【尼黒】
これ必要？笑

ん？てかフリーデルさんの主張おかしくね？
2dに狂旅は狼にバレてなかったって何？

兵黒旅白なら自動的に旅真なんやが？？え？

いずれにせよ、ヨアヒムくん、フリーデルさんおつかれさまです。まあ、そこ食べるよね。

ヨ、ヨアヒムーー！！疑ってすいませんでしたあああああ！！！！
これは旅偽を本格的に考えねばならないですね。

旅偽なら狂は無さそうですね。やはり、2狼入ってる占いをローラーするメリがありません。兵が狼でローラーで狼全滅の可能性もあったのに、初日にローラー提案をするのは狂には無理でしょう。

旅狼仮定すると娘とのラインが露骨すぎる気がします。いくら真霊がいないからといって、噛まれず生き残っていれば疑いが向きます。その状況であそこまで露骨に仲間を擁護しますかね？

えと、ジムゾンさんの第一声の旅疑惑へはビックリしましたが、今までのジムさんを思い出したとき、いずれ正気を取り戻すだろうと思いました。そんな感じに今実際になっているので、相変わらず白ですかね。

昨日まで僕はオットーさん狼ならもの凄くやばすと思っておりましたが、▲妙する気が、、、、。オットーちゃんの従順なる愛人ヨアヒムさんを消すと不確定要素が増える気がするんすねえ。というのが初感です。

おはよ。今日は鳩忘れずにすんだよ。

【諸確】
ヨアはナイス非狩ブラフだったよ。そして護衛ありがとう。
旅吊り派を残す襲撃だったけど偽装もあり得るね。旅真ならゴメンだけどやはり旅真決め打ちはできない。

旅偽の場合、今日誤吊りしたら明日は負けのエピ入りとなる。勝ち急ぐ必要も負け急ぐ必要もない。

今の所、農神のうちどちらを吊りたいかの気持ちは固まってる。けどあえて伏せときます。

いや、吊られる気はさらさらないっす。
すません。

神>>635は旅の真贋に意識が向いてるのか。
★ここで旅の真贋を考える理由は何かな？

>>640旅
いや、フツー吊られたくないだろ。村側でもw
狼は吊られるわけにはいかないだろうし、
狂ならPPヒャッハーッ‼︎狙いたい所だろうね。

いやーオットーちゃんが負けたくないのと同様に僕も負けたくないのですよ。

僕は灰にLWの状態まで見えていますが、灰から旅真が見えないように、農黒を確信出来ずにいます。

そのような中で、あたかも(あたかも多用してるな僕)今日は旅吊り決定、みたいなことを言われたので、つい反応してしまいました。そんだけです。ごめんちゃい。

まぁ、真贋・陣営問わず吊られるのは気持ちいいもんじゃないのは分かるよ。でも兵修2狼露呈させた確定霊は占以上にお仕事終了だからね。
まして確定していない以上、偽のリスクあるわけだから吊るよ。

旅を残すとしたら妙狼の可能性ある場合だけ。

時間切れ。離脱。

>>641屋☆樵真なら今日吊りミスすると詰むので。それに、旅真100%確定ではないんで。見直す必要はあるかと。

おはようっす。旅噛まれて欲しかったっす。
青狩人も把握したっす。

☆>>625旅
そうっす。旅真なら兵狼っすよね？1日目から兵狼判定をずっと信じていたっす。

>>644神
★旅真なら兵修と狂は墓下じゃない？
詰むってのはどういう想定だろ？

>>642旅
>>643はスレ違い、スマヌ。
旅は相変わらず真寄りで見てるけど、60%位まで印象下がってる。大きな理由は生存してる事なんだけど。
偽視で釣りたいわけじゃなく、ケア吊り思考なんだよね。
樵真は切ってるし。

