G1016 見捨てられた村 （8/25 22:45 に更新） rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン は 木こり トーマス に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
司書 クララ は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 木こり トーマス に投票した。
行商人 アルビン は 木こり トーマス に投票した。
老人 モーリッツ は 木こり トーマス に投票した。
仕立て屋 エルナ は 木こり トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
行商人 アルビン、1票。
木こり トーマス、10票。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は、負傷兵 シモン を占った。
負傷兵 シモン 22:45
パン屋 オットー ！ 今日がお前の命日だ！
ならず者 ディーター は、パン屋 オットー を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、負傷兵 シモン、少年 ペーター、パン屋 オットー、司書 クララ、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、老人 モーリッツ、仕立て屋 エルナ、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター の 10 名。
負傷兵 シモン 22:45
ごめん、喉切れてた。
服に白黒どっちでもいいよ。
僕はしないほうがよさげ。
少女 リーザ 22:45
お？ジンジンに突っ込んだか？てことはトーマス黒だったかー！？
旅人 ニコラス 22:45
トーマス、お疲れ様だぜ。

狩人ｇｊ！！
負傷兵 シモン 22:45
GJか
仕立て屋 エルナ 22:45
GJかな？灰か占いで出たならCOしてもいいかもかも？
木こり トーマス 22:45
(笑)

みんなお疲れー。今日こっち送られたの我だけかよ。さみしい
村長 ヴァルター 22:46
んむー、オットーの判定が待たれる。　奇数→偶数だし、偽装もあり得ないでもないですね。　このタイミングでするのは理解できないですけど。
少女 リーザ 22:46
トーマスお疲れー！
リーザはトーマス白だと思ってたぞ！村人なら気を落とすな！狼なら勝ち誇れ！！
984. 羊飼い カタリナ 22:47
シモンも人狼だったー
人狼！！！！

わーみんなさすがー(棒

>>973で言ったように、一方的な黒塗りにならないように質問まじえて行きたいと思う
985. 老人 モーリッツ 22:47
つ[四字熟語辞典]ビリッ、ビリッ

つ◇◇
………極悪非道、残酷無比
……
…
【服は黒】
ここか…。
GJ！
986. 少年 ペーター 22:47
ペータマンの必殺技が発動。
「さーちあい」ぴかっ
・・・黒色
【服は狼だよ】
村長 ヴァルター 22:47
樵しろじゃん！ｗ
987. パン屋 オットー 22:47
(*ΘェΘ)ﾉｼ<GJやあああああああGJでたどおおおおおおおお！！！！！

そしてすまんアル。
【トマさんはホッキョクグマ（白）】でしたアル…
少女 リーザ 22:47
占い結果だけでトーマス白確定したな！
988. 青年 ヨアヒム 22:47
【諸々確認】
なんぞこれｗ
村長 ヴァルター 22:48
まぁ、もう服吊しかないですよね。これ。
負傷兵 シモン 22:48
あああ、まずった。それはヤバイ・・・
木こり トーマス 22:48
全員黒かｗこの村おもしろいな
少女 リーザ 22:48
これは占い師から一人決め打ちして残りローラーするパターンか！
旅人 ニコラス 22:49
ほら。服から黒出た。
…て２黒！？
シスター フリーデル 22:49
新しく入ってきた皆様お疲れですの。
影で墓下あっためてました。
989. 仕立て屋 エルナ 22:49
【襲撃なしと判定確認】
トーマス、お疲れ様。

ボクに2黒か。実にすがすがしい結果だね。
今日は服兵ランでいいよね？
勿論【▼兵】で。

カタリナ、キミが真だって信じられて嬉しいよ。
一緒に助け合おう。頑張ろうね。
少女 リーザ 22:49
ん？いやエルナ吊ってジンジンの判定見れば残り全部ローラーできるのか。



お疲れ様でした。
990. 負傷兵 シモン 22:50
【羊→兵●】【老→服●】【年→服●】【襲撃なし】確認

カタリナ殿は偽ですか。予想通りですね。そして3黒と言うことは誰が偽でもこのタイミングで出す、という感じですね。
そして襲撃なし。GJですかね。狩人ナイスです。

それでは寝ます。**
木こり トーマス 22:50
リーザ＞ありがとう。リーザを抱きしめたい

トーマスは疑われ過ぎだよねえほんと
村長 ヴァルター 22:50
手順考えよう、手順。とりあえず、明日までは霊が生き残るとして…
服吊→黒でる→占いロラで終わり
服吊→白でる→兵→老→年で終わり

狩り生きているなら、勝ち確定か。おｋ
991. 司書 クララ 22:50
【どーいうこっちゃ】
とりあえずＧＪおめでとう。
わかりやすいわね。
992. 羊飼い カタリナ 22:51
エルナが狩人だったりしないのかなー？(ﾁﾗｯ

ＧＪはうれしいね。
トマもアルも全然違ってたね。今回は本当にいいとこないや。私が決めてたらシモンを占ったかどうか分かんない。オトはありがとう！
村長 ヴァルター 22:51
これ、狂人泣きたいでしょうね…
993. 青年 ヨアヒム 22:51
狩人が生きていたら霊護衛鉄板で占いロラ開始の、霊判定黒引きで縄が余ったら兵服ロラで終わりだね。
旅人 ニコラス 22:51
狂人ドンマイだぜｗ
994. パン屋 オットー 22:52
(ΘェΘ)<【占い結果確認】アルよ。
＿年羊老│熊│兵書商服青者
役占占占│霊│臼臼灰臼臼灰
年真騙騙│霊│＿白＿黒白＿
羊騙真騙│霊│黒白＿白＿＿
老騙騙真│霊│白＿＿黒＿＿
10>8>6>4>EP 4縄
995. 少年 ペーター 22:52
【諸々確認】
トマお疲れ様。墓下かEPで。
GJないすー。そしてやっとLWがわかったよ。羊が兵に黒で
老が服に黒か。ってこれってもう縄数的に占と黒だ視されて二人吊ればつみじゃない？GJ出たからいけるよね？
村長 ヴァルター 22:52
>>993 ヨアヒム判断早いねー。安心できます。
木こり トーマス 22:52
そうか服兵ロラか

今回狂人はいい仕事し過ぎだろ…
負傷兵 シモン 22:52
詰んだわ。負けだ。吊り縄が後4

服吊り→屋霊で白→老年偽。服→兵→老→年でも間に合う
兵吊り→黒出る→羊真→老→年吊りでも間に合う。
996. ならず者 ディーター 22:53
【諸々確認】
こりゃたぶんＧＪかな、縄が少ない中で黒が重なったのはありがたい
村長 ヴァルター 22:53
>>994　いや、そこは書商青者を白にしてあげてくださいｗ
997. 行商人 アルビン 22:53
【結果確認】
まずは屋に感謝を。▼者にしなくてありがとうございました。正直、あの流れで▼者に行っちゃったら申し訳無いなんて話ではありませんでした。そもそも、▼商ではなく別の吊り先を、となったら、▼者も外して欲しいと思っていました。者が私の○を主張してなかったら吊られてたのはまず私ですからね。私が○と言う主張を受け入れるなら、者の○までセットで受け入れて頂きたい所です
村長 ヴァルター 22:53
どっちかというと、狼が白出すべきだったとは思いますけどね。このタイミングは…
998. 青年 ヨアヒム 22:54
僕は白確だからもう進行の話をしてもいいよね？書青者商が晴れて白確でございます。

｜年老羊｜屋｜書青者商兵服修｜長妙旅樵
｜占偽偽｜霊｜白白白白白黒黒｜白白白白
｜偽占偽｜霊｜白白白白白黒黒｜白白白白
｜偽偽占｜霊｜白白白白黒白黒｜白白白白

◆今後の進行
【狩人は霊護衛鉄板で占ロラ開始】
【霊判定黒引きで縄が2以上あれば兵服ロラ】
老人 モーリッツ 22:55
これは負けたの
▼服したら霊判定で終わる
つーか兵黒かよ。
999. 少年 ペーター 22:55
あ、吊縄勘違いしてた。全員は吊れないのね。勝ち確と思ったのに。でも占い吊って早目に黒出れば二人とも吊れるからいけるよね。
1000. 仕立て屋 エルナ 22:55
羊>>992 すまない。【非狩】
って言うかボクの非狩りなんて透け透けだっただろうｗｗ

