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mode : 人 狼 墓 全旅人 ニコラス は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。
村長 ヴァルター は 旅人 ニコラス に投票した。
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。
村長 ヴァルター は 旅人 ニコラス に投票した。
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス、5票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、パン屋 オットー、行商人 アルビン の 3 名。
500. パン屋 オットー 01:18
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おー、アルビン狼かい。 やべ、おもしろい!けど、ちょっと勝てそうにないや がんばるけど、ちょっと寝かせて 明日は飛び飛びにくるから、ヴァルターはなにかあれば★飛ばしておいて。喉貴重だから質問は厳選してもらえると助かる @19から始めよう ** |
501. 村長 ヴァルター 01:22
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いやまってこれ本当に予想外。噛むとしても私だろう!襲撃なしならまだ百歩譲ってわかる。 え~~~~いやいやいややめてこういうの。 いや私兵白と思っていたのであるよ。今だから言うけど。狼に読まれてたであるか? 完全に狼に舐められてるのである。村長立腹である。ぷんぷん。 >屋 村長のスタイル的に厳選ちょっと厳しいのであるが、善処するのである。 アルビンは早めに1発言頼むのである。心臓に悪いのである。 |
502. 村長 ヴァルター 01:34
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各自白アピと相手の狼要素をお願いするのである。必須である。 ★屋>>500「ちょっと勝てそうにないや」 これの心情解説お願いするのである。昨日の屋が兵黒ロックかかってたようには見えてないのであるよ。 商目線、屋の旅兵ライン考察が偽装であるが、見返して無理がある部分があったりしたら教えてほしいのである。 それでは私は寝るのである。** |
505. パン屋 オットー 02:42
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商はわかるはずなんだが、わからないフリかね 旅は羊から占先に指定されてた。つまり真占から次の日に黒判定がくるんだ。その状況から占COすると非常に不利で真贋負けるよ! 旅が真占ならば対抗は狼。今回は青だったけど青狼でなぜ占ロラされにくるんだよ?青狼なら潜伏で良かった→つまり青真占という議論が巻き起こる 強弱あれど青以外の灰でもほぼ同じ。また旅の占結果で占先の村狼は透ける。詳細は内省求む また明日 |
509. 行商人 アルビン 16:55
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僕の目線から言えることでしかないけど、屋は狼側の戦略を(意図的か本当にそう思ってるかまでは断言できないけど)かなり絞って想定してるんだと思う。屋狼の目線でそもそもの戦術感が1d屋の主張と異なっていた羊青は確白にして襲撃してしまった方が、黒要素提示の方法として狼戦略からの逆算を取る屋からすると楽だと考えたんじゃないかな。羊青はそもそも屋目線で説得対象にできない相手だと考えてたんじゃないかということ。 |
511. 行商人 アルビン 17:01
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けたかった(→積極的に発言してる自分は狼候補じゃないよね?)という示唆なんじゃない?さすがに言いがかり? 1d屋について見返した所はこの通り。2d以降もう少し簡潔にまとめる。削って書くかもだから長に読む負担かかるかもだけどそこは申し訳。時間が無いので残りは夜になると思う。長は僕の黒要素や商の白要素あったら教えて。僕は人間だし屋は人狼だから、全部説得してみせる。質問でもいいよ。また後でにょき** |
515. 村長 ヴァルター 18:15
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そして私を判定役としたことから、私の思考パターンを把握していて、誘導できると踏んだ。 直感的には、1dから積極的に村長に絡んできた屋を疑いたくなる。 しかし、旅も私への目線が強かったのである。商狼でも赤窓で共有できるため、かなり弱い要素か。 屋4dの旅兵陣営考察は、屋の思う狼像がかなり固定的であったな、という感想。 しかし、1dの戦術論へのこだわり見る限り個人要素の範囲に収まっているであるか。 |
519. パン屋 オットー 19:59
