかな |
少女 リーザ 19:15
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すっごく勉強になるぅうう！りなさんありがとう。 やっぱり実際やってみると全然ちがうね。 そういうこと見ているだけじゃわからなかったとおもう。 初日とかは特に黒なんて見つけられないしその考察でやってみるぅ。 |
羊飼い カタリナ 19:28
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>妙 少しでも役に立てたなら嬉しいよ。 ぼくも初日の考察ってすごく苦手…情報少なすぎるし、正直印象しか書けない。もともと論理的な思考よりもパッション的な思考が強いしね…もっと論理的に考えられるようになりたいよ。 ジムゾォン、ごめんね。昨日、対抗占い指示すれば良かった。そしたら客観視点で「非狼」の占候補が一人できたのに。 どうしてそこまで考えが回らなかったんだろう……個人的に、次回への反省点かな。 |
972. ならず者 ディーター 19:39
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アンド、真なら>>188の上記の俺の評価の部分に反論あっていいはず。 それもない辺り、神狼はほぼ確定していいと思ってる。 また、自由の占い先は4d兵5d老、村全体からの白視が多かった人間から占ってる。確定白作ってから残りの者長へ黒出そうとしてたと予測する。爺に黒出すよりその方が説得力あるからな。 と言う訳で今日神吊り外す手は俺的にやっぱありえんな。 |
973. ならず者 ディーター 20:17
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ジムゾォンは真ならお願いより【樵と商どちらが狼か】【娘者長どれが狼か】を考えて欲しい。 ジム真ならそれが勝利の鍵になる。吊り手足りてるよな？ 16＞15＞12＞10＞08＞06＞04＞EP ▼＿▼妙▼屋▼修▼神▼占▼灰▼ ▲楽▲書▲年▲羊▲＿▲＿▲＿▲ ＿青＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
974. ならず者 ディーター 20:20
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16＞14＞12＞10＞08＞06＞04＞EP ▼＿▼妙▼屋▼修▼神▼占▼灰▼ ▲楽▲書▲年▲羊▲＿▲＿▲＿▲ ＿青＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 16＞15じゃなくて14て間違いに今気づいた俺 |
975. 負傷兵 シモン 22:05
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よぉ。まとめなのに悪いんだが、俺明日かなり早く起きなきゃいけない用事があってもう寝なきゃいけねぇ… 【爺悪いんだが、時間になったら仮決定を出してくれ】 いきなり押し付けるようで申し訳ない。 |
976. 老人 モーリッツ 23:12
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えええええええええええ。爺ですか。 まとめ！？ムリじゃろうｗｗｗ えーと 8人残ってて 6人が▼神かな。パメさんの読んだけど書いてあったか？ 占いのことは皆書いてないからわからない。 【仮決定 ▼神】【占い自由】 はい。こんなんでいいじゃろか。 んで、誰かおる？聞いてほしいんじゃが・・ |
977. 老人 モーリッツ 23:12
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>>966 968 そう。それ。 お返事ありがとうごじゃります。 そっかー。。ないことないのかー。。 ロジックでそれはない！っていいきって欲しかった。 んじゃあ ちょっと思ったことを書いてもええかのぉ。 爺が変だなぁと思ってること３つ（混乱させたらごめん） ①クララさんが死んだ（しつこくてごめん） ②屋さんが死んだ ③パメさん狩CO時クララさん死亡の弁明がなかった |
978. 老人 モーリッツ 23:13
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①やっぱりど～しても爺ここが解せないんじゃ。 どんな理由でもあの時はクララ。 クララ置いてGJ狙いで2日目の3占いの1人に絞るか普通！？ いけるとしたら狩が2人で1人がクララ守る場合しか考えられんのじゃ。 結局一度もGJでてないし狩さんいないって言ってもおかしくない。 |
979. 老人 モーリッツ 23:13
