プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 792. 羊飼い カタリナ 22:46
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ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜 この人の正体教えてラム肉！！！ オットーさんおとなしく右頬を差し出してね！ え？生臭いのは嫌？ じゃ、じゃあひつじパン使うね… 三三三三三三@(・×・)@ べっちーん 【オットーさんは人間です】 |
797. 旅人 ニコラス 22:50
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【諸々確認】 リズ、ジムおつかれ。 リズ…変態RPを放置していた僕を叱ってくれ。 占襲撃ではないのか。ふむ。占決打ったそばから、少し不安になってきたが…自身持っていくしかない。 |
804. 少年 ペーター 22:59
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ある。>>687そう。娘への二票。ペタくんはてっきり娘の自殺評と娘を怪しむ誰かかと思ったんだけど自殺評じゃないの？娘は要素不足で純灰だと思うです。 長・ 考察なげえ。3d神ロック辺り丁寧に考察しているが、序盤から疑われ枠にいる。特に黒要素はないがそれがおかしいのだと思う。白になりえるのは神ロックくらいじゃないのか。多分整いすぎているわりに兵くらいの白要素がないのだと思うです。そしてやはりそこに白 |
807. 負傷兵 シモン 23:01
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娘>>799 ええええええええええええ何事！？ ★それ本気で言ってる？すごく信用皆無なんだけど。 ①神黒判定が出てきた時点で出なかった理由を提示。 ②神黒と自分視点では分かっていたはずなのに神考察に更新がなかった理由を提示。ここ占視点ないよね？神黒が見えたなら少なからず神に対しての考察に更新がされ、▼神の説得に入るよね？娘の言動からはそれが感じられない、ただの乗っかり感。 2点について説明希望。 |
808. 村娘 パメラ 23:09
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☆潜伏理由：占い潜伏もなんだかんだで面白そうだなーと思った矢先に年が占非占回しをせかすんだもん。。。 ☆神黒判定が出てきた時点で出なかった理由：いやほらあの時点真視を取ってた樵がせっかく黒出してた以上、偽視されてまで出ていく必要もないかなーと。今日も樵に偽黒出されさえしなければ潜ってたんだけどね... ☆神考察に更新がなかった理由：いや、どうせほっといても吊れるだろうしさ |
811. パン屋 オットー 23:12
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もはやパメラ黒として考察 羊が狼：私にに白出す理由なし？ 羊が狂：私にに白出す理由なし？ 羊が真：私にに白出しは納得。それで木が狂ってことになる。 木が狼：わざわざパメラ売らないからこれはなし。 木が狂：パメラへの黒出しはミス？本物の狼に黒出ししてしまった。 木が真：パメラの黒出しも、パメラの反応も納得。だけど羊が偽ってことになり私に白出し理由なし？ ごめんかなり適当。意見欲しい。 |
813. 羊飼い カタリナ 23:17
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うわわわ板鳩が痙攣起こした 正直言ってパメラのその発言は木との狼同士または狂人と人狼での超大胆なライン切りに見える 木は至って真面目に真占のふりして占い結果狼を出して、出された先はいともおかしな行動をする。 それによって一人の犠牲をだしつつ木の真さを引き立てて相対的に僕の偽っぽさを増幅させる、そんな感じに僕には見えるよ |
815. 旅人 ニコラス 23:22
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娘考察 動きは狂っぽい。狂の出る理由としてはRPP期待。RPP発生しなくても、自分吊られてまぁ別に人外側デメリットないかな？みたいな感じ？ でも、普通に悪手かな。出ない方が確実に自分吊られるし… 狼でも悪手だろ。まだ霊騙りに出た方が良くないか？ 真もわからん。娘のやつだと、樵と全く同じ？じゃあ狂の誤爆って事かい？あと、最後に妙占理由謎。村利考えての行動とは思えない。あれ？娘なに？ |
817. パン屋 オットー 23:23