現状整理(占−霊　狼狼狼−狂)残り2吊り
娘−旅　修兵農−樵　現在農1w
樵−旅　修兵灰−娘　現在灰1w
娘−兵　修or樵,旅,農−樵or修　現在旅農2w
樵−兵　修,旅,灰−娘　現在旅灰2w
あ、これ旅吊れば確実に明日が来ますね。灰に埋めようと思ったんですが出します。今日は【▼旅】で。旅真ならすいません。

>>646屋
すいません、なんか勘違いしてました。それは忘れてください。

あのー

僕が狼目線で話すのもなんだけども・・・

旅真の場合を考えてほしいんだけど、▲旅ってどっかで必要だった？

ここオットーちゃんには考えてほしいかな。あと、実は昨日のヤコブくんの黒塗り雑ってのは話まだ決着ついてないと思ってるのですが、どう処理されているのか・・・。思考の相違ってことじゃないと思うのだけれど、、僕が言及している内容を誤解してるんじゃないかな？と思ってますよー。

ケア吊りしておいて安心しておきたい気持ちはわかります。

ただね、僕生存が偽要素っていうのはおかしいと思うのですよ。▲旅って兵凸死してる時点で必要ないのですし。というかですよ、むしろＬＷにとって逆に▲旅って首を絞める行為でしかないです。縄が余ることになり、確実に勝機を失くします。

不確定事項を利用して旅吊って、最終日まで行って何かの間違いで勝利、もしくは確実に勝つ！のが狼側の狙いですよ。

>>648神 昨日の僕の話は読んでなかったのかな…

>>649旅
旅真確定なら農神の斑ロラを推すよ。旅が確定じゃないから今日誤吊りするとPP入りが見えてる。
「わおーん」「ヒャッハーッ‼︎」はゴメンだね。そんな最終日を自ら招く位なら確実に最終日に行って最後まで悩みたい。

前者と後者の後悔の差は質的にも量的にも格段の差がある。
旅には村人目線が役職上見えないのか、見ようとしない人外なのか？

ヤコ黒塗りについては、娘樵旅修のCOは1d、10:16に終わってる。この4人に狼2匹いたとして残る兵が狼とした場合、騙りに出た狼2匹は兵凸なんて考えずに出た可能性がある。

すなわち兵凸は後発的事由。その後発的な事由を持って兵の色を考えるのは愚。その事に気付いたって話じゃないの？
僕は読み違えてるかな？

いやいや、オットーちゃん、そこはお互いさまですよ。明日農以外のＬＷいたら、それこそ無駄吊で、いいように使われたな、と。

てかてか、>>650でケア吊りのきもちはわかりますよ、と。

僕が言いたいのは、旅生存が旅偽要素になるのはおかしいということですよ。

疑心暗鬼にならないで普通に見ればオットーちゃんはじめ灰は人っぽいし娘真ぽいし、安心して吊られてもいいのかなぁと思うんだけどね。

むしろ農>>568の矛盾点は「狼2騙りで寡黙の狼兵が潜伏で凸するのが考え辛いと思ってたからなんすけど」と言ってるのに旅の兵黒判定を真要素にあげてる点だね。

自身で凸りそうな兵はLW要素にならないと思いつつ、反対の判定を出した旅を真と思う理由にしたのが奇妙。視点作りに失敗した狼要素と思ってる。

＞農
★これについて意見をお願いします。

説明下手ですません


そういうことですよ、オットーちゃん。
>>624のとおりで、これ兵狼見えてないと、そういう思考にならないんす。

ほんで、なんか旅真思うあまり、錯誤してたんだとさ。>>645

いま、>>652に反応したわけでなく>>654

まあ、若干違うんやけど、おおまかな考えはそういうことです。僕の判定と逆とかではなく、兵狼見えているが故にその事実を使って、旅真を導きだしているのですよ。視点漏れ、と表現していましたが、視点作りの失敗、としたほうがいいですかね。