青>>993 先に占いロラする必要はないんじゃない？兵服どっちか吊って霊結果を見ればいい。
兵黒なら老年ロラで終了。3手。
服黒なら兵白だから占いロラって終了。4手。

10＞8＞6＞4＞epで4手。
兵服どっちか吊って結果が見れれば詰み。
羊飼い カタリナ 22:55
リザが死んだときは心のオアシスは枯れ切ったものだと思ったけれど、エルナにそう言われるとマジで頑張れそうだわ。クララも私に靡いてもいいのよ？

リザには結局あれから触れずに終いだったけど、あっけらかんとした気持ちのいいRPもそうだけど、見てるポイントも好きだったな。>>669>>779とかっ
1001. 青年 ヨアヒム 22:57
>>1000
あ、そっか。
少女 リーザ 22:57
んえ？占ロラから始めるの？狼引くのが３手目だったら詰まないんだよな？

エルナ吊って白だったら→羊真確定
黒だったら→占い師３人ともローラーできる
だからエルナ吊り以外なくねー？何か間違ってる？
少年 ペーター 22:57
ごめんなさい。ミスった白だしすべきだったよね。
村長 ヴァルター 22:58
>>998　いや、占ロラより、服吊のほうがいいと思うよ。
兵吊だとどうだろ考えてみよう
兵吊→黒でる→占ロラ
兵吊→白でる→服→羊→年or老（年か老の黒囲いなら勝ち確定じゃない）
村長 ヴァルター 22:59
いや、リーザが正しい。　兵吊でもだめです。
少年 ペーター 22:59
いやほんとミスった。ごめんなさい。吊縄数考えてなかった。ほんとごめんなさい。
1002. 青年 ヨアヒム 23:00
◆CASE1[服黒]
▼服→▼羊→▼老→▼年

◆CASE2[服白]
▼服→▼兵→▼老→▼年
1003. パン屋 オットー 23:00
(ΘェΘ)<狩人さん本当にありがとうアル…
えーと【今日から占ロラ】もいいアルが【服か兵を吊る】のはどうだろうかアル？
一発で偽者陣営がわかると思うアルが、みんなで決めたスケジュールを変えるのはよくないアルかな？？
少女 リーザ 23:00
まあ遅かれ早かれで地上も気付くだろうから、どっちにしろ終わりだなー。お疲れ！
1004. 青年 ヨアヒム 23:00
>>1003
もう詰んだみたい。
1005. 負傷兵 シモン 23:01
寝る寝る詐欺。
手順として、服>>1000通りで、どちらが狼でも詰み。
もはやマッタリ進行な気がします。

どちらにしろ、今日は【服兵】ロラでいいと思いますし、エルナ殿と対決ですね。

が、すいません、今日はちょっと遅くなりそうです。ごめんなさい。**
1006. 少年 ペーター 23:01
あ、占いローラーしなくていいのか。勝ちかくなのね。
1007. 老人 モーリッツ 23:01
あ、すまん【服白じゃった】ごめん。
1008. 羊飼い カタリナ 23:02
>>1000ゲットのエルナ
わたしにそんなのｗｗわからないｗｗｗｗ
オトが霊COしてるのみたときなんてリアルに(　ﾟдﾟ)だったのにｗｗｗ

エルナに狼狂２黒が重ねられたことで、私はエルナとリデル非ラインやエルナの白要素を挙げるってうのもありなんだね。よし、最後くらい説得力のあること言って良いとこ見せるぞー！
村長 ヴァルター 23:02
>>1002　おけ、ヨアヒムがたどり着きましたね。安心です。一瞬びっくりしましたけど…　あとは服兵どちらが狼か予想する会になりそうです。
1009. パン屋 オットー 23:02
(ΘェΘ)<ハッ、エルナさんとヨアさんが既に順番まで考えてくれているアル…恥ずかしい…
負傷兵 シモン 23:02
いやいや、僕もぜんぜん気にしてなかった。老白だとばかり思ってたよ。
服確白にするのも良くないとは思ってたから、白黒どちらでも、って言っちゃった。二人の責任だね。
村長 ヴァルター 23:02
>>1007　もりーーーーーーｗｗｗｗｗ　適当すぎでしょｗ
老人 モーリッツ 23:02
足掻き足掻き
少女 リーザ 23:02
モーリッツが狂人ＣＯした！！
1010. ならず者 ディーター 23:03
服>>1000 確かにこりゃ決まりだな、▼兵のが１手早いか

と思ったら【老判定変更確認】
旅人 ニコラス 23:04
老>>1007
ちょｗｗｗ

でも▼服でよくないか？
木こり トーマス 23:04
爺さん偽かー

もうほとんど詰んでるようなものだな。よかよか
少年 ペーター 23:05
いやほんとにごめんなさい。判定見てから出せばよかったよ。しかも遺言残し忘れてたし別の場所占うこともできたのに。昨日商吊るのに反対しないほうがよかったね。ほんとごめんなさい。
村長 ヴァルター 23:05
ごく稀に、真で間違える人がいるので怖いですね。
以前入った村で、真なのに判定間違えたまま半日過ごした方がいました。
ただ、モリは性格的にそんなことはしないと思いますが…
1011. パン屋 オットー 23:05
(；ΘェΘ)<じ…じいちゃん？もしもし…
えーと、これってどう判断すべき？

あとアルさん、こちらこそありがとうアル。
アルさんが昨日頑張ってくれたからこそ、信じられたアルよ。
トマさんには本当に申し訳ないことをしたけど、そのおかげで占いが重なって積みになったわけだし。
負傷兵 シモン 23:05
ま、いいとしよう。早ければ後二日でおわるよ。
老判定変更も狂くさいしｗ
兵→年で終わりじゃないかな。ま、別に正体ばらすのは禁止なので最後までマッタリしよう。
1012. 少年 ペーター 23:05
え？老が判定変更？どうゆうこと？
村長 ヴァルター 23:06
兵吊先はだめですー！
兵吊→白でる→服→羊→年or老（年か老の黒囲いなら勝ち確定じゃない）
のパターンがある。みんな手順苦手なのかな…　私間違ってる？
1013. 羊飼い カタリナ 23:06
え。詰んでるの？
ていうかモリが判定返し？

翻しにしても心理面で軽すぎて.....
ってそれよりも翻すのはモリ狂だから？？？

でもモリ狂なら3dシモン囲い成功だから4dに私襲撃来てもおかしくないし、やっぱり狂人に見せたい狼かしらー　うーん
1014. 老人 モーリッツ 23:07
>>1011屋　いや、あの、ごめん尼の判定文と…見間違えた。
少年 ペーター 23:07
正体なんかばらすわけないじゃん。最後まで戦うよ。負け試合であるともね。それが礼儀だよ。
1015. 青年 ヨアヒム 23:07
兵から開始だと縄が足りなくなる可能性があるよ。

◆CASE1[兵黒]
▼兵→▼老→▼年
◆CASE2[兵白]
▼兵→▼服→▼老→▼羊→▼年

｜年羊老｜屋｜書青者商兵服修｜長妙旅樵
｜占偽偽｜霊｜白白白白白黒黒｜白白白白
｜偽占偽｜霊｜白白白白黒白黒｜白白白白
負傷兵 シモン 23:07
ま、今回はいろいろと狼陣営はつらかったね。
狂と完全に同期できてなかったわ、って感じ。