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自己申告を信じて欲しいわけじゃなくて、襲撃は狼の一番素直な思考が出る所なんだよ。この襲撃筋で得をしてるのはどっちなのかを冷静に見てほしい 商屋の懐柔スキル具合も見て欲しいけど追加で。僕は昨日兵を叩いたけど、僕から見て単体白さは兵>>商なのは見えてたはず。昨日の思考はシーソーを少し戻すためでもあった 僕はほぼ▼商になると予想がつく。また、兵→商は相性の悪さがある。商兵屋の最終日なら▼商が基本路線 |
負傷兵 シモン 20:40
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にょきにょきっ! 屋>>519商屋兵の最終日だったら、間違いなく▼兵になるだろうなと思って諦めてたよ。 ▲兵自体も、このまま▼兵で終わるのもつまらないから敢えて襲撃したのかと思ってしまった…。それはさ流石失礼だよね。勝ち筋を考えて襲撃先を選択するはずだし。 |
523. パン屋 オットー 22:21
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村ならば、仮にもろ兵狼に見える状況になった場合、本当に兵狼で合ってるかを考えるものなんだ。特に商は経験もあるだろうし、いろんな狼に騙されてきているよね 占われる人がLWだなんて一直線に言うなんて… そういう状況をわざと狼が作ったのかを、狼に自分がのせられてしまってないかを、考えてない。商のLW想定に屋もいたよね?屋狼が状況を作り兵LWに見えるように操作したかを考えなかったのは、商がLWだからだよ |
525. 村長 ヴァルター 23:14
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★屋>>519「襲撃は狼の一番素直な思考が出る所」 これに倣うと、3d▲羊も「狼の一番素直な思考が出る」と解釈できそうである。 即ち「占われる人がLW」という素直な思考。 3d襲撃と5d襲撃での大きな違いとして、屋が思う要素があれば欲しいのである。 |
村長 ヴァルター 23:29
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屋>>519「商兵屋の最終日なら▼商が基本路線」 この主張はかなり苦しく見える。兵は商に対しやや印象回復していたはずである。 また、昨日の兵への考察が黒塗りに見える。 「霊回避時の被占位置がLW臭い」これを最初に言い出したのは青。 そしてそれに真っ先に飛びついたのはシモン白すぎね?とまで言っていた屋。 |
528. 行商人 アルビン 23:29
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を白打ち候補→兵を白打ち候補として思考が変化してるはず。2dの屋の議論は青を白打ちできるかどうかを同位置の商に尋ねる形。旅兵についてはそれまで絡みはなかったのに白置き&白打ち候補まであげてる。であれば白狙い統一先は青よりは商のはず。 おそらくは本来の屋のプランでは老書以外の灰がみなそれぞれの白さを持っていたことから、旅を最白次点で長>屋を白と見る兵をグレーに残し、屋と対立しそうな位置であり、 |
529. 行商人 アルビン 23:30
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かつ旅を疑っている青に占いを当てて、占い先襲撃として▲青をする予定だったんじゃないかな。すると仮に青以外に占い師がいたとしても4縄3灰で盤面は詰まらない。兵屋旅長VS商老の構図を期待してたんじゃないかな。商青の相互理解を潰すためには青商のどちらかを占わせてグレーから外してしまった方がいいから。長が第二希望なのは長が兵視点2番目の白だったから、兵が旅長なら旅吊りを選んでしまうためじゃない? |
531. 行商人 アルビン 23:31
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してなかった。むしろ商の方が対話は多かったし、僕はそれまで屋に疑いを向けられた覚えはないよ。当時の屋村視点で兵白前提なのはそもそも兵と手を繋いで商を吊る想定だったからじゃないかな。 僕が旅占coと霊coについて考えたのは、屋>>382上段の断言が引っかかったからだよ。経験の話をしてしまうと僕は10Gで2d占coの騙り狼に偽なら出るメリット少ないという理由での真決め打ちで負けたことがあるからね。 |
535. 行商人 アルビン 23:43
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☆2.羊が僕を疑ってるとは思ってなかったので質問に対する回答になってるかはわからないけど、①羊は多分商警戒枠だったんじゃないかなと思ってる。②狼側は騙りを出さない以上は●旅とはいえ役目一点狙い灰襲撃が失敗したら3dは占霊白黒灰灰灰。だったら確白の羊噛んで占霊黒灰灰灰灰を選ぶ方が強い。羊襲撃は商狼由来じゃないよ、ということをこの2点から主張するよ。 長>>524 ノリやセットミスの可能性を度外視 |
負傷兵 シモン 23:50