とにかく、説明下手で申し訳ナス。過去に本当にこんな勘違いしてた素村がいたので怖いが、彼は弁明やら考察で巻き返した。

今日のヨア噛み灰狙い。ヨアの遺言は透けてないと思う。
それ前提の話だが、旅を残した理由は旅に縄を向けさせる為だ。旅が真なら縄は向けさせられない。

狼はそれを利用したって事だと分かるよね？
ケア吊りの目的は可能性を潰すためにするもの。目的は違うがベクトルは一緒。

旅も吊らせる為に襲撃されないってのは解ってるでしょ？

はい、わかりますよ>>537

いやー、だからすねー。なんかオットーちゃんが旅生きてるから60％くらいまで落ちてる言うからねー。生きてることは偽要素にならんよ、と。

そんだけなのよ。

まあ、なんかやっぱ、触った感じ人くさいし、手順通りでいいかな。と。
頼むからヅラゾンさん吊るようなことありませんように。

あかん、よく読むと>>654は違った・・・。もちろん>>652ということでもありません。

本当にこのポンコツな言語能力・・・。

ちょい、日本語勉強してから、今日は残りの喉使いたいと思います。

圧倒的言語能力の欠如。つらい・・・。

やっとこれた・・・。【モロカク】

ヨアヒムさん狩人だったんですね。今だに信じられませんが、嘘は付く必要なんてないし・・
だとすると、羊さんのあれって本当にブラフだったんですね。
すごすぎです。
ああああ、私の一日目ー・・。

ネガティブは置いといて、ニコラスさんは>>624をありがとです。
たぶん、やっと、理解できた…気がする！

つまり、農>>568は
「①兵狼で②狼２騙りしているなら→③旅真だ」ってことの
①は③を前提にしないと分からないことなのに、
それを利用して旅が真であるといってること、が変なんですね。
これを旅さんは「農さんは狼であると知っていたからこそ、③を導き出すために、無意識に①『兵狼』を使ってしまった」
つまり、これは農さんが狼だからこそのミスである。
…って、旅さんは解釈したってことで大丈夫でしょうか？

兵狼については農>>623「素ミス」とのことだけど
②『狼が二人騙りに出ている』ってどういうことなんだろ。
ヤコブさんは狼が二人騙りに出ているって考えていた理由がよく分からない。
旅真だと思っていたなら、狼二騙りが発生するのは「占:狼狼真」の時だけ・・。
あの時って、占いの内訳予想はみんな「真狼狂」だったと思うし、私としてはヤコブさんが狼二騙りを前提に旅真を考えていたことが気になる。

いとしのリーザちゃん

そういうことです。兵狼が見えている故に無意識にその事実を使ってしまったというわけですよ。まあ、素ミスというわけすが。

僕が偽者なら、僕の白黒に関係なく、占師も含めると狼が2騙りしていることになりますよ。

▼旅さんには一応賛成なんですが、
私には昨日の旅さんって別に偽っぽく見えたりしていないんですよね・
「農さん黒塗り」と「その理由についての会話」が偽要素として取られていますが、
普通に娘真で見ていて、娘さんの黒判定が正しいことの証明になるものを見つけて、
「やっぱりパメさん真じゃん！」ってやりたいだけのように見えて・・。

PPを防ぐのは重要だと私も思っていますが、
私には「もし農さん白だった場合の明日」の方が問題に思えてしまうんです。
正直、今日襲撃されるのは屋さんだと考えているので、明日の構成は「神農妙」になるはず。
その時は、農に投票するつもりではいるものの、神さん狼の可能性を切ることは出来なくて、

むしろ「旅真,修狼,娘狂,樵真」の可能性を大きめに見ている私にとっては5d妙>>520~523の理由で
割りと強く神父さんを黒く見つつ、農さんを2d妙>>372で微妙に白くみている部分があります。
私は旅偽の場合で発生するPPの可能性と、神黒の場合の可能性を比べた場合、
どちらかというと神黒の可能性の方を高く思っています。