あと老食っておけばよかったねｗ
1016. 仕立て屋 エルナ 23:07
兵>>1005
うむ。お互いにがんばろう。よろしく。

★ALL 今日は修兵占＋占で陣形考察するけれど、皆は何か質問あったら何でも聞いて欲しい。

と思ったら老>>1007【服白確認】
「ごめん」ですまされる問題じゃないと思うよ？
判定に対して意識が軽すぎる。
少女 リーザ 23:08
これでいちおー詰まなくなったけど…じーちゃんが真だったら絶望的だな！
もう真視は取れねーだろこれ！
村長 ヴァルター 23:08
>>1015 ヨアナイス！　ちょっとひやひやしました。これで安心して眠れます。　おやすみなさい。
1017. ならず者 ディーター 23:09
まあそりゃ老偽なら判定覆ししか勝ちの目は残ってないからな...真ならガンバレ
村長 ヴァルター 23:09
これで爺ちゃん真なら、戦犯！　戦犯って言葉は好きじゃないですけど、戦犯！（笑
少女 リーザ 23:10
じーちゃん頑張れー！リーザは応援するぞー！
村長おやすみなー！
1018. パン屋 オットー 23:11
(ΘェΘ)<じーちゃんをどう考えるか…だけど。
ジンジン、エルナの非狩を白く感じたアルよ。
いや、村ならどんなに透け透けスケルトンでも非狩しないでくれとは思うアルが、もし狼だったらここでの狩COは最後のあがきになるから、敢えて非狩はしないと思うアルよ。
というわけでジンジン個人の意見としては、じーちゃん真はなさそうと傾きつつあるアル…じーちゃんごめんね。
1019. 司書 クララ 23:11
詰みなんて許さないわ！ここから面白くなるじゃないのよ！
あたし空回りしたままじゃない！ぷんぷん！
1020. 老人 モーリッツ 23:11
これが本当の戦犯じゃの。申し訳ありませんでした。
負傷兵 シモン 23:11
カレーは僕より狼っぽいな。初狼っぽくない。
かっこいいね。

で、>>1015の指摘が僕から出せなかったのは結構痛手だな。間接的に僕黒認めてることになっちゃう。どうしよ。
パン屋 オットー 23:13
(ΘェΘ)<>>1019クララ何言ってるアルよｗｗｗｗ

うわー、でもじーちゃん偽だろうと思ったけど、ジンジンも実際に能力使用ミスったことあるからなぁ…
ありえないとは言い切れないアルよなぁ…ぐぬぬ
少年 ペーター 23:13
もうグダグダすぎた。本当にごめんなさい。今日の襲撃先もミスしてしまったね。狩りは青かな？う～～ンすべてにおいてダメだったね。初狼は苦い思い出かな。ライスがよかっただけにEPでちゃんと謝っとこ。
負傷兵 シモン 23:14
ああ、非狩or狩COか、まあしないけどね。狩COキライ。
1021. 青年 ヨアヒム 23:15
【モリさんの判定変更確認】

ごめん、浮かれて喉を使いすぎたのでセーブします。

｜年羊老｜屋｜書青者商兵服修｜長妙旅樵
｜占偽偽｜霊｜白白白白白黒黒｜白白白白
｜偽占偽｜霊｜白白白白黒白黒｜白白白白
｜偽偽占｜霊｜＿＿＿＿白白黒｜白白白白
老人 モーリッツ 23:15
しかし尼は視点漏れしてなかったのか、
あれ？まだわし羊が狼かどうかわからないんだっけか。
負傷兵 シモン 23:15
次に活かせばいいじゃない。って感じかな。
正直、老の黒出しはあるかなとは思ってた。
狼より先に吊られるつもり＝今日黒だよねえ。占われることしか考えてなかったわ、ごめん。
1022. 少年 ペーター 23:17
>>1018屋
狼なら非狩するしかないよ。狩人宣言しても本当の狩生きてるの確定してるし狩が兵でない限り村から対抗出て終わりだよ。
1023. 羊飼い カタリナ 23:18
>>1018　オト
え？え？　そんなにエルナの非狩って透けてたの？？
今、聞くことじゃないかもしれないけど本格的に私がポンということになってきた感。

あ、詰みが見えたり、モリが翻したり、といろいろあったけど、私はちゃんと推理するからね！
皆もそういう気持ちで居てくれると私もうれしいなー

それじゃ今夜はこれで失礼するね。おやすみ。
1024. 行商人 アルビン 23:18
【占術結果変更確認】
まぁ、偽だったらこのままだと詰んじゃいますものね。ただ、こう言う種類の足掻きは個人的にはあんまり良くは思いませんけどねぇ
でも、間違いは誰にでもありますしね。それがこう言う局面で出てしまうこともあるでしょう。それに今までの発言から老はそう言う意地の悪い人には思えませんし。とりあえず偽と決めてかかるのではなくミスという方向で考えます

服>>974
☆それについては>>917で
少年 ペーター 23:20
いやそうだよね。今日狂なら出すよね黒。冷静に考えたらね。いやほんといいとこまで行ってたのに。こちらこそごめんなさい。墓下のハヤシもごめんね。確黒にしてしまったのにごめんなさい。
少年 ペーター 23:22
やっぱ商のこしといてよかったよ。最高だよ。その考え方は。ライスはいい人ぽいもんね。その考察でガンガン押していってくれたらうれしいよ。
1025. 仕立て屋 エルナ 23:24
羊>>1008 ボクも狩非狩要素ってよくわからないけれどねｗ

屋>>1018 …すまない。羊真わかって▼兵で終わる万歳！とか思って、いいかなと…。

老>>1020 ちょっと強く言い過ぎた…すまない。戦犯なんて言わないでくれ。

老偽と思うが老真も考える。
青は白でいいと思う。白確として手順考えるって狼ならないだろう。
者>>996が白い。黒が重なった＝無駄縄を使わなくても済むと言う事だから。
1026. パン屋 オットー 23:25
(ΘェΘ)<ヨアさん、表ありがとうアル。
じーちゃんの票変更は変更として受け入れるということアルな。
そのつもりで推理していくアルよ。

じーちゃん、ドンマイアル！笹だんごわけてあげるアル。

>>1022年
狼が>>992>>1000のやりとりを行うメリットがわからないアル。
でもどちらにしろ、じーちゃん票変更として推理しなおすアルよ。
負傷兵 シモン 23:26
少し考察して寝よう。
老→服○であれば、残りの灰の中にLWが居る可能性もある。
でも老の翻しは正直印象良くないし、強い非狂もあるので狼かと。そうすると羊は狂。年真となってやっぱり服LW。
老真だと今までの印象から羊狼。服白。
青>>1015の兵視点開始で縄足りない、というのが誰よりも早く指摘できなかったのは僕の落ち度。
パン屋 オットー 23:28
(ΘェΘ)<灰に埋めておくアル。
>>1023リナさん
ジンジンは狩非狩、よくわからないアルよ。青か商じゃないかと勝手に思っているアルが、全然違う可能性も高く…。
ただ霊がこう発言することで、狼の偽狩COや他の村の人の透けを防止できるのではと思ったアル。
1027. 少年 ペーター 23:29
とりあえず占いとしての仕事は終わったんだけど。老が判定を覆すか。老は狂人でご主人様に黒出ししてしまったのかな。てことは羊が狼か。だから1dで修をかばってたのか。ならどうして修に白だししなかったんだろうか。そこが疑問だね。もうかばい切れないと踏んだからなのかな。服がBWで切り捨て決めたのかな。
今日はもう寝ます。
1028. 青年 ヨアヒム 23:31
老偽を決め打つなら、一応詰みは見えます。
▼兵狼→▼年狂→▼老狼
▼兵白→▼服狼→▼羊狂→▼老狼

老真もケアするなら
▼年→▼羊で2白なら▼老の後に[服兵]で殴り愛。
▼年→▼羊の2縄目で黒引きなら▼服で終わらなければその間に引いた▼老の黒で終了
▼年で黒引きなら▼兵で終わらなければ▼灰→▼老の黒で終了ですね。

という事でおやすみなさい。
少年 ペーター 23:32
青の言うとうりなんだけど兵吊ったら黒なのがねｗ。いやでも老を真視してくれてる人がまだいるしいけるさー。もう開き直って気楽にいくしかないよ。
パン屋 オットー 23:32
(；ΘェΘ)<それにしてもじーちゃん…
悩ましすぎるアルよ…じーちゃーーーーーーん！

そういえばペタが服占ってきたのって…
とりあえずペタの狼はなさそう。だって服二票目入れるメリットがなさすぎるアル。
逆に真で、モリと同じとこにぶつけて…ってことなのかな。
このへんはもうジンジンにはよくわからないアル。まとめてると推理まで手が回らない…
負傷兵 シモン 23:35
灰の中だと青者はやはり白。LWは書商。どちらもありえるレベル。昨日の印象だと書＞商。
老狂だと年真　やはり服LW。
負傷兵 シモン 23:39
開き直るのはいいんだけど、本当に今日帰り遅くなるんだ・・・鳩から見れれば見るけど、22時多分超える。タイミングが悪いのは厳しいなあ。
1029. 仕立て屋 エルナ 23:43
【独断非狩すまない。兵も皆も対抗非対抗回さないで】

