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mode : 人 狼 墓 全旅人 ニコラス、3票。
シスター フリーデル、4票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル、4票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、村長 ヴァルター、少年 ペーター の 5 名。
703. 村娘 パメラ 01:01
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【もろかく】フリーデル・ニコラス本当にお疲れ様。 PPの心配はないわね。本当によかった… 【各自投票先を明示しましょう】【私は▼修投票だった】 今日はもう寝る。おやすみ** |
704. 少年 ペーター 01:24
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占の二人おつかれさまー。ゆっくりしていってね。 あーもーさー、ほんとーにさー。昨日の僕の苦悩ななんだったのかなぁ。……おぼえとけよ狼ども。 で、本当にこの人数、村で票合わせられないとそれで負けるからね。お願いだよ。僕も投票は宣言通りだった。 じゃ、おやすみーばいばーい。 |
706. 少女 リーザ 05:58
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旅投票。村の総意が必ずしも正しいとは思わないし、自分が怪しいと思ったから投票したよ。 襲撃は予想外だったけど・・・旅=真or狂という情報は手に入ったね!襲撃されると真だったのかなって思っちゃうけど、どうなんだろう。 |
707. 少女 リーザ 06:04
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私的に、年狩人かなと思っていたけれど、年狩人なら修吊り希望している点から護衛は旅にしていたはず。襲撃からは長も娘も非狩人だと思う。あるなら、服くらいかな?服が狩人でも村人でも、旅襲撃から白くなる位置だと思いました。この状況から、狼による狩人騙りはなさそうな点は良かったと思います。 もし狩人が生存しているなら、いままでの護衛先とその理由を述べて、今日進行してもらいたいです。 |
708. 村長 ヴァルター 07:02
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おはようでR。さすがにニコラス真でEであろう。 ニコラス偽で噛む理由がRとするなら、Lナの漂白噛みくらいでRが、LナOかみなら、昨日の決定にあそこまで強く反対する理由がないでR 昨日の一件でLナ潜伏狂人すら頭をよぎったでRから、Lナの独断を認める気はないでRがな。そして、【今日は必ず票を合わせるでRよ】 状況から、ほぼリーザOかみで間違いないであろう Pター、パメラ、私の中にOかみがいるなら |
709. 村長 ヴァルター 07:03
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ニコラスに投票していれば吊れていたでR 一応票の違和感から、「3人の中にOかみがいる」ということが判明してしまうデメリットはRでRが、今日ニコラスを抜ける保証もなかったし、やはり吊ってしまうほうが確実であろう 少なくともこの3人の中の誰かを含めて2w残りがないことは断言できるでRな なぜなら、その場合、ニコラス真なら、ニコラスを吊ればPP成立だし、ニコラス狂なら、噛まなければPP成立でRからな |
710. 村長 ヴァルター 07:25
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Pター、パメラ、私を含めて2w残りがないということは、ニコラス真なら現状1W1K残りか、LWでRな。パメラは狂人らしい行動は全く見られず、Pターも狂人ならOかみと思うほうを真上げしていればよく、昨日のブレは村に見LでR つまりニコラス真で二人外残りのパターンはリーザOかみ、Lナ狂のパターンのみでR クララ狂もないであろうし、なんだかんだでLナも村とは思うので神修Xー羊か神羊X−修のどちらかだろう |
712. 仕立て屋 エルナ 08:36
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続)修狂なら統一で者白明白 色わからない他を吊るより余程安全な筈 修妙両狼の場合 灰吊りで下手すると妙が吊られていた これはどう思う? また経験則で言えば不慣れ占に共通するのは 【村視点の村利(手順)を受け入れやすい】傾向がある 私は手順で▼私→▼黒を受け入れた ある真占は▼自白→▼対抗→▼自分の手順飲んで自白吊りに抵抗しない!と偽決め打ち 皆の経験上 不慣れ占はどう?村利の手順飲みがちでは? |
713. 少年 ペーター 12:45
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ほんとにさ、この状況で票を合わせる重要性無視するなんて、狂以外の何でもないよ?どう説明されたって、それが村のためだなんて思えるわけがないじゃないか。こんなのは大前提の話だ、議論するにも値しない。 旅は真でいいと思う。PPに向けての頭数を手ずから減らすトコじゃないでしょ、普通に。 |
714. 少年 ペーター 12:50
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で現状、やっぱり僕は娘吊を希望してる。長は>>709と言うけど、本当に娘狼であったとしても旅には入れなかったと思うよ。ここまでの発言からして、そんな勝ち方を望んだとは思えない。そこについては僕も同じだね、そんなんで『勝たせてもらって』も何一つ嬉しくない。だからそれを村要素とは思えず、疑いもそのままだ。 けど妙吊なら頷ける。昨日の希望にも出してたしね。狂の疑いもあり、狼の可能性もなくはない。 |
715. 少年 ペーター 12:51
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服>>711僕が修偽を感じたのはそこに限った話じゃないから、別になんとも。そして修の不慣れさが『占騙りの不慣れさ』に見えるというのも説明した。ついでに『不慣れな占』がどういうものだと思うかについてもだ。 |
716. 少年 ペーター 12:52
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(続)ここに至って、修の不慣れさが真要素だからそれを信じろなんて、何度言われても誰も動きやしないよ。みんなそれを考慮した上で今の意見なんだ。旅偽を主張したいなら修真要素じゃなくて旅偽要素を提示して欲しいよ。 けど、僕がそれ以上に欲しいのは、今残っている中の誰が狼や狂なのかと、その根拠だから。くれぐれもそこは間違えないでね。 |
717. 仕立て屋 エルナ 17:05