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②これはそっこまで疑ってないんじゃが、なんとなくね。 爺あの人「ただの議論好きな白い人」と思ってた。 クララさんが死んだ途端の黒判定。 あと３占いの内正しいのは１個なのに、２黒結果でそのまま吊られてった。 誤爆言ってたから、ん～そっか。と思ったけど、なんだか府に落ちなかった。 だったらフリさんの方が吊るの先じゃね？って思ってた。 |
980. 老人 モーリッツ 23:13
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③後から聞いたら者さんの霊犠牲メッセ説を引用された。 そんな方法あんのか！？と思って一度は納得したけど、 聞かれなくてもなんでも答えそうなパメさんがCO時になんでいわんの？ そんなかっこいいことｗって思ってもうた。 それとその霊犠牲メッセ方法、ペタさんならやりそうじゃが、 パメさんの性格でやるかのぅ。貴女なら手堅くやるろう。 |
981. 老人 モーリッツ 23:14
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①と③があわさって、昨日から頭ぐるぐるしてもうてん；； そんでログみかえすと、1日目パメさん登場遅かったじゃろう？ 入った時にすでに狼３霊１でどうしよっかなぁ。でとりあえず様子見してたとしたら？・・ 潜伏しといて霊対抗or狩対抗とかででてくることを最初から考えていたら？・・ そんでクララさんが死んだ。 ↑これで、狼さんたちは、狩がいないってことほぼ確信したんじゃ？ |
982. 老人 モーリッツ 23:15
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パメさんの言動読んでてまさかなぁ・・とは思うし、 （でもパメさんならそんなの朝飯前なのかも。。とも思う） これがレアケースなのはわかるし、 昨日ジムさんが爺を黒くみはじめてたから、 あーこれはジムさん吊って終わることができるかもなぁ。 って思うとったんじゃがのぅ、 |
983. 老人 モーリッツ 23:15
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上の3つをロジックで潰してくれんと爺今日の吊り候補が揺らいでまう。 今日間違うと村が終わるっていうのは爺にもわかる。 結局ゲーム通して、吊ってもいんじゃね？ ってはっきり言えるのフリさんだけじゃった。爺にわかる範囲でねｗ だから今日からはもう当てずっぽうでいくしかないなぁて思うとる。 だれかこのパターンはない。って爺を納得させて～。 |
984. ならず者 ディーター 23:27
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暇なので娘狂の可能性へダイブしてみたが、狂なら回避COの修は限りなくご主人様に近いブルーに見えた筈。ご主人様を駄目押しして狩COする必要なし。狂で修真の可能性を唱える方が狼勝利出来る。1dに3-2にする手段もあったしな。 ちらっと過ぎったんだが狂より狼の方が可能性高そうだ。樵商・商修の配役は逆でもいい。 樵商神｜兵老｜娘｜長者†書青年羊屋修妙 狼狂占｜白白｜狼｜灰灰†霊白狩白白狼白 |
985. ならず者 ディーター 23:27
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だがこれは机上の論理でしかなく、今日に至るまでの状況・其々の単体印象合わせて狼陣営[屋修神]の方が可能性高い。 仮に明日が来たら再検討する余地あり、ってとこか。なもんで俺は今日パメにオラオラする気はないぞ。▼神で提出する。 ここまで書いて爺の発言読んだぞ。 俺今議事読み返してて違和感感じたの、娘狩COした後ペタの発言なかった事なんだな。非狩しないまま噛まれた。ここがちょっと不安要素でもある。 |
986. 木こり トーマス 23:37
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老>>977 ①だが、 １ 修狩の場合、狼は修を襲撃する＝修偽の可能性が高い。 ２ 修狼＋娘狩で、娘が書を護衛してＧＪが出た場合、『狩人と狼以外、修がＧＪを出した＝【修真狩と誤認】する』 なので、真狩の娘としては、書を護衛する訳にはいかないのだ。 １と２がわからない場合は、再度訊いてくれ。 |
987. ならず者 ディーター 23:50
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>>974に書いたが、俺の計算が正しければ今日神真を吊ってしまったとしてもまだ村勝つ可能性はある。残りの占い2人の内狼1、娘者長の内狼1をピンポイントで吊る必要があるけどな。こう言ってしまうと神真の場合申し訳ないんだが【今日吊りミスっても村負けじゃない】 昨日パメも言ってた。 明日EP迎えられなければ樵商は互いの真主張するしかないし、俺らが今の内其々の内訳を予想しておくことに意味はあると思うぞ。 |