年>>1022 ないと思うけど「意図的襲撃なし」があるから確定ではないよ。
あとボクが言うのもあれだが、先に非狩すると、兵が狩COしたりCO回さなければ手順でボクが先に吊られる。

年>>1027 対抗占いが残っているよ。

青>>1028 ボクは老偽決め打ちたい。考えはするけれど。ちなみに【▼兵】投票セット済。

寝るね。おやすみ。@15
負傷兵 シモン 23:50
ただ、商>>1024は今日の服兵決戦の空気なら下手に強く押すよりアピとしては十分アリ。
兵服吊って両白で10>8>6でRPP（占内に真狂+商）
兵服のどちらかで白出た時点で占いロラすれば最終日に灰2＋（兵服どちらか）＋LWにはなる。

GJ考察
意図的襲撃ミスを出すには日程的には大分微妙（能力者抜く前に出すのは狩抜きに自信がある場合）
負傷兵 シモン 23:53
それでも意図的ミス出すメリットがあるとすれば、狩に狼を誤認させる目的だと思う。
１）灰護衛
灰抜き2発後なので、狩が灰護衛がついていると予想。
この場合、護衛もらえるほど白いところに狼がいないと意味が無い。そこまで白いならわざわざ意図的ミスする必要はない
２）占護衛
狼占または狂占に護衛がついてると予想。占いの真贋はマチマチとは言え村が決め打ちできているほどではない。
でもやはり護衛もらえるほど
1030. 行商人 アルビン 23:55
服>>1029
「心理面で軽すぎ」や「ごめんで済まされる～」を理由としての老偽決め打ちには賛成しかねます。最初にごめんとだけ言って結果を翻したのは、「詰みと言うことで気が抜けて致命的なネタバレがあってはならない」と言う考えがあってのことだったかも知れません。実際、自分でも間違えてしまったら長々と謝罪文を書くよりは１秒でも早く間違ったことを知らせようとするでしょうから
負傷兵 シモン 23:59
白いなら不要。羊偽から見れば服狩なら護衛もらえてると予想できるかもしれないが、羊服両狼とすれば、服から護衛なんてない。この場合、羊狼でないとミスだそうってメリットが薄く感じるので、羊狼老真→服白か。
３）狩襲撃済の自信
この場合はミス＝狩COの流れ。服の非狩COは流れに合わないので服白＝老真＝灰にLW。ただ本当に抜けているかリスクを負うし、やはり能力者狙って確認すると思う。
負傷兵 シモン 00:00
良し寝よう。**
1031. 行商人 アルビン 00:01
それに、老が意図的にやったとは思えないと言うのもあります。もちろん、「判定文が本当に読めていて読み違えたんだ」だとかのメタ推理は好む所ではありませんし、「偽が複数用意していた文章の間違った方をコピペしてしまった」って可能性もあります

結論として、私はこの結果撤回についてはなかった事にして、普通に老が服に○を発表したものとして扱いたいです
あえてこの誤報については何も思考に入れずに行きますね
村長 ヴァルター 00:15
>>1031 判断を覆したことを、無視して進めるのは推理を捨てすぎてます。　23:05でも言っている判定を間違えた占い師は私は真と判断しました、それは判定を出した人に不慣れ感があってやりかねないと判断したからです。　モリはここまでの発言から、そういった誤爆をやるようには見えません。そして判定を変更しないと狼側負け確定です。　
村長 ヴァルター 00:22
性格要素・状況要素から、私はモリ偽として決め打ちますし、それが失礼とも思いません。
それにしても、LWは服兵のどちらかですか…服はまだしも、兵を捕まえられたかは自信がないですね。
襲撃筋からすると服が怪しいです。　LW服だとすると年真？　これはわからなかった…　占い師予想外しすぎでちょっと凹みますね。　うーん。　まだまだ私もだめだな。
1032. 青年 ヨアヒム 02:14
寝る寝る詐欺。今日もいい忘れかけてたよ。トマス、疑ってごめんね。みんなと一緒にゆっくりしてね。

ちょっと状況を整理してたんだけど、屋が抜かれない限り、老偽を決め打たなくてもよさそうかな？

◆CASE1[老狂]
▼羊黒→▼服黒→終了
▼羊白→▼年黒→▼兵黒→終了
すでに詰んでる。
1033. 青年 ヨアヒム 02:14
◆CASE2[老狼]
▼羊白→▼年白→▼老→▼服or兵
あと1GJでれば縄が増えて服兵両吊り可能で詰み。

◆CASE3[老真]
▼羊黒→▼服白→▼灰→▼老の黒)
▼羊白→▼年黒→▼兵白→▼老の黒
※老が抜かれない限り老の占回数3に灰は4で老の黒が露出。老が抜かれたら[書青者商]で殴り愛だけど、老偽を決め打って負けるよりまし。

という事で今度こそ本当に寝ます。喉の無駄遣いごめん。
老人 モーリッツ 06:44
何故▲妙にしたんだ。まぁ兵黒なんだろうけど…。わしをフォローしてどうするんだと…。
1034. 老人 モーリッツ 06:59
四人じゃな。商>書>青者
青者は尼を切っても生き残れる組

書は占い最多票で▲占じゃなかった点から白い
商はもうなんかいいや
青は昨日の補完案の提案はあまり有益だったと思わないんじゃよね、わし。今の状況見てもわかるように黒引けないし、偽が黒出すし。今日2黒の話で気づいたが自由で2黒バッティングを狙った方がよかったの。
者は白が拾えない
1035. 負傷兵 シモン 07:34
おはようございます。いろいろ考えてたら眠れなくて寝不足です。

>>1007【老→服○】確認。大人の対応で行きましょうか。

>>1029 【非狩】です。
老の間違いとは言え、村視点全黒露出していたタイミングで黒もらった狩なら第一声ＣＯしないのはおかしいですから、僕は良いでしょう。

【他の方々は回す必要はありません】。
今日はGJの可能性が高いと思っています。ＣＯする必要はありません。
1036. 仕立て屋 エルナ 07:37
おはよう。出かける前に少しだ

商>>1030>>1031 ちょっと頭に血が上り過ぎていた。すまない。
ボクはわりと決め打ち思考で、能力者に対してちょっと厳しい部分があるのは自覚している。
うん。普通の結果発表として考えるよ。

モリ爺、昨夜はすまなかった。今日は老視点のLW探しをするよ。
【▼年セット済】今日も戻りはいつもぐらいになると思う。

と、書いていたら兵>>1035　【兵非狩確認】
1037. 仕立て屋 エルナ 07:38
老>>1034 偽が黒を出したのも、今日確定白が出来なかったのも結果論だし、ボクは昨日の彼の提案はよかったと思うよ。
これも結果論だけれど、老視点偽が先に両方黒を出したことで▼老は最後になるから襲撃されなければ占い結果があと2回見られる。
襲撃されたとしても、▼年羊で兵服どちらか確定白になるし、老の分の縄で村視点年羊真のケアが出来る。
★2黒バッティングを狙うってどういう事？@13
少年 ペーター 07:46
狩人はやっぱ鉄板かなぁ？今日の襲撃先は非常に重要だよね。狩を狙いに行くか老襲いにいくか。
1038. 負傷兵 シモン 08:01
服>>1036 エルナ殿おはようございます。朝に会うのは初めてですね。
服視点、兵吊りで占真贋確定するので▼兵でも良いですが。
黒貰いで年偽。兵白なら羊偽。兵黒なら老偽ですね。

僕視点でも服吊りで占い確定しますが。
ただ、他から見ると服兵いずれか吊って白出たら占は偽が一人わかるだけで確定出来ないのがネックですね。確実性なら占ロラ。もちろん黒出ればゲームセットですが。
負傷兵 シモン 08:02
灰しかないよ。ロラ縄減らす意味ないし。
書かな。時点で青。
1039. 負傷兵 シモン 08:18
まぁ、グダグダするのを好まないならチャレンジで▼兵or服希望も出そうです。

枠あまりチラ裏
服>>1015商>>1030
まあ、老ケアじゃないですが、老が間違った発言したのは結果後第一声。本当に間違えていた可能性は十分にアリです。印象は悪いですが。
商>>1031
「偽が複数用意」心情漏れてますよ。僕は真でも白黒用意してると思います。