けれど、その思っている理由はほぼ>>520のように、ほぼパッション。
明確な理由はない以上、旅吊りには、一応賛成はするものの、うーんって感じでして・・。

★屋さんは神さんの狼可能性にどの程度と考えていますか？
あと、それは旅さんの偽の可能性と比べてどうでしょうか。

あ、「旅真,修狼,娘狂,樵真」の可能性は大きいと思ってはいるものの、
樵真要素より、偽であったほうがしっくりくる理由の方が、多く見ているので、結局は樵さん真の可能性はそこまで高くはみてません。

あの、占い内訳のキモはどちらかと言うと「修狼」であった場合、修さんの神さん攻撃は、積極的なライン切りしていたのでは？ってことにあるので。

あかん。明日はてっきり襲撃なしと思っていたけど、危険やん。ナイスリーザさま。明日農夫吊りゃいーわ思っていただけに、▲屋はやばいな。

ジムゾンさん白の説得か、、、、だりー。パメラさまぁぁぁぁぁ。とりあえず、リーザちゃんの発言洗って神白と農黒の補強するか。七時までには間に合うやろ、、、、

なるほどね。ニコとの噛み合わなさの根本が分った気がする。リザはありがと。

僕は狼なら13人村は占狼狼ー霊狂敷く。これで労せず勝利した事が複数回ある。だから最初から狼の2占騙りを強く見ていた。だから農が占狼狼を言っても不自然とは感じてなかったな。

但し、前述した通りヤコは数少ない発言の中、視点不明な発言は目立つね。

農>>462を見た感想は、ヤコは寡黙ならば占われないって自信の顕われだと。

1d2dは意図的寡黙もありえる。
「寡黙なオイラが統一占いになった理由は議事読んでないから把握できない」とあるのは寡黙なら占われないと思っていたから出た言葉としか考えられない。
13人村のタイトな縄数を頭に入れて無かったのかな？

農>>466「偽黒出されて視界開けた」という割には伸びは無いどころか考察としてはありきたりの事を言ってるのだけ。
質問にも回答を得られない。
技量云々ではなく、 (続

いやー、なんか違うよー（ ＴДＴ）
そういうわけでもないんや。
オットーちゃーん（ ＴДＴ）
エピで話そう。僕の言語能力では限界がありんす。パメラさまがいれば多分、なんとかなるはずや。

てか、明日農夫吊る約束できないなら、吊られるわけにはいかないよー（ ＴДＴ）

非常に不安だ（ ＴДＴ）@6なのでもう無駄喉使いませんよ。はい。

別の意図を感じる。単に迂闊な事を言いたく無いだけじゃないかな？

視点を変えて占候補から見ても娘の黒の方が信頼性高い。娘は狩炙りに黒要素を拾ったけど、それ以外は問題ないと思ってる。

逆に修は「誤字」の説明がまるでなってない。あれは表示を間違えたんじゃなく、樵黒と認識していたはず。言い訳になってない。

どちらの白を信じるかと言えば娘の黒判定を信じる。

ジム単体を見た場合、僕との掛け合い漫才のようなやり取りを見てもらえばわかるかな？

>>489に挙げた陣形言及や進行手順の他、今日になっても最終日行けるって事で一段落つけている。ジムが今すべきは明日行く事より、吊られない動きをするべきなんだけど、ピントがズレて見えるんだけど。

狼なら僕が指摘したような事は余計な疑いを避けるために言わなくていい事なんだけどそれを言うのが無防備な推理っぽく非狼感。

確かにヤコブさんは、黒出された後の反応も無難ですし。
された質問に対して答えないのも、流石に数日あって気づかないの違和感。
この二つに関しては私も「そういう反応しか出来なかった」ってことを思います。
それに対して神さんは発言数が初日と比べてガクンと減るものの、発言自体は、村として違和感は感じない。
やっぱり単体として農の黒さは際立っているんですね…
解説感謝です。自分でも確認してさらに探してみます