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にょきにょきっ! どっちが狼の時に▲兵するか?って素直にみれば屋狼の時じゃないかと思うし、昨日時点では屋>商でみてたから屋狼と予想しとこう。 でも、屋狼視点で屋商兵の最終日より長屋商の最終日を選択した方が勝てると思えるのかと言われると謎…。 それは置いといて屋村で昨日の旅兵考察書いてるのを見てたなら、商狼は普通に▼兵目指した方が良さそう。 なんか、ごちゃごちゃしてきた。 |
539. 行商人 アルビン 23:53
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これから説得できそうになりつつあった相手に見えるはずだよ。最終日に得をしているのは屋だし僕は得をしてない。それに多分僕なら同じ灰でも白置いてた屋襲撃の方が考察の前提を覆さなくて良い分楽だと思うよ。 青占い消極的→老反対→羊謎占いの視点について、僕自身論理抜きの雰囲気での白みを感じてはいた&僕の白視位置が白と主張していた&青白になってしまうのが勿体無いくらい寡黙がおり白を探しにくい議論だった。 @4 |
青年 ヨアヒム 23:58
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屋の変なところは、2dの青占いなんだよな。 1dは青羊白視で、青白はわかる 2dは兵士白視で、青は白黒あり→青長 なんで青占い? 青白ならいいけど、青黒だと2白にならないんだよね。 僕みたいにGS低めからあてるのはありだけど、一貫性がないなあと。 |
負傷兵 シモン 23:59
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屋>>538昨日▲長で屋商は2人とも判定役っぽい立ち位置にいけたと思うんだよな。 屋も商も、昨日はお互いに対して疑問をぶつけながらも兵狼を常に考えていた感じがしたのに、わざわざそれを壊す襲撃をしないといけないほど、昨日までの自分の発言が狼視点で脅威になるものとは思えない。 どちらが狼でも疑問が残る襲撃。 そのお陰で、面白い最終日になったともいえる。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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なんというか、屋は「あざとさ」が目につくんだよ。計算づくで白くなっているという感じ。 それと1dに屋と僕は議論してけど、屋の主張は「青の主調は霊の潜伏幅を狭める=狼利」なんだよね。で、一転して主張理解=青白は、青占いで確白化→▲青排除に見えるんだよなあ。 |
負傷兵 シモン 00:20
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どちらが狼にしても、仮に昨日村側が兵疑いだけに偏っていたら多分だけど▲兵は無かったのかも? お互いにお互いを疑う発言を屋商はしていたけど、それを警戒して兵が生存していた場合にどちら側につくだろうか?って思考で▲兵だったなら村側のどちらかは本当にナイスだと思う。 その場合は屋狼なんだろうなと思うけど…。 恨みっこなしにょきにょき。 正直、襲撃されて良かった…。 |
村長 ヴァルター 00:27
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両視点「何故自分が噛まれなかったか?」という疑問。 ①屋狼で商噛み 屋が「私の兵白視を見抜いていた場合」ほぼなさそう。 それ抜きで殴りが強そうに見えない兵を残すのはあり。また、4dの兵状況黒考察もそれを後押し。 半面、旅のCO無しを掘り下げると自分の黒要素となる。 ②商狼で屋噛み 商視点白く見えていたので、殴りやすいという意味であり。 私の兵白視を見抜きそうな位置は、どちらかというと屋だが。 |
541. 村長 ヴァルター 00:31
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★商>>539 4dの「屋>兵」発言が、▲兵した狼の布石と言われたとしたらどう答える? 村長めっちゃ悩んで髪の毛なくなりそうなのである。 嘘である。もうほとんどどこ吊るか決めているのである。 ちなみにこの発言はブラフである。かもしれない。 |
負傷兵 シモン 00:35
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青>あー、老白時の状況黒辺りは、そこから視線くるかなって気はしてた。 屋>>408も確かに。昨日も何箇所か僅かにあざとさみたいなものは感じたけど、なんか初日から一貫してる印象あって流してた。 あと、個人的には商狼だと隙が見当たらない。 でも、隙をみせちゃうのは村人故にって可能性も…。 |
羊飼い カタリナ 00:37
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ニコラスの言う襲撃うんぬんは。 襲撃状況、いろいろ読めるからねー 狼側は『何がしたい』『何がイヤだ』『村内GSなどの勢力図はどうなのか』などなど。 なお、今回はあまり経験してこなかった人数の村だったので、順応しきれていなかった模様。 そして深読みしすぎるパターンも大いにあり() |