988. 木こり トーマス 23:56
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③は、樵>>986の２が理解できれば、わかると思うのだ。 【偽狩が護衛対象を指定された場合、真狩は護衛対象を護衛しない】のが、セオリーなのだ。 で、セオリーである以上、『全員が分かっていると思う』ので、特に弁明しなかったのだ。 ここまで理解できたなら、発言してくれ。わからない点は、わからないと言ってくれ。 |
990. 老人 モーリッツ 00:04
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>>985 うんあんときペタさん発言朝だけじゃったの。 ペタさん生きてる間にパメさんはCOしとるがみてたかどうかはわからんのぅ。 見てて何も言わなくても青狩なら話通ると思わんか？ あ 今日ミスっても大丈夫なのか。わしの妄想パターンでも？ ３（狂１含）：３になるろう。終わらないけど多数決とれるんか？ |
ならず者 ディーター 00:08
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樵>>988 なぬ、セオリーだと…？ 知らなかったぞ（恥 というか普通にあの状況の真狩の心境を考えてみると外すよな。あそこでGJ出たら村人達は修を狩人と認めざるを得ない。折角目の前に自分の偽物が現れてるんだから、それを伝える必要があるし。 その後自分が狩人だって言ってみたところで、襲撃されるまで確定される事は無い。 それにしてもなんつか今更ｷﾞｼｱﾝｷﾀｺﾚ。普通に明日終わると思ってたんだが… |
991. 老人 モーリッツ 00:12
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>>986 うんわかる。わかりやすい説明感謝じゃｗさすがじゃ 黒尼さんの偽信用潰す ＞ 霊犠牲 じゃね。 それ＋霊わざと生かされる可能性もあったわけじゃね。 そしてそれはセオリーだから特に話さなかったと。 ん～それならぎりぎり納得かのぅ。セオリーかぁ。 爺が狩ならそれでも守りにいくんじゃがの～。 |
パン屋 オットー 00:35
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確かに今回の俺はそこが足りなくて黒塗りっぽくなってしまった自覚はあるな。黒塗りではなく狼を本気で探そうとするのが大事、という事か。 あとは時間取れる、余裕がある時に村に入るのも大事なんだな。その分議事にしっかり目を通して考察を十分に出来るから。実はここの時間なら大丈夫だと思って村に入ったら予想とは全然違ったりというのもあった。 |
パン屋 オットー 00:39
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それと、アルビン狂なら仕事してない、というのは若干言い過ぎた。その目線からならそれでその判定になる事は無いな。 ただ、誤爆は序盤ならあんまり気にやまなくていい。その時に占いにかかるような狼が悪い、それで問題はない。終盤の大事な時に誤爆して狼を詰ませるよりはましだ。 |
993. 老人 モーリッツ 00:40
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>>者さん うん1dに3-2は思った。 そか尼さんが狼くさかったら対抗しないってことか。 狼かどうかの判断つかないし、あっこででればおもっきし信用されるな。 って思ったけど、尼さん黒々だったもんねぇ。そうじゃね。 そんで可能性あるなら狂より狼と。 うん。納得～。爺これなら寝れそう。ありがとうｗｗｗ トマさんもありがとうｗｗｗ アホ爺のためにすんません。 明日終わりますように！おやすみなさいまし。 |
994. ならず者 ディーター 00:51
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【仮決定了解】って言うの忘れてた俺。 あと>>者922「樵商としては」は「樵としては」だな。 神商視点では明日が来る。樵視点では明日村勝利エピだ。 「序盤は疑う事を恐れるな」 「終盤は信じる事を恐れるな」 今この言葉が胸に痛いぜ全く。 今度こそ本決まで黙っとくんで、皆思ったこと書き残しておいて欲しいんだぜ。@3 |
村長 ヴァルター 02:55