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今んとこ 真占羊、狼占木、娘狂 なんだけど、どうかな？木狂がないのは、黒白微妙な娘に黒出しするリスクが大きいから。 羊の言うとおり木娘両狼あるのかな？ もう娘真占考えなくていいよね？ |
820. 村娘 パメラ 23:28
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旅>>815がいい線いってる。そう、狼でも狂でも不自然な手なのよコレ。どんなに信じがたいことでも不自然な可能性を除去していったら真実が見えてくるの、くじけちゃダメよ |
821. 負傷兵 シモン 23:28
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これあれだ。わけがわからないよ。だな。うん。 屋>>801 屋の全体的評価が黒目で見られている場合は、羊狼なら黒出しは有効と思える。信用上げ＋羊偽で切り捨てられても屋白なら“逆囲い概念”でSGネタとして誘導できるから。狼の白出しは敵を作りたくないからぐらいしか思いつかない。 羊狂なら全体的に屋は黒視されていた分、誤爆を恐れて白出しは十分ありえる範囲だと思えるね。 |
826. 負傷兵 シモン 23:41
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娘偽なら何してくれる…ってぐらい喉消費がすごいのだが。 娘真なら羊狼樵狂がしっくりくる。樵狂の神黒出しで誤爆。娘真だと樵狼だった場合身内切り、霊もいないのに身内切りは意味不明。 羊との信用勝負は2d→3dの時点ではやや勝っていたと思われるため樵神の2狼でも庇って白出しでも勝負できると見える。故に“娘真羊狂樵狼はない”と考える。 樵真だと羊狂娘狼確定だな。もう喉ないし疲れた…明日考える寝る@14 |
少年 ペーター 23:45
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あ、今日村吊ったら終わり！？ だからパメラ出てきたのか？とすると三狼残ってると分かってるのか。 パメラの年評からしてゆばくんは狼に見られてそうか。今日はパメラ吊りたいなあ。でもたい焼きピンチかも。 んー。パメラ吊りに持ってくけど仲間吊りならパメ投票にしようか。 |
830. 旅人 ニコラス 00:02
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羊真の場合 樵娘が人外と青が人外可能性大。 青樵狼で娘狂が濃厚。これだと娘は狼のフリをして吊られて樵真決打ちのままの方がいいはず。樵娘が狼も霊不在では、娘狂に見えるからただ、樵の疑惑作っただけでおかしい。 樵真の場合 神娘は黒確。青も黒寄り。羊も狂>狼。神娘吊ってepならないなら羊吊ってep。最大2狼。ここと願いたい気持ちは山々。 娘真の場合 神黒確定。羊樵人外。青人外疑惑。青羊狼樵狂が濃厚か |
833. 羊飼い カタリナ 00:12
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仲間を売るわけないから木は真だろう！ここで娘とひつじを吊ってめでたしだろう！」となる 木は信用を得て最後まで残る→狼の勝ち っていう狼陣営の策略を考えたのだが矛盾点ありすぎだわ 矛盾点 すでにほぼ村全体が木真決め打ちムードだから別にそんな危険犯す必要はないし、その流れで娘が吊られ木がもしLWであったらあまりにもリスクが高すぎる あんまよく考えないでの発言はだったですごめんなさい、片狂はこれから考察 |
834. 旅人 ニコラス 01:11
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寝ようと思ったが考えちゃって寝れない。 色々考えた結果娘狼濃厚だと思う。 まず、娘真と考えると違和感発生。娘は3dから自由占推し、占真ならそこは統一にして自分も同じ所占いどちらが狼狂か見極めるだろう。あと、占潜伏も稀にあるがその時は本気で信頼勝ち取る自身がない限りやらないだろ>>808や発言見る限り、信頼取る気なくないか？ 狼の可能性大なのは、娘が狂アピっぽいから。樵に占われた時点で負けを覚悟し、 |
836. 旅人 ニコラス 01:16
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単純に自分狂だからの心理かなぁ？と思った。>>712とかでも羊は基本、狂の事をあまり考えてない感じ。 あ、あと樵非狂の理由は昨日神黒出してるんだから、誤爆とか恐れず今日も黒出す意味わからん。樵狂狼の要素はあまりないけど… 他の人の要素考えると、樵真羊狂娘狼だと思う。 とりあえず【▼娘▽羊】で出す。 娘がここから信頼取りしてきても、樵狂は考え憎いんだよなー。 |
838. パン屋 オットー 02:55