夜は22時近くの可能性があります。【▼羊セット済】
1040. 老人 モーリッツ 08:20
>>1032服、確白なんかより黒が大事な場面じゃないかの、白圧殺できないし今日から▼占じゃし
☆>>1032服 説明…まぁいいか。狙うというか出る可能性のことじゃな。
霊狩生存(？)で狂狼が2黒、わしが白でも▼2黒で判定みて偽確定(▲老になるが)で
▼占▲白(ここで狩CO遺言、▼占で黒なら縄が１増える)
▼占▲狩(白か灰)で[霊灰灰灰][霊白灰灰]上手くいけば灰を2か3に絞れる。
負傷兵 シモン 08:27
ちなみに占いロラからの詰みもあるのです。
老がこのあと黒出すと詰み。
老黒でると、3占視点全黒。
占二人吊って白白なら老狼偽黒確定。服兵ロラで4縄。
二人吊って白黒なら黒占の偽黒確定。老黒と白占の黒ロラで4縄。
老白白でも確白二人出来るから、村有利。

正直老見てるとせめて黒出そう、とか思ってるだろうからどうせ詰みそう。

確白出たら食っても良いけど護衛されそうかな。読み合いだね。
負傷兵 シモン 08:30
あー、老食うと縄浮くけど、灰に狼なら服兵ロラ完遂出来て有利かもしれない。
そうすると下手に黒出されるより老喰いありかもしれないね。
負傷兵 シモン 08:37
しかし、メタで見るなら茶番感満載だよね。墓下大喜びか。
村長 ヴァルター 08:50
ヨアヒムの案は、狩が生きてる前提なので微妙。実質狩枠3しかないし、夜明けにいるかいなかとか、防御感とか、そういうことを考えると、かなりの精度で狩抜かれそうです。
あと、今日の襲撃考えるに老狂な気がしますね。屋抜かれてたら、樵黒→老偽で考察進んだでしょうし
負傷兵 シモン 09:15
結果的にみれば、青の提案とジンジン殿の▼樵が強かった。
まあ、僕が●▼から逃げきれなかったのが悪いんだけど。

狂人は頑張ってくれてたと思う。連携に失敗したのは、こちらからのアピが少なかったのもあると思う。
ただまぁ、初日黒安定とか、ロラ直前に黒とかはちょっと手抜き感だけど。自分で狂やった経験からだと微妙感。兵黒わかっての白囲いならプラス点。
1041. 青年 ヨアヒム 09:20
おはようー

気になった点をちょろと質問するよ。

★>>1034老：
今日から占ロラな訳だけど、当然黒出し占から順吊りされるよね。偽装GJでない限り狩生存濃厚の状態で、霊もいるのにモリさんが長生きして対抗が先吊りされることはどう考えてる？
モリさん真ならモリさんが抜かれない限り、>>1033のようにほぼ村勝利な状況になったわけだけど。
負傷兵 シモン 09:29
>>1037見て気づいた。老食ってもダメだ。
老が生きて白出し続けるしかないや。正直期待出来ない…

悩ましいなぁ。
負傷兵 シモン 09:31
そうすると、老の占い先にかぶせ続けるしかないね。いやー、ギャンブルギャンブル。
1042. 青年 ヨアヒム 09:35
★>>1039兵：
ごめん、グダグダが嫌でチャレンジって発想がわからない。
現状、羊or年先吊りだと>>1032>>1033のようにほぼ村勝利で、あと1GJが出たら老真で老が抜かれないがぎり勝確、抜かれても最終日灰3濃厚で勝ち目アリの状況なんだけど。
負けない手を打つのが村だと思うんだけどそこはどう考える？
1043. 仕立て屋 エルナ 12:33
老>>1040
すまない、それは服青どっちの発言に対して？＞確定白より〜
青>>846は補完で黒が出れば確定白も出来ると言っていて、確定白が重要とは言っていないと思うよ。
ボクが言っているのも同じ。▼占で黒が出れば白確定が出来る。それは今日占い結果が全白だったとしても同じ。吊りでも占いでも、確定白はあくまで黒あってこその副産物だ。
負傷兵 シモン 12:45
結局、もう勝ち手って
僕残し→最終日生き残り
カレー残し→狂視で放置
しかないんだよね。
難しいなぁ。今日服吊りで時間稼いで狩→屋が必須。その間老は白のみ。ロラだと屋の反応見ると今日はカレーだろうし。
カレー黒なら服兵吊って最終日RPP可能性。
負傷兵 シモン 12:50
狩→屋と抜けて、服→兵と吊れば色が確定しないので、占いランにもちこめる。
狩→灰→屋だと兵黒見えてカレーとライスの偽確定なので間に合わない。
狩→屋→確白喰いでギリギリかなぁ。
1044. 仕立て屋 エルナ 12:56
老>>1040 説明ありがとう。狂狼のバッティングか。
★真狼or真狂のバッティングではないのは何故？真狼だと狼の黒囲いは悪手と思うから、実際はほぼ真狂固定だけど。
もしかしたら言葉の使い方の違いかもしれないけれど、ボクは「狙う」って「老が黒引きを狙う」って事にかかってると思ってた。黒を引けなかった事を気にしていたから。@11
1045. 老人 モーリッツ 13:18
☆>>1034青 理解した。狼の勝ち筋は２つかの
▲老なら
・▼占黒▼(片黒か灰)▼灰▼灰
・▼占白▼占黒▼(片黒か灰)▼灰で殴り勝ちするか、
▲老以外なら▼狂▲狩から▼狼占▲屋で霊の黒判定を隠して▼老(か▲老)、片黒同士の殴り勝ちか片黒を交えた灰の殴り勝ち。
わしが明日か明後日で(霊生存下で)黒引けば(▼片黒の二縄)村勝ち確定じゃの。
1046. 少年 ペーター 13:33
先に占いローラーなの？老が対象じゃないなら僕か羊ってこと？それじゃ【▼羊セット済み】

>>1029服
襲撃なしは考えれないよ。ＧＪだと思うよ。どこ襲撃したのかはわからないけど今まで道理なら純灰だろうけど狩が純灰守る必要わかんないし能力者襲撃のＧＪだと思うよ。今日からローラーの流れだったんだから普通に考えれば屋を護衛してのＧＪだろうね。
対抗占いか。この場合老占いってことか。
1047. 少年 ペーター 13:48
あ、襲撃先は僕か老もあり得るのか。僕以外の占候補の占い先は指定されてたわけだから老が狼なら僕襲撃なんだろうけど違うならどっち襲撃かわかんなんね。
1048. 青年 ヨアヒム 13:52
鳩

>>1047

今日の占いは【年→●羊、羊→●年、老→遺言投票なしの灰から自由】が良いと思うよ。
年は●老でも羊でも対抗の色が分かるのはかわらず。
羊も●老でも年でも対抗の色が分かるのはかわらず。

だったら吊った方の色を見て、霊視の結果と矛盾が生じる可能性を見た方がいい。
1049. 青年 ヨアヒム 14:10
一応補足しておくと、▼羊が霊視で白と出ても、●老の占結果が白とでても村騙りだって言い逃れできるからね。●羊で狼と言えば言い逃れできなくなるから。
1050. 負傷兵 シモン 14:21
鳩から。

青>>1042
すいません、あまり深くは考えてませんでした。
ロラ始まるとダレるイメージがあって、なんか要素取れないまま最終日まで伸びるのは嫌だなぁ、と言うのと、服兵両白なら灰に狼いる訳で、強く服兵吊りを主張すると思うのです。
なので、その辺の発言を引き出せるとすれば、占ロラじゃなく服兵吊りかと思ったのです。
村長 ヴァルター 15:27
ヨアヒムの案が微妙すぎる。老偽濃厚での服吊りでいいと思います。服は黒要素あるわけですし。
村騙りとか考えて手順組み立てる意味がわかりません。
負けない手順が占ロラとは思えません。狩が抜かれること考えると、色が見れるのは今日が最後の可能性有り、服吊安定だと思います。
1051. 老人 モーリッツ 18:36
>>1043服、>>1037服だな、すまん。
黒ありきの話だからわし、白視しているとこは占いたくなかったといいたいの。