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うーん。ログを読み返したが誰も触れてないんだな。誰かしらその可能性に触れてくれると思ったのだが。やっぱり表に出すか。とりあえず独り言に埋めておこう。 私が3日目～４日目に考えていたのは、樵商妙が狼で娘狂のケース。 まず、妙狼なので霊噛み。尼が狩COしているが、狼から狂は見えないので尼狂を信じて霊チャレは有り得る範囲。GJを出されても灰に狼が居ないので、ローラーをされない限り毎日かみ合わせる事で |
村長 ヴァルター 03:00
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勝利の画もある。占２狼なら1狼露出でロラ停止も期待出来るからな。 実際は霊噛みが通ったので、今度は占ロラを避ける為に偽黒を出す必要が生じた。幸いにも占対象は疑いの濃い屋だったので、2黒出しても違和感がないし、神への狂狼印象も稼げる。ネックだったのは屋と尼との切れっぷりだったが、ここで狂人屋の偽黒を見て尼白？と思い込んで尼の黒用を糾弾。とどめが今日の娘判定割り。神吊り後の娘吊り誘導＆商真を後押し。 |
998. ならず者 ディーター 03:12
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で出て来て年が狩COしたら寿命縮めるだけだ。ブラフ見抜いていたとしても次点がいただろう。青狩の可能性なんて狼側は捨てないとやってけない筈だ。書抜けた＝狩人いないぜﾋｬｯﾎｰ！乗っ取ろうぜ！と考えるのは狼的に早計すぎる。 それにあの時点では狩ロラされる可能性は強かった。 だからやっぱ娘真で間違いないと思う。 色々グダったが俺はやっぱ【樵真・娘真を信じる】。明日は来ない。 誰だ喉温存とか言ったの。 |
1003. 負傷兵 シモン 04:08
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兵>>1002はなんか違うか。まぁいい。 爺の不安も分かるがこのゲーム間違った道筋をロジック的に全て潰すなんてことは基本的に起こらないんだ。狼側は村人の不安を煽って、もしくは積極的に信用を取って村を間違った方向に導こうとする。 |
1004. 村長 ヴァルター 04:13
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今日のログ読んだ。で、やっぱり終わる気しかしなので、投げ捨てた考察を拾い上げてみる。 私が3日目～４日目に考えていたのは、樵商妙が狼で娘狂のケース。 まず、妙狼なので霊噛み。尼が狩COしているが、狼から狂は見えないので尼狂を信じて霊チャレは有り得る範囲。GJを出されても灰に狼が居ないので、ローラーをされない限り毎日噛合わせる事で勝利の画もある。占２狼なら1狼露出でロラ停止も期待出来るからな。 |
1005. 負傷兵 シモン 04:15
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トーマスは積極的に真視取りに来てる狼臭いといえば狼臭いけどな…ｸｸｸ…。 迷った時は、そのｸﾞﾙｸﾞﾙした感じをそのまま表に出せばいいんだ。そういう意味で今回オットーは断定的な口調が多すぎて、俺は共感できなかったな。逆に爺はおろおろしてる様子がとても迷ってる村人ぽかったｗ |
1006. 村長 ヴァルター 04:15
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実際は霊噛みが通ったので、今度は占ロラを避ける為に偽黒を出す必要が生じた。幸いにも占対象は疑いの濃い屋だったので、2黒出しても違和感がないし、神への狂狼印象も稼げる。 ネックだったのは屋と尼との切れっぷりだったが、ここで狂人が、屋への偽黒を見て尼白？と思い込んで尼の黒要素を糾弾する。 そしてとどめが今日の娘判定割り。神吊り後の娘吊り誘導＆占真狂をアピール。 という妄想だったんだが |
1008. 負傷兵 シモン 04:20
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皆でｵﾛｵﾛしてても何も始まらないから、自分がこうしたいって考えを出すのも重要だと思うけどな。…なんか偉そう&一人でepモード入ってごめんなー。 ｺﾞﾎﾝｯ とりあえず今日の決定はもう動かないと思うので本決定出しておく。 【本決定:▼ジムゾン】 |
1010. 村娘 パメラ 04:28
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遅れてすまぬ！【3占結果確認】 アルビンＶＳパメラ 始 ま る よ ！ …始まらないけどね。アルたんは狂だと思う 理由：昨日>>892で私に話すことなくて退屈でしょ発言＝私真濃厚＆積み見えてる＝それでも私に黒ぶつけてきた 狼なら素直に私噛むでしょ。ジムゾォン真なら私噛んでも積んでないもの ので、発表までの長い間もリアル事情ではなく「ご主人様ドＳうわあぁん」に見える |