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あ、ここ答えてなかった 兵☆>>763 木への占い先は木青長あたりにライン感じてたから、羊への占い先は羊娘あたりにライン感じてたから。 統一で占い先が限られる&確白出せるなら、年旅あたりを占ったら強敵狼炙り出し、もしくは頼もしい味方ができると思った。ライン見えない分の怖さもあったし。その点で昨日●兵にしたのも同じ理由。 |
村長 ヴァルター 04:34
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おはよ。そしてこれ娘狂？ココ吊ったら勝ちかしら。 黒出された時の反応が正直理解出来ないのだけど…… とりあえずリアルに狂ならもっと自吊りに持っていける様にアッピルして欲しいわ。 とりあえず、今日は娘吊りに持っていく方向で動いてみよっか。 |
839. 村長 ヴァルター 04:49
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【襲撃・占結果確認】 おはよ。少し休もうと思って横になっていたら朝になっていたわ……なんと言う不覚。申し訳ない。 娘が占CO？何これ……この期に及んで占COは狂アピか何かにしか見えない。吊り回避しようと博打打ってるLWなのかしら？申し訳ないけど今更占で出て来たところで信じられる訳も無く。これは▼娘で終了、になる流れなのかしら……？ |
村長 ヴァルター 04:53
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ああこれあれか、娘は狂のふりしてRPP狙いのわおーん誘おうとしてる村かしら？で、こっちがのこのこ出て来たら3狼露呈で一網打尽とか？そういうこと？ 娘狂なら4人外生存完全勝利を考えないでも無かったけど、状況的に狂騙ってる村の可能性が大ね。娘本当に狂なら悪いけどココはきっちり▼娘で、狼3生存・狼完全勝利を確実にものにしようかしらね。 |
村長 ヴァルター 05:03
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まあ、旅を引き込んでいる時点で後一人でしょう？シモンかオットーかどちらかを▼娘に持って行かせればこっちの勝ちね。 うむ、たい焼きの真占っぷりが激しいおかげで私も生かされているわね……私単品のどす黒さったら無いわ。真剣に（狼を）やってるのにどうしてみんな信用してくれないのかしら＞＜ |
840. 羊飼い カタリナ 06:23
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>>837それはおかしいです。必ずしもこの人黒い！とかは判断でやったわけではなくこの人が気になる、という理由であって「えっこの人が狼じゃないだって！じゃあ狂人だ！」ってほど強く僕はパン屋を黒く見ていない。いかにも狂人っぽい人、青とか僕から見ての木とかいるわけだし、その理論はおかしいと思う。灰の中の気になる人を占っただけで黒決めうちなわけじゃない。 |
841. パン屋 オットー 06:48
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なるほど。 一度カタリナの全人狼陣営予想が聞きたいな。 カタリナからすれば占った神は白、もしくは潜伏狂 神が白なら青とのラインはなんだったのか。神が狂人なら木が人狼ということになって、娘の白は事実、もしくはライン切りしていることになる。これは結構無理があると思うんだけど、どうかな？ 青も神も白だったなら娘の神黒が嘘ついてるから娘は狂（か狼）、木は狼。娘が対応間違い。矛盾は•••ない•••か？ |
少年 ペーター 07:31
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パン屋は白出しされてるしちょいあれかな。 シモンは今までの要素とか取るかもしれん。たい焼きの黒要素が拾えなければシモンが娘吊り派にくるか。 そしたら兵旅が主張すれば通りやすいかな。 |
村長 ヴァルター 07:39
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違和感がないのが違和感と言われている私＞＜ 最初に誰かそんなことを言って、その印象がロックされているのかしらね……。 まあ、今日は娘吊をナチュラルに主張ね。旅はこっちに来ているのでシモンをなんとかしたいわね。 |
843. 旅人 ニコラス 10:41