☆>>1044服 わしが黒引いたら説得と占い考察に移るだけじゃし、狂(狼)が重なろうがどうでもいいの。
だが狂(狼)からすれば重なるのはまずい、詰む可能性が出てくるわけじゃ。補完案は重なり回避の狼の提案に見えた。
1052. 少年 ペーター 20:05
>>1048青
村騙りはないだろうけど確かにそっちのがいいのか。でもあんま変わらん気もするけどまぁそっちにするよ。
老人 モーリッツ 20:11
これは●青から▲者なら黒、それ以外は白でいいの。
1053. 司書 クララ 20:46
とりあえずお知らせよ
図書館改装準備で超忙しいの、ふふ。
出来るだけ顔出すようにはするけど満足な考察が出来ないわ、ふふ。

残念無念悔しいわね、うふふ。皆さん頑張って。
パッション兵年狼ね。
投票は合わせるようにするわ。
以上、鳩からよ。うふふ。
墓下は盛り上がってるかしら。皆さん元気？またあったらよろしくね、うふふ。
1054. 羊飼い カタリナ 20:55
>>1048確認したよ。ペタでセットしとく。
帰ってきて、シモンの発言読み返してるけど1d2dこれが黒い...！というような発言はないなぁ。上手だと思う。

1dリデルモリペタいずれもほぼ質疑なしで評価のみ。
切れてはないないかな。同様の扱いをしてるクララと比べると、リデル評はやや薄く見える感があるかなぁ。2dは初日にオト疑ってたわりに、リデル黒を受けて初動は意図的にオトから視線を切った感じ。
1055. 羊飼い カタリナ 20:55
初日により強く疑いを持った相手が別にいるのなら、まずはそこと絡めて見直したくなるのが自然に思えて、>>433そんなに強くない的なことを前置きしながらも「騙りが黒を出したのは身内切りの意見が固まっていた」として●リデルの見直しから入るのは矢印の向け方が飛んでるように思える。

「身内切りの意見が～」も確定黒になった為の結果論で、通常は霊判定で偽確定しない為に過ぎないからこの推論には直結しないと思うの
1056. 羊飼い カタリナ 20:55
だから疑っていたオトから目が離れて、あまり強く見てない可能性に目線が寄るのは答えの知らない村人とオト非狼が分かっている人狼の差が出たところに思う。

邪推すれば、人狼のシモンからはリデルとオトなんか切れてるようにしか見えず、そこから手を付けるとオトを白置きせざる得ないように思えた為に、村の皆がオトをどう見るか。まだ疑いを向ける余地があるかどうか様子見したかったのかもなんて風に考えられるかな。
羊飼い カタリナ 20:57
もったいないから相変わらず思ったことを包み隠さず言ってみたけどね～
さすがの私も言うのを躊躇うレベルで黒塗り乙ｗｗｗｗな意見を出したものだなぁと思ってるのよコレ。リデル初日に捕まらなかったらシモン白いし私信用はないしどうなってたか分かんないね。
1057. ならず者 ディーター 21:01
ただいま、パターン検証してみたが青>>1032～>>1033の手順で特に大きな損や見落としはなさそうだな。んで年と羊の立ち位置は盤面上対称だしどっち先吊りでもいいっちゃいいんだが、まあ羊>>593で理由出しが夜明けにズレこんだとか羊>>796「理由は特にない」とかに対するペナ的観点から言えば羊先って感じか
少年 ペーター 21:13
青がＧＪ言ってないのが気になる　もしかして狩か。
1058. 仕立て屋 エルナ 21:22
こんばんは。

老>>1051
「あってこそ」と「ありき」では随分と違うと思うのだけれど。ボクは可能性を指しているつもり。まぁ、ここは押し問答になりそうだし価値観の違いとして了解。
白視しているところを占いたくないと言う気持ちは理解出来るよ。

どうでもいい、か。黒引きから説得と考察に移るのはそうだね。

★それって昨日？それとも今日？＞狼の提案に見えた
★現時点で対抗はどちらが狼と思っている？
1059. 仕立て屋 エルナ 21:23
商>>1024 すまない、見落としていた。
ありがとう。
★で、ボクが聞くのもあれだけど、年の真要素ってどこ？

書>>1053 お疲れ様。リアルダイジニー。
出来れば投票合わせだけじゃなくて、希望も出して欲しいかな。

者>>1057 「ペナ的観点」と言うのは「偽要素」と言う事？
★老真なら年羊どちらかが狼になるよね。仮にどちらも偽だとしてより狼の可能性がありそうな方を吊りたいと思わない？
1060. 老人 モーリッツ 21:23
▲長▲妙の狩候補喰いで▲霊？わからんでもないが早いんじゃないかの、まだ黒も出てない場面だったから霊特攻より狩候補食えたの。この辺は者青狼ならわかってそうなんじゃがの…。

◆青　希望みると者と同じくタイプに思う。あと白が拾えない（>>635老は▲が狩狙いだと思われるので下段撤回）
>>728青の状況考察の［者妙]の白要素についてやんわり白アピに見えるの。
1061. 老人 モーリッツ 21:23
◆青　2d>>460青の旅評「ちょっと白要素は拾えているが、思考の変遷と考察がないので純灰、保留気味で●枠。」
2d>>462青「商は内容寡黙で現状は●▼枠。」
で3d>>736青▼旅▽商。
>>729青の状況旅黒は黒塗りに見えるの。占で縄消費する気の狼がいるかもしれないわけだし。
4dには▼商▽樵
縄消費したいようにみえるの。▼旅、一応旅の白拾えているわけだし商より思考が伸びそうな3d▼旅かの。
1062. 老人 モーリッツ 21:23
◆青　▼者反対で▼樵にしたのもわし視点で純灰を減らしたくないし自分が占われるのを回避した感じに見えるの。（わしは商書服白と思っていたし青の考察まだ出していなかったしの）

3dわしは▼樵希望から（▼旅で）●樵にしたしの。▼者希望から（▼樵で）●者かもしれんと思ったか。

まぁここまででわかるとおり年狂羊狼なんで【▼羊】
1063. ならず者 ディーター 21:26
さて、そんじゃ灰雑でもいくか。酒が入ってちょっと見る目鈍ってるんで今日は順不同で
青： >>998「僕は白確だからもう進行の話をしても～」は決め打ちレベルの白要素だな。その後の進行筋提案も特に歪みは見られず深掘り充分、総じて白決め打ち枠
1064. 老人 モーリッツ 21:35
>>1063者　「狼なのに確白になった、真占いどこいった。」って自分確白だし進行してもいいよねって狼の演技だと思うぞ。
1065. パン屋 オットー 21:36
(ΘェΘ)＜こんばんはアル。みんなのヒーロー・ジンジンアルよ。
今日の占いはヨアさん提案の【年→●羊、羊→●年、老→遺言投票なしの灰から自由】でいいと思うアル。
年羊からはもう黒は出ないから妥当アル。両方が●老してもいいかなーとは思ったアルが。
羊飼い カタリナ 21:36
それこそ気を払うところだろうから>>695といい触れ過ぎな感じがする。>>734から初日の希望先でシモーモリならちぐはぐですし、モリ狂かな。と

モリ2d兵考察>>578>>579、書考察>>584>>585>>586はどちらを占ってもおかしくない書き方で、2d私のクララの触れ方>>562>>563やペタの30秒前の遺言CO>>590を見てクララ占いを避けた狂人なんじゃない？っていう気が少々。
1066. 少年 ペーター 21:36
初日から服の発言見直したんだけどあんまり黒っぽいと来ないんだよね。長妙襲撃は疑われてたからここ襲たのかなぁって思う。襲撃ぐらいしか黒っぽいとこ見つけれないよ。ほかに上げるとしたら3ｄ吊希望が人気の高いとこってことぐらい。>>801の発言が今日への黒出し指示？って考えれないことないけど無理あるなぁ。
羊飼い カタリナ 21:37
狂モリ視点で真狼がクララ占い。自分が黒を出さなければクララが白確定をしてしまうだけなので、狂アピができる可能性がある分、シモンを優先したとか。

まあそんなことを考えたけど、それなら4d私を襲撃しなかった謎が解明されてなかったからさすがに言うのを控えるべきと思い留まったし。時間ががが
1067. ならず者 ディーター 21:39
商： >>923「青案に乗っからせてもらいます」とか>>1030「老偽決め打ちには賛成しかねます」とか、老真商狼なら商は自陣営の勝利に無頓着すぎるな。ここも白充分とみてよさそう。で、>>1024「こう言う種類の足掻きは個人的にはあんまり良くは思いません」についてはちょっとアレだな、ここが将棋なんかの潔さを是とする勝負と異なるところなんだ。老偽なら見苦しかろうがなんだろうが投了を拒否する姿勢にこそ俺
1068. ならず者 ディーター 21:39
はエールを送る