今日、恐らく真だとは思っているものの、旅さんのケアで▼旅に入れます。
しかし、たとえ明日「神農妙」になったとしても、よほどのことが無い限りは『農吊り』の為に投票することを、屋さんと旅さんに約束します。

>>665妙
★「明日の構成は「神農妙」になるはず」ってなぜ？

>>669旅
明日は襲撃無しだと思ったのは同意してる。けど、
★「神農妙」になるとなぜ危険なの？妙が▼神すると思ってるから？
★もしそうなら妙>>676と僕の農評>>671>>673と神評>>674を踏まえどう思うか時間と喉があったら回答お願いします。

あ、思考隠しは良くないね。
>>677の前に灰埋めした妙への疑問を開示しておきます。
___
農も旅も来ないね。
リザ、>>676をありがとう。そしてリザ村を信じてる。いや、祈ってる。僕は樵真を切ったけど、やはり不安は1ミクロン程度は残ってた。リザは樵真みてるようだから僕が狼の可能性を知りつつ僕の推理を参考にしたかったんだよね？

リザが言うように樵真なら僕視点でもリザ狼はありえる事になる。僕と妙

僕と妙の関係は樵の内訳によって相対する間柄となるが。

僕が農神の印象を開示した結果、明日は　(続

僕がヤコに吊り投票入れる事を知ったね。
微妙な気持ちになっちゃった。疑い過ぎかな？

ま、樵真なら勝ちを捨てたのは自業自得なんだけどね。

この文章は灰に埋めとこう。

って事でグルグルアタマしてた。

僕は最少日３人より４人の方が狼有利と考える思考回路の持ち主なので最終日３人のメリが分からなくてね。

僕が農を疑ってる事を口にしなかったから？

よくわかんなくなって来た。

神と農は何か話して欲しいな。樵真じゃね？でもいいし。
そこから人狼ゲームを始めたい気持ちになってたりして。

僕や妙を疑える取っ掛かりを置いたつもりだが、農も神も来ないね。

旅真なら済まない。俺もそうだが、墓下の村人達に「わおーん」「ヒャッハーッ‼︎」だけは見せたくないんだ。済まない。

ちょっと錯乱した自覚はあるけど、すべてを疑う要素は拾えたつもり。ただ、このままならヤコ吊り推すけど。

ヤコが19喉残してるのはソフトな投了と見てるよ。

オットーちゃん
>>665>>666を見たからだよ。最終日▼神ありえるな、と。

シモンが突然死したことで能力者全ロラすれば最終日まで行くことは決まっていた。gj2回以上出れば話は別だけど。

村は勝ちたいなら、どんどん積極的にその日の最善手を打っていくべきだと思う。

例えば3dの▼樵は今となっては最善手ではなかったと思う。決めうちも手の一つで、それが出来なかったのは申し訳ない。

いずれ明日▼農であれば、▼旅と天秤にかけてどちらをより狼と思うかで吊るべきだと僕は思うんだけど、、、

こんなこと言うと、なんか僕が狼で灰に仲間狼がいるみたいやなあ。

いずれ僕が狼側であろうとなかろうと農白であれば、村の負けは確定している。明日農シャイニングがあるかもしれないが。

負けたくないので、▼農にしときますが、オットーちゃんの頑張りは僕には真似できないし白っぽいので▼旅も許容す。

実はあまりこちらにくる時間がなかったのでいまだいたいみてきた。

神父に対するリーザちゃんの思考の間違いは、まずロジカルな展開を神父に望みすぎている点にある。aであればb,bであればcというような展開を期待してはいけない。


神父はパッションがつよい。そんで、熟考はしない。

ほんで、ヤコブくんはわかばゆえ騙りにもでられなかった


はずや

good luck