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理由で考えにくい。樵狂で娘狼なら、誤爆って事を伝えたかったのかな？今日▼娘▲羊、明日▼樵に持って行きたかった感じ？これだと、灰にLWがいるから1番マズイパターン。③はいろいろ説明つかない所多過ぎる。娘目線人外内訳出来てるはずなのに▽屋って何？まぁ、全部の違和感をウッカリ！とかその考え忘れてた！とか言われると納得せざるおえない。>>799とか娘目線、樵ほぼ狂確なんだから吊らなくてもいいだろってなるし |
844. 旅人 ニコラス 10:42
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さ。ここは流石にないかな。 ■2.羊真の時の事考えちゃんと灰見る。もうちょっと待って。 ■3.羊真の場合のみに占の意味があるんだよね。だから、羊の自由占でいいかなと。 ■4.とりあえず吊希望【▼娘▽羊】 >>808娘 ★面白そう=村利と取らせてもらうんだが、潜伏の村利は何？ @8 |
村長 ヴァルター 13:23
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仮にシモンが樵偽を主張したとして、それならそれで昨日神吊り占い主張との矛盾を指摘しながら殴り返せるわ。青村神娘兵ー羊の線を主張すればいい。兵は下手すりゃ旅屋からも疑われかねないわ。ま、素直に▼娘で決まるとは思うけど…樵偽を主張するなら打つ手はある。 あとは赤誤爆さえやらない限りは勝勢かしらね |
村長 ヴァルター 19:30
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ふふふ……所詮前衛灰狼なんて、LWを逃がすための踏み台に過ぎないのよ。吊られるまでに、ラインをつながれず何人村人を道連れに出来るかが私としては勝負だったんだけど……このまま終わってくれたら最高の結果になりそうね。 信頼出来るブレインと騙りが居てくれるから私は安心して前線を張れるのよ。この3人、誰が欠けてもこの状態まで持ってくる事は出来なかった。 後少し……丁寧に行きましょうね。 |
847. 村長 ヴァルター 19:38
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鳩から失礼するわ。 今日はちょっとお勤めから帰るのが遅くなりそう。考察を落とすのは更新ギリギリになってしまうかもしれないわ。ただでさえ娘占COで訳が分からない盤面なのに、ごめんなさいね。私も娘の議事読み返しながら、色々考えてみるわ。 取り急ぎ、希望だけ【▼娘▽羊●自由】でお願いね。娘真占は私の中では基本的に論外なので……もう樵真決め打つならこの一手しか無いと思う。今日終わらなければ【▼羊】かしらね |
848. 木こり トーマス 20:36
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ただいま帰還。 まずは年に聞かれてる娘を占った理由から話そうか。 俺は昨日の時点で、神と娘の序盤にお互いを白く見ていた部分で、ライン感じてここ若干両狼あるかもと思った。 正直屋は初っ端から単独感強いし、長も神とはライン切れまくってる。旅、兵、妙は白要素多数で黒狙い占としては無し。 年と娘で迷った挙句、ここを放置は怖いし、占えるのならさっさと占いたいと思ったんだよ。 |
849. 木こり トーマス 20:37
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続いてラインや単体考察。 神とのラインについて、１ｄにはお互いを白く印象付けている。 ２ｄになって、書と神が占候補へ。ここから白と黒も取れぬような会話(>>419からのやり取り)。ラインを少しでも切っておこうという結論に達したのだろう。 ３ｄ、灰雑感で神を要素無く、１ｄ２ｄ十分白いとして占なしと結論。これはまだ神が占い回避できるかもと思っての行動か。 そしてその後占を希望無し。下手に要素とられたく |
850. 木こり トーマス 20:38
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下手に要素とられたくなかったからかと。 最後に決定的なのが、占い判定後の占ＣＣＯの件について。 黒が狂アピして俺を少しでも偽に仕立てようとしている様にしか見えなかった。 |
852. パン屋 オットー 20:43
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・今思えば私屋は>>368等所々青に庇われていた。狼の青は私を狂人だと思って庇った、そのようなやり取りを見て、私を狼だと思った真狂人の羊が私屋に白出しをした。と考えられる。 ・娘と青のラインは私が見る限り割と早くからはっきり切れてた。娘の発言も辿ってみたけど、黒要素ほとんどなし。今回の豹変がなかったら、正直、まともに木を疑ってたかもしれない。 |
853. 木こり トーマス 20:45