老>>1064 それにしちゃ青>>998が出てくるのが早い感じなんだよな

屋>>1065 ん、それだとどこ吊るんだ？
1069. 青年 ヨアヒム 21:43
ただいま。
まあ老偽ならどこに黒出そうが出すまいが進行に関係ないから自由に動いてね。
喉がないので黙ってるね。
1070. 老人 モーリッツ 21:44
>>1068者　>>966青4dの20発言目は更新約20分前だし表くらい準備できる、立案者が表作らないなんてこと青はしないと思うよ。
1071. 羊飼い カタリナ 21:46
ようやく皆の顔がちらほら....　ほっと一安心。
なんか一人で黙々とログ読みしていても煮詰まってきてる感じあるから何か投げかけがあった方がうれしいし、私も対話で詰めた方が良さそうと思ってて。

シモーモリなら>>734の点が解せないどうしても。だけどモリ狂なら3d囲い成功で4d私を襲撃しないものかな？とか思って悩む。
昨日の判定翻しも15分経ってて、赤相談してたならもっと早いんじゃ？と思えるし。
1072. ならず者 ディーター 21:51
書： つー訳で老真なら黒が出るとしたらこの辺りか、ただその場合3dでダブル白囲いになったことになるんだよな

老>>1070 俺が「出てくるのが早い」と言ったのは今日の判定を受けての青>>998についてだぞ、老真なら青にとっては老の判定誤認はさすがに考慮外だと思う。とすると4d>>966時点で青が表を用意できたはずないんだが
1073. パン屋 オットー 21:52
(；ΘェΘ)＜ああっ、そうか、誰か吊らないといけないアル。
ジンジン、パンダだから難しいことはよくわからないアルよ。ごめんアル。

…みんなリナさん吊りたいのアルか？
1074. 仕立て屋 エルナ 21:54
老真も考えるとは言ったし考えるけれど、占い結果訂正をなかったものとは考える事は申し訳ないけれど出来ないよ。あくまで【本人の申告通り見間違えた】ものとして扱う。
で、実際それで見ているんだけれど、書商青者皆白い。
書は今まで言った通り、青者は今までの積み重ね＋服>>1025参照。
商は今までの積み重ね＋>>997が白い。商狼なら真占失踪で混乱しそうなものなのに、「まずは屋に感謝を」って冷静すぎる。
1075. 仕立て屋 エルナ 21:54
商狼なら>>397も演技になるが、この演技が出来るなら>>997もこんな風に慌てた演技になると思う。
その後の彼の夜明け後第一声は>>603>>803で特に目立った部分はない、これは物事を自然に冷静に受け止める事が出来ているからかなと思う。だから>>997も同じように受け止める事が出来ているからこその発言じゃないかなと。
1076. 老人 モーリッツ 22:01
>>1072者　ん？形ができていれば白黒打つだけじゃしそんな時間は掛からんと思うが？

☆>>1058　今日じゃな、服の黒だし間違いで気づくという…
1077. 仕立て屋 エルナ 22:03
屋>>1073 【▼羊反対！！】
手順はどちらでも同じように見えるが、どちらかは確実に偽で、更に老真ならばどちらかは確実に狼だ。
より偽と思う方、より狼と思う方を吊るべき場面と思う。

羊>>1071 村が老真っぽい雰囲気だったから、老狂の兵囲いとしても▲羊せず老真羊狂で推して縄消費も可能と思う。占われても最後の1本を偽黒に当てるだけ。▲羊は羊真書白決め打ちの流れになる可能性もあると思う。
少女 リーザ 22:03
正直シモンとペーターマン吊れば終わる気がするけど、地上はじーちゃん真の可能性まで考えて手順を考えてるんだなー。
まだ占い師３人とも真の可能性が残ってるって前提で考えるなら…占い師を吊るのがいいのかなー。
少なくともじーちゃん偽を決め打つならエルナ吊りかなー！
羊飼い カタリナ 22:03
一度に考えすぎて思考停止してきた。
わーわー　皆の白要素挙げたりに逃げてもいいんかな。
だめだよなぁだめよねぇ
1078. ならず者 ディーター 22:06
☆服>>1059 偽要素っつーよりはペナルティ要素が強いな、どっち先吊りでも盤面上対称だから
1079. 仕立て屋 エルナ 22:07
老>>1076 今日か。了解。
…モリ爺上手だな。>>635で拾った白も>>1060でしっかり撤回しているし。
どこかでボクがモリ爺と話さないみたいな事を言っていたと思うけど、それは単純に真でも偽でも上手だから。
特に叩くようなところも見当たらなかったけれど、かと言って叩いても満足の出来る反応は返ってこないだろうなって。

あと横やり。「形ができていれば」ってそれこそ「ありき」じゃないか。
1080. ならず者 ディーター 22:13
老>>1076 「形ができていれば白黒打つだけ」じゃないんだよ、青真なら赤で混乱した挙句に３～４分おきに発言してることになる。>>998まで思考が伸びて且つ表と発言を作るだけの時間はなかっただろう、と言ってるんだ
1081. 老人 モーリッツ 22:15
>>1079服　あーなるほど。服は感情心理面重視じゃからの狼が強いと、ころっと間違えそうなんじゃよね。流されるのを注意して欲しいの。

下段：ありきというか、青が村でも用意できてなかったらあの早さは出せないぞ。
1082. ならず者 ディーター 22:15
者>>1080 ×「青真なら」○「青狼なら」
1083. 仕立て屋 エルナ 22:16
者>>1078 偽要素ではないんだね、了解。
ペナルティでの先吊りに関してはPL的な価値観の違いとして理解。
でも服>>1077は見てくれたかな？それでもあくまでペナルティを優先すると言うならば、それもPL的価値観の違いとしてそれ以上は何も言わないよ。

【▼年セット済】【老→●自由、個人的な希望は●者】
羊は青>>1048>>1049でいいと思う。@4
1084. 羊飼い カタリナ 22:18
>>1077　エルナ
ていうか、よくよく考えたら囲われた日に襲撃したんじゃ囲い候補は必然的にクララとシモンの2択に絞られるものね。逆に囲いに入ってしまったが為に4d私を襲撃に踏み切れない側面もあったのかしら。

けれど、そういう目線で物を見るのなら占い先がバラけている方が人狼は占い師襲撃も視野に入れ易かったはず。

4d私が襲撃死で囲い疑惑が発生しても対象が2人か3人の違いは大きい。
1085. 羊飼い カタリナ 22:21
それらを踏まえると、私がクララを占う可能性を予想ができたのに、クララ占いを被せてきたように見えるペタが人狼はやはり考えづらいかもしれない。

というか、アレよね。
ひどい思考抜けだったけど、ペタ視点で私とモリ狂人不明でシモを占う可能性が読み取れるモリを襲撃しないのもまたなんか胆力があるというか。やっぱりシモーモリかしらね。
1086. パン屋 オットー 22:21
(ΘェΘ)<吊…どうしようアル…ジンジン個パンダの意見としては【▼年】なんだけど…

老年兵は▼羊なのはわかるけど、者も▼羊アルか。
服だけが▼年。青は喉少なそうだし（手順ありがとう）、書商は不在か……。
1087. 羊飼い カタリナ 22:21
今日の動きを見ても、エルナに●を出したペタとシモンの動きが連動していないし。しかもペタは占い先を選べる状況にあったもんな。ある程度は動き方を見越せていたならもっと足並み揃ってて良さそうだもの。
やっぱりペタ吊っても白しか出なさそうだ。
1088. 老人 モーリッツ 22:23
>>1080者　うん、了解、最初から者が言いたいことは理解してはいるんだが。わしあまり速さの要素は考えていないからの、出せる人は出せるわけだし。そこは1d者の長評みてもわかるんじゃが、どうしてもの。
1089. 仕立て屋 エルナ 22:23
老>>1081 ボクにはボクのやり方があるから。ボクはボクの信じる人を全力で信じるだけ。
カタリナにも言ったけれど、モリ爺が真ならそれを読み取れないボクが悪い。でもボクはこれしか出来ない。
すまないね。忠告ありがとう。
あと服>>1058のふたつめは>>1062でいいんだけど、★ここまででわからないから詳しく。