1011. 村娘 パメラ 04:29
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>>967神 商偽は見えたけど今までの積み重ねの信用度で手順壊してまで神吊り先送りにするメリットが見えない 酷いこと言うと、今日▼神で明日くれば貴方真確定なので、村の為に明日が来た場合の予測をおくれ。商樵どちらが狼か者長どちらが狼か、をね 真偽問わず今辛い状況だろうけど、積んでもいないのに狩ＣＯして噛まれない私も正直切ない。絶対狼に「５０％外しm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」されてるわよｷｴｰｯ |
1014. ならず者 ディーター 04:46
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【本決定了解】ああ喋りたい。とことんくだらないことを。マレーライスってなんだとかそんなことを。灰ももうない だから俺もう寝ていい…？ 長の妄想は読んであるあるー範囲だと思ったが、俺今回の状況で狼占2出る必要性と意味が解らん まあ意味の無い動きをする狼こそ読み辛くて吊りにくいのかもしれんが。 護衛も占いもフリーダムに行こうぜ。皆おやすみ。寝酒置いとくわ@0 [紹興酒] [マッコリ] [モッコリ] |
羊飼い カタリナ 05:06
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え、ホモ…？なにが？何の話？…わけがわからないよ……（´Д`；） マッコリって、確かホンオフェと一緒に飲むお酒だよね。紹興酒も知らないなぁ…後で覚えてたらぐぐろう。 今日の更新時間付近は鳩からになっちゃうけど、絶対に覗きに来ようっと… |
1020. 村娘 パメラ 05:07
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他の人的には>>988樵がセオリーらしいので、霊噛めるならあの時だけ。霊能結果見えたら神偽屋狼確定、修は狩人なのに何故噛まれないで全吊りさせて終わりだもの。GJでたら出たで修VS真狩で戦えるし、それでもそうとう修が狼なのでキツイけど狼完全敗北ではない。だからGJ出ようが出まいが、あの時点では霊を噛むしかなかった。 |
1021. 村娘 パメラ 05:09
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逆にいえば、あの時点で霊以外の誰かを噛んだところで狼負けので意味がないのよね …あ。もし明日が来たらを考えようとしたのに、老の①に答えようとしただけでなんかもう終わりでいいと思えてきた >>兵1013いいのかｗｗｗ |
1022. 村娘 パメラ 05:28
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>>老977②は …何言ってるんだ吊ったから死んだんだろｗｗｗワロタｗｗｗ 正直私も屋は白出ると思ってたのでびっくりしたけど、次の日の>>626が真っ黒だったからね。村がどうすれば勝てるかを言わずに自分が生き残りたいだけを真っ先に言う人はそれだけで相当黒いよ。ぱっと出てくる台詞ってやっぱり本性出ると思うの。それと同じ意味で、逆に昨日の年は狩人ブラフ抜きにしてもとっても白かったよね |
1023. 村娘 パメラ 05:28
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>>老977③ 隠してどうなるとも思えないので正直にもう一度言うけど、本決定見てませんですた。護衛先は仮決定時のままだった。不用心だったのはごめんね。でも、本決定見ててもやっぱり樵護衛だったと思うな。あの時点で一番大切なのは樵の占い結果だと判断したから。狩人のお仕事は抜かれたくないと思う場所を守ること。GJ出す為に存在してるわけじゃあないんだよね。 |
1024. 村娘 パメラ 05:28
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もちろんGJ出せたら出せるに越したことはないけど。特に、この村だとGJ1で縄増える場面だったし。でも、ぶっちゃけ毎村GJはおまけだと思ってるよ。極論を言うと狂を真誤認してGJ出したせいで負けることだってある。守りたい場所を守るのが狩人の使命だと思ってるんだ。そういう思ってるから、多分私は素村だったとしても言動的に「修狩人はねえよｗｗｗ」は言えたと思う。ってちょっとエピローグモードでごめんね☆ |
1025. 村娘 パメラ 05:32