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が、これを狂アピだとすると、娘は他の可能性に賭けていることになる。 すなわち、青が狂人だとして、羊が狼の線。 今日の妙襲撃を見ても、なぜ俺を狙わなかったのか不思議なレベル。 俺の信用を少しでも落として信用勝負に賭け続ける事が狙いなのかと。 それなら娘の行動も説明がつく。 羊が狂だと見られ続けての放置よりそちらを優先したのかもな。リアル事情もあるだろうが、実際今日は発言多めで必死さがあるしな。 |
854. 村娘 パメラ 20:49
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ちょっと待った、【今日の私吊りは反対！！】村視点でもハッキリＮＧよ、 ・真だったらそもそも吊る必要がない ・狼だったら出方から見てＬＷなので今日でなくても十分間に合う ・狂だったら縄に余裕がない現状、飼うことを本線にするべき したがって今日は【▼娘以外】でＦＡ。占い先は引き続き【●自由】を希望するわね |
856. 村娘 パメラ 20:50
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☆旅>>844 狂狼がお互いを誤認したうえで足を引っ張り合えば少なくとも序盤はおかしな判定は出てこないと思うの。頃合いを見てロラを推せば最小限の犠牲で２人外を潰せる、というのが狙いの主軸ね。とはいえ縄が１本減ったことで決め打ち進行にならざるを得なかったのは正直誤算だったわ。それでＧＪが起こってくれればと期待して凸ケアせずを推奨 |
857. パン屋 オットー 21:01
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木>>850 ん？娘は狂アピールなんかするより、普通に村人を装った方が、木を偽に見せられるんじゃありませんか？娘が狂アピールするということは、木が狼だと言っているわけで、木が本当に狼ならば狂人としての行動が矛盾している。 木が狂の場合、ジムゾンが白になり、娘は誤爆したということだけど、これなら娘は木が狂だと分かっているはずだから、最後の悪あがきもありえる、か？ 混乱してきた |
858. 負傷兵 シモン 21:08
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こんばんは、まずは返信。 娘>>808回答感謝。 ・潜伏理由 ここは真潜伏占も偽潜伏占も見たことあるので別にいい。 ・神黒判定～ ないな。いつCOするって言うんだ。「偽黒出されさえ～」って、潜伏占としての勝ち筋が見えない。偽要素。 ・神考察に更新～ ありえない。確定情報は思考する上で一番やりやすいものじゃないのか。「どうせ～」とか信用取る気ないのか、潜伏占としての言動、心情じゃないでしょ。 |
860. パン屋 オットー 21:09
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娘が狂なら、木が狼で、娘がわざわざ木が疑われるような行動はしない。 つまり娘の行動は木の信用を上げるために「真狼アピール」をしたいので「偽狂アピール」をしている、という高度すぎる行動も可能性として微レ存？ |
村長 ヴァルター 21:45
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たい焼き真視が完全にこの村の流れを作っているわ……いやー、村のトップを騙せるとは……たまらないわねえ……愉悦極まりないわ！ まあ、私の勘が正しければ、前世でもたい焼きは一流の狼だったわ。ある意味、この流れは必然と言えたのかもしれないわね。 あと1時間、慎重に、慎重に…… |
木こり トーマス 21:45
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騙り冥利に尽きるってのはこの事だな！ 皆が俺を真だとみている！偽だということも知らずに！ そして今日村に危険が迫っている事さえ知らない！ 更新されたら村の人は画面見て「勝った！」と思うんだろうなあ・・・。 ニヤニヤｗ |
875. 村娘 パメラ 21:47
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なんでみんな樵を信じてるのよ...それじゃあ私の非狼要素、 ★>all 2d/3d/4dと１発言だけで落ちてるのは赤で相談してると思われたくないであろう狼に似つかわしくない。どうよコレ |
884. 羊飼い カタリナ 22:14
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☆神吊りに反対しなかったのは、ここが白要素だと思うとか説明出来る点が見当たらなかったし確実に▼神は免れない流れだったからそっちに頭回すよりは残りの狼について考えたかったから 【▼娘▽木】【自由に占わせて貰うね】 |