543. パン屋 オットー 00:43
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戻った。長の髪が問題ないようで良かったよ。 ちょっと僕はふらふらだけど、思い出した要素あげるよ。長は商を見る際の参考に 商>>455「勝てる要素全部使いたい狼像になるのか?」という僕から見たら塗りになるんだけど、こういう疑惑を人に向ける人は自分がそうだから人に言うんだよ。つまり、商は使えるものは全部使う人なんだ 毎日、夜明け前に白アピする癖からもそういう人だとわかるよ。長そう思わない?(返答任意 |
545. 行商人 アルビン 00:49
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ただそれを主張したいのは狼側。僕は塗られたから反証した。 今日の襲撃で視界が開けたのは村人の方だけだ。屋は長の得意ではない戦術論での黒塗り、襲撃から非狼主張&商黒主張、今まで出していなかった兵の白要素(そしてその要素は2d時点のものではない)、本来1dから拾っていた"はずの"僕の黒要素。 ついでに4dの屋への僕の質問投げ、喉が少ない屋が 商の疑問解決<商の黒視 に向いていたことも黒要素。 @1 |
548. パン屋 オットー 01:00
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体調は実は2,3日前から良くないんだけど、まあ、大丈夫 長☆>>547 兵って商を疑ってなかったっけ?(ちなみに兵の最白は屋だっけ?商の最白は屋だった記憶あり)序盤の印象で話してるだけかもしれないけど。青がなぜ兵→商で商が白く見えないかを説明してたと思うんだけど。 思い出したけど、商の盤面思考って序盤だけじゃね?序盤の敵を作りたくない時のみ盤面思考って都合良いよな(今日の商半分読めてないごめん |
パン屋 オットー 01:02
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いや、これどうなってんの? こういう状況で勝ったことない気がして、今回も負ける気がするんだけど。 村のみんな、負けたらごめんね てか、お墓はどうなってるんだろう!?屋LWコールだと悲しみ |
549. パン屋 オットー 01:08
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ぶっちゃけ、僕が狼だったら~の巻き ぶっちゃけ僕が狼だっから、4d開始時点▼商だろうが▼兵だろうがどっちも選べたと思うけど。 そっから兵叩いて、変な状況にして、負けそう(なのか?わかんね)にするってどんな人物像なんだ・よ! 長はつらい立場になってるし、疑心暗鬼するのが楽しいもんだから、まあしようがないけど、これで負けるとトラウマになりそうだ・よ。どれだけ自分素黒なのさって話 @2 |
負傷兵 シモン 01:08
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青>確かに屋>>221までの流れは、他灰に突っ込まれる前に仲間で突っ込みを入れて最終的にフォローしたようにもみえるね。 自分視点では商の思考スタイルで「兵はパッションだけど発言から色みえそう」って主張が出てくるのが本当に違和感。 その違和感が▲兵をみると兵霊でみてた故に無理矢理に「発言からみれる」=能力処理を避けたい枠として考えてたとみて自然な気がする。 |
551. パン屋 オットー 01:11
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げ、すごいところで誤字してる 「僕が狼だっから」→「僕が狼だったら」 兵の商の理解は当たり前だよ。兵は僕からも霊に見えてたし、そう動いてたよね。 うん、負けたらアルビンが上手かったってことでいいと思う。 ヴァルターもお疲れ様 @1 |
負傷兵 シモン 01:13
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序盤の発言をみて吊り勝てそうだと判断していた場合、役職者としてみていたからと理由を付けて兵をグレーに残して最終的にSGを狙うなら▲兵は選択しないと思うし、昨日時点で商は兵を発言からみれると言ったのは嘘だとハッキリ言ってる。 兵霊でないなら怪しい位置だって主張を通す立場で進んできたなら、最終日に兵を残さないのは変だよね。 それに昨日時点では俺が商より屋を疑っていたのも把握していたはずだし。 |
554. 村長 ヴァルター 01:14
次の日へ
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夜明けに言いそびれていたが、ニコラスもシモンもお疲れ様だったのであるよ。 オットー、アルビン。最終日までありがとう。熱い論戦であった。 村が勝つにしても狼が勝つにしてもこれで終わりであるよ。あとは村長の責任である。 【オットーに投票するのである】 では、いざEPへ。 …墓下でぼろくそ言われてそうなのである。 |
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