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そいや、商は何故樵に黒を出さなかったのか。早く楽になりたい以外に理由が見つからないのが謎と言えば謎 ちょい適当だけど、もし明日が来たら樵者狼でいいんでないカナート思う。商樵は比較すると樵の方が初日から一生懸命信用取りに来てた印象だし、やっぱり丁寧で周りを良く見ていて、かつ途中でバカボンのパパ口調になっちゃうくらい心配性な樵が、狼の動向無視して狂人でロケットするタイプには見えないんだよね |
1026. 木こり トーマス 05:41
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②には、商→黒、樵→黒、神→白の順に発表している点から考えるといいのだ。 １ 商真の場合 樵狂の場合、黒判定を見た樵は、白を出して判定を割るのだ。狂人は判定を割るのが仕事なのだ 樵狼の場合、霊が生きてるor修が捕まってない場合は、信用を得るために、黒を出すのが普通なのだ。 → 今回は修が捕まっているので、屋狼なら白出しなのだ。 |
1027. 木こり トーマス 05:43
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２ 樵真の場合 商狂の場合、誤爆した狂人なのだ。 商狼の場合、霊が生きてるor修が捕まってない場合は、信用を得るために、黒を出すのが普通なのだ。 → 今回は修が捕まっているので、屋狼なら白出しなのだ。 |
1029. 木こり トーマス 05:53
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３ 神真の場合 商狼の場合、信用を得るために、白を出すのが普通なのだ。 樵狼の場合、信用を得るために、白を出すのが普通なのだ。 → 今回は、霊が死んでいるので、屋吊りで商樵偽が発覚しない。なので、屋を吊るための偽黒はありうるのだ。 |
1031. 木こり トーマス 06:15
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というわけで、霊が生きている状況下では、樵商＝真or狼、狂＝神となるのが普通なのだが、今回の状況下では、違和感があるのだ。 俺の主観が入るけど、3d状況下では、１は薄い。商真の場合、樵狂は割らないのは変だし、樵狼の場合、屋修を見捨てると勝ち筋がない。 なので ２ 樵真商狂神狼 ３ 樵狼商狂神真 のどちらかになると思うのだ。 |
1032. 負傷兵 シモン 06:26
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後1時間をきったか。まとめ任せろとか言っておいてほぼニート状態だったので正直ちょっと反省。でもまぁ俺の予想も普通に[樵真商狂神狼] 違和感があるとすれば、 ・尼と屋の妙な斬り合い ・商狂人の判定割りの遅さ くらいか。尼屋斬り合いは違和感だから置いておくとして、アルビン狂人とすると今日の判定割じゃ遅すぎるんだよな。明日続いてたらそもそも自分真破綻してるっつーのに。 |
1033. 木こり トーマス 06:27
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3dの吊りは、 ・樵真と神真、屋黒と屋白、どちらを信じる？ → 3d時点の信用度は、樵＞神。屋も黒い部分が多いので、屋黒 ・修と娘、どちらを信じる → 護衛失敗していることと、今までの白さから、真：娘＞修：偽 すると ・修と屋、どちらを先に吊った方が、村の易になる？ という話になるのだ。 |
1034. 木こり トーマス 06:31
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ここで、思い起こしてほしいのは、娘と修が狩COしていること。２人の護衛先を指定すると、２人狩人がいることになるのだ。護衛失敗＝偽狩だから、村にとって、抜かれては困る人間を、２人護衛することができるのだ。 なので、▼屋→▼修の方が、村の易になるのだ。 後、先に▼修した場合、▲娘になる可能性もあるのだ。狩が死亡するのは、村にとっての損失なのだ。 |
1035. 負傷兵 シモン 06:37
次の日へ
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割りだけじゃなくて昨日の樵白判定も神狼だとしたら迷惑な話だよな。 2d:樵→商で羊白判。3d:商→樵で屋黒判。4d:樵→商で互白判定か。これだけ見ると4dの成分を多く含んで樵黒がやや上か？悪いが時間がないんで他の発言などの要素は見てない。明日もし続くのであればまた精一杯悩むとしよう |
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