886. 村娘 パメラ 22:22
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うわ、羊まで乗っかってきた...リナ、★あなた視点で樵の偽黒は何の意味も持たないはずなのに、より恐ろしいであろう樵吊りが第二希望になってるのはどういう訳かな？ 村勝ちの為なら一時的にあなたと手を組むこともやぶさかでないわよ |
890. 村長 ヴァルター 22:28
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提供も意味不明。 それに>>736でも言っていたけど、序盤からほのかに神娘のラインが確認出来るわね。 っていうか、潜伏占そもそもが偽要素でしかないと考えるのは私だけかしら？村利を全く感じないし、面白そうだからでやられても、そりゃあ真視取れないでしょ、って感じなのよね。 時間も取れなかったからあんまりログ精読出来なかったけど、もう狂アピして吊り回避しようとする狼にしか見えないわ。 あと、一応今回の |
891. 村長 ヴァルター 22:28
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襲撃筋。▲妙は寡黙ながらも素白さと縄の足りない要素もあって全体的に白視されていた。 単独感もあったし、狼に取ってはここ襲撃が一番ラインを辿られにくかったんじゃないかしら。 ▲樵ならやはり樵真確定するし、狩生存なら鉄板護衛の場面だからリスクもある。潜伏先狭まる覚悟で灰襲撃。占信用勝負に最後まで望みを託しつつ、消去法でここに来たって所かしら。 それに、ココに来てなんだか白飽和して来たわね。昨日の灰 |
892. 羊飼い カタリナ 22:28
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☆残念ながら僕からは灰の中で黒に見える人はいないんだ だから▽木 そして対抗されてる側としては娘と手を組むなんて考えられないね、正直僕とのラインをつないで更に僕の評価を落とそうとしているようにしか見えない。丁重にお断りさせていただくよ 僕が襲撃を恐れていなかった理由は僕を噛んだら相対的に木の評価が落ちる。真狂であるという考え方もあるがそれでも幾分おちる。それは狼側として避けたいであろうと考えたから |
893. 村長 ヴァルター 22:28
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考察の時点で旅と屋の素白さは取れて来たけど、兵は最初から白いし、娘兵両狼として兵これだけ切り込むかって行ったら疑問。やっぱりここも白？なーんかもう、▼娘→▼羊で終わりそう。敢えて希望を出すなら●年、白なら最後に●兵って所かしら？ 青が変態村人かつ、神娘？−羊があり得た場合にどっちかがLWってところ？まあ占先透けても得しないから、希望は改めて【▼娘▽羊●自由】樵は自由占でいいと思うわ。 |
895. 羊飼い カタリナ 22:36
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もう信頼を取り戻すのだいぶきついと思ってるけど、諦めない 娘吊って終わらなかったら僕吊っても終わないからみんな一応その先のことも考えて置いて欲しい 明日でもその時間は充分あるけど、一応 木の発言に気になる事がなさすぎる、ってことについてもよければ考えて欲しい。僕が真だと信じられないから、ってのも確かだけど、>>887旅の言うように消去法で木真ってだいぶ危険だから |
村長 ヴァルター 22:39
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こちらこそありがとうよ！ 私一人じゃ絶対に途中で力つきてた。たい焼きのがんばりと、湯葉のサポートがあって最後まで生き延びる事が出来たわ。 念願の初勝利が完封勝利……♪素晴らしい！！ |
899. 旅人 ニコラス 22:40
次の日へ
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>>888娘 ここにきて、ようやく同じ意見のようだね。そしてキリ番おめでとう。 時間ないからGSで灰を！僕的には灰の中にはもう狼いないと信じたいけど… 黒:年>兵屋>長:白 割と長の白要素は拾えたつもり。年に関しては灰の中で1番黒要素多め。兵は色判別あまりできない。屋の悪目立ちを白要素と取ってたけど…正直、よくわからなくなってきた。見ればわかると思うが灰考察適当だ！明日があれば、きちんとやる！ |
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