下段：ほら！やっぱりうまく返された！（
者>>1080の返答に期待する。
1090. ならず者 ディーター 22:26
屋>>1086 ああ、▼年でも構わないぞ。熊の独断可な局面だと思う
1091. パン屋 オットー 22:26
(ΘェΘ)<え、またジンジンが独断で決めて胃をキリキリさせる展開アルか？

えーと…ジンジン的には　羊真年狂老狼≧老真年狂羊黒　くらいで考えてるアル。
なので【▼羊】でジンジンが色見られたらいいかなぁとは思っているアル。
でも年と羊なら羊の方が真っぽいアル…。村の一員として投票するなら【▼年】アルよ。
1092. 仕立て屋 エルナ 22:27
屋>>186
【お願いだから▼年で！！】
皆ペーターとカタリナで、カタリナの方が偽に見えるって事？
ボクが言えた事じゃないけれど、皆今日占い師考察落としてないよね？ただ手順だけで▼羊なのかい？
1093. 負傷兵 シモン 22:27
遅れてすいません。まだ兵舎から戻れてません。
どんな結果でも投票は合わせられます。

こんな時にこうなのは重ね重ね申し訳ない。
1094. 青年 ヨアヒム 22:28
僕はどちらでもいいよジンジンの吊りたい方でいいと思うよ。
負傷兵 シモン 22:29
カレーもゴメンね。
ずっと放置しちゃって。
1095. 老人 モーリッツ 22:29
☆>>1089服　年狂で青白囲い成功、老真。老真でどうすれば自分が占われずに済むかの手順というか占い避けの青の行動から年狂。
【▼羊で】
1096. 羊飼い カタリナ 22:30
皆も発言を読み返せば分かると思うけど、シモンは不自然なくらい占い師に触れてないのよね。
3d考察>>645>>646>>647>>648も論拠はわりと薄い感じ、私についてはこの時点で偽なら狼と仮定しながらもリデルーリナとラインで見ることもなければ、リナー灰狼という見方をするでもない。そんなラインがないのが分かっている人狼だから、偽装のしやすい単体での灰の白黒に重点を置いてる感じ。
1097. 青年 ヨアヒム 22:30
★>>1095老：
僕狼なら補完占い希望はよりよくないんじゃないの？
1098. 老人 モーリッツ 22:31
ぶっちゃけ者が白い。青の白要素上げとか青白とワシが思ったなら自分が占いの対象だという。
1099. 少年 ペーター 22:33
>>1091屋
僕を狂視してる意味が分からないよ。今日は【▼羊】じゃないなら服吊以外は僕は認めれないよ。服が僕を偽視するしかないのはわかるけど屋が僕を狂視する理由がわからない。
ならず者 ディーター 22:34
さて、今日も霊鉄板だな。ＧＪは出ないだろうけど霊判定が確実に出る方が優先度が高い
1100. 羊飼い カタリナ 22:35
4d>>840では相対評価なので悩んでいます。
この相対評価というのもあくまで占い師単体での見比べしかしていないのを意味してるよね。客観的に村の皆も指摘していたような私とリデルとのラインすらも見ていなかったような言い方で、ここで占い考察について聞き返すも>>915>>919とそれについて自分の解釈を加えて聞き返すでもなく、>>840で求めたものとは違うところに目が行っているのが分かると思う。
1101. ならず者 ディーター 22:36
夜明けまであと１０分。ジンジン、そろそろ決定たのむ
1102. 仕立て屋 エルナ 22:36
屋>>1091 お願い！【▼年で！】
村の一員として投票するなら▼年なんだよね？者青も独断可って言ってるし、ジンジンの思う方で！！

老>>1088 「出せる人は出せる」ってそりゃそうだよねとしか言いようがない。

老>>1059 それって年狼羊狂でも同じじゃない？@1
1103. 少年 ペーター 22:37
あんまり時間ないね。僕は今日【▼羊】だよ。まとめ大変なら各個人にまかせても任せてもいいと思うよ。多数決で偽視されるなら仕方ないんだけど一人の意見で偽視されてつられるのは納得できないから。
1104. パン屋 オットー 22:37
(ΘェΘ)<もうすぐ夜明けアル……。

心情的にはものすごく猛烈に【年】アルが…【羊】でお願いするアル。
狼陣営の可能性はペタさんの方が高いアルが、黒出る可能性はリナさんの方が高いとジンジンは思うアル。

ぎりぎりになってごめんアル。
仕立て屋 エルナ 22:37
お願いお願い！！ジンジンお願いー！！
1105. 老人 モーリッツ 22:38
☆>>1097　ん、自分を占い対象（服青書）に上げている点か。確かにここ青狼ならリスキーなんじゃよね。
でも確かその時服がそこそこ村の中で疑われてたような気がするしの、わしのGSでも黒じゃったし。それに4dまで青はわしのGSの中で最白じゃったし。
1106. ならず者 ディーター 22:38
【決定確認】
1107. 青年 ヨアヒム 22:38
決定了解【▼羊セット】したよ。
ジンジン、今日もありがとうアルよ。@1
1108. 羊飼い カタリナ 22:39
オト。
村の皆からはわりと詰みが見えていて、多少思考停止してる部分があると思う。ヨアなんかもどっちでもいいって言ってるでしょ？　だからオトが信じてくれてるなら▼ペタにしてほしいと思う。本当なら露骨に負けないために見間違えを主張して判定を翻してきたモリ吊りなよ言いたいけど、そこはそれでもなお信用されない私に非がある部分だと思うから。
今日より頑張ったのは私だと思う。だから私を残してほしい
1109. 仕立て屋 エルナ 22:40
屋>>1104
見えた！【▼羊絶対反対！！】
羊黒期待はわかったけど、お願いだから考え直して…！！
【ボクは▼年に投票する！！】@0
仕立て屋 エルナ 22:40
うわぁぁぁん！！
1110. パン屋 オットー 22:40
(ΘェΘ)<リナさん、エルナさん、本当にごめんなさいアル。

>>1103年
「一人の意見で偽視されて吊られる」は言いすぎだと思うアルよ。
仕立て屋 エルナ 22:41
羊偽かもしれないけど！けど！！
明らかに偽分かってる占い師吊れないって悔しい！！
1111. 少年 ペーター 22:41
【決定確認】
まとめ役の心労は大変だと思うけど頑張って
1112. 老人 モーリッツ 22:41
【決定了解】【▼羊セット】
2分で良かったかの？
＠0
1113. 少年 ペーター 22:42
>>1110屋
ごめんなさい。言いすぎた。でも僕偽視の理由もなかったからついほんとごめんなさい
1114. 羊飼い カタリナ 22:43
じゃあ、オトは約束してよ。
私の白判定を見たらエルナ白をちゃんと考えること。
ペタよりモリを先に吊ることも考える事。

人狼はまだ裏で相談できてるからね。このままずるずる行くと負けもあるよ。今日だって、誰もシモを突かないからろくに思考も晒してないまま時間だけ過ぎちゃった。私の発言も役に立たないかもだけど、少しは参考にしてくれたらと思うよろしくね...
1115. 負傷兵 シモン 22:43
本決定確認です。

ジンジン殿、連日の苦労ご苦労様です。
1116. 少年 ペーター 22:43
僕の占い結果も2分？まぁ早めに出してももう問題ないよね。うつの終わったらすぐでいい？
1117. パン屋 オットー 22:44
(ΘェΘ)<発表二分で。

リナ、エルナ。ごめんしか言えないアル。
ジンジンも村だったら、▼年を叫んでいるかもしれないアル。
1118. 羊飼い カタリナ 22:44
でも頼りになる村人も多いから大丈夫だと思ってる。
モリがアルを攻めるようなら皆は白要素探してあげて
1119. ならず者 ディーター 22:44
兵服の灰雑がまだ終わってないが眠い、ここは明日
仕立て屋 エルナ 22:44
ジンジン、まとめ役ありがとう。辛い決断をさせてすまない。
羊の真贋はわからないけど、年偽は明らかなのにそれを信じさせられないボクにも責任があるよね。

…まとめが決断するのがすごく辛い事だってわかってるけど、それでもやっぱり悔しい…！
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