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>>年 長年狼かもと思っていたら昨日票を合わせるのは勝つための行動では全くないよ あとは灰にも埋めてあるからエピで 1d対抗の希望に対して反応緩い、年>>462 が占ではなく騙りになるのは何故か私に説明できる? 鬘狼前提でないなら鬘がそこへ自分が不慣れ占のときは対抗見る余裕なかった という反証どう思う? 旅も相手には触れていない もし修が旅に触れたら対抗下げより灰見ろと言ってたんじゃない? |
724. 少女 リーザ 19:46
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>>704 年 「村で票を合わせられないとそれで負ける」というのは違うと思ったよ。仮に票を合わせられたとしても考察自体が間違えていれば負けるかもしれなかったのが昨日だったよね。 長と年からは「もしも自分の考察が違ったら…」という不安があまり見えてこなかった。ここらが私的に違和感を感じる点だよ。もしかしたら私との思考の違いかもだけどね。 |
732. 村娘 パメラ 20:35
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★妙 長年どっちが狼濃いと思っているの? ★年>>728 例えばあなたが仮に狩人で、何かの理由で初手占護衛、▲霊だったとして、 その後にもう一回護衛の機会が回ってきた、どこを護衛するか?旅じゃないの? そう答えればいいと思うのだけども、違う?なんで答えられないのかがわからない。 |
735. 村娘 パメラ 20:47
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服>>723の修真狂目という話は同意。 修狂仮定のネックとしては、初手者への黒出しがあるのだけども 占騙り狂の仕事として普通だと思う。者が黒ずんでたって話はあるけど 「こんなに黒ずむご主人はいない!」と思い切って黒出す狂はいる。 というか、占騙り狂は村に黒出すのが標準的なお仕事よね。自由占いなら狼の白囲い狙いもあるだろうけど。 その場合羊狼と考えるとすごい自殺狼なんだけどもね…ここが一番の違和感 |
736. 村娘 パメラ 20:54
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修偽だと狂のほうが強いかなと思う。 その場合長>>710の陣営考察だと神羊X−修に当てはまる。 ★長 その場合、羊狼はなんのためにあんな疑われる動きをしたと思う? 確かに羊村人仮定で考えても村利には見えなかったのだけども… 潜狂臭振りまいて生き残るor内訳誤認させる狼ってこと? 霊騙りしなかったのは、霊に出ても偽決め打たれそうに思ったから? |
738. 村長 ヴァルター 21:00
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「私がOかみでもそれくらいやるでR」などというだけなら、別にいえると思うでRが、 Pターの場合は、自分がOかみでやらない理由まできちんと言っているのでRよ。 「そんなので勝っても嬉しくない」というのは確かに納得できるものでR 娘>>736 ☆私にもわからないが、「こんなOかみいないだろう」という理由で逆説的に白をとらせようとした、というのはRかもしれないでR。 |
739. 少女 リーザ 21:05
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>>729 娘 おかしくないと思ってるよ。旅は修に狼予想をしていたんだよね。修が狼だったら、灰に狂人がいることになる。2-1陣形になってから浮上してたのは、確か私と羊だけじゃなかったかな?私視点からの話だから理解されないのかもしれないけど、もし真狼なら羊がほぼ狂人位置になると推測していたよ。 |
740. 少女 リーザ 21:05
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これは、羊単体の要素から私なりに推測したというより、陣営を不利にする可能性を選択するかしないかという視点から考えた。誰であっても、意図して陣営を不利にする可能性を選択したいとは思わないはずだから。 |
741. 少女 リーザ 21:06
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自分で言っておいて矛盾してしまうかもしれないけど、これに関しては間違っている可能性は私自身追っていなかったよ。 真狼だったらの話であって、真狼を強く見ていたわけではないけどね。 |
742. 少女 リーザ 21:07
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でも、占い師の立場的には決め打ちしてもらうのが最善というのは確かにわかる。だけど、絶対に決め打ちじゃなくても、対抗に狼見るなら1w吊るせていてかつ真狼時に狂人濃厚な位置が消えているなら、私は灰吊り提案もできるタイプの人なんだよね。だから、旅が強く修押しするのがすごく怪しく映ったの。わかるかなぁ・・・?誰からも理解されなさそうだけど。 |
743. 村娘 パメラ 21:13
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妙>>739 旅が修を狼だと思っているってのは、あくまで"予想"であって"確定"ではない。 確定していない以上、即PPで負けになる可能性がある灰吊は提案できないはず。 というか村視点でも占視点でも真狼かつ羊狂って確定してないから、 ・まず対抗を真狼と決め打ち ・その後、羊を狂人と決め打ち 計2箇所での決め打ちが要求されるんだけど…本当に灰吊り提案できるの? |
746. 村長 ヴァルター 21:18
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ペーター> パメラは昨日の投票行動はかなり白いと思うでRよ。昨日の状態って私がニコラス真決め打ち気味、Pターもニコラス寄り、 Lナがフリーデル寄り、リーザもフリーデル寄りであった。 で、パメラは意見的にどちらに投票することもできたと思うでR。 パメラの投票でどちらを吊るか決められたんでRよ。 そこで、フリーデル吊りに行けたのはニコラス真なら強い白要素でR。昨日は決め打ちの日でR。 |
747. 少年 ペーター 21:19
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服>>730僕が昨日の修真論を撤回して▼修に賛同したのは、旅に論破されて言い返せなかったからだよ……やめて、僕の黒歴史にそれ以上触れるのはやめて。察して。それこそエピで存分にバカにしてくれればいいだろ……。 |
748. 村長 ヴァルター 21:19
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基本的には一方を吊ったら、もう一方は縄余裕的に吊れなくなるでR。 ここでの一票の要素は重く見るべきでR。 「今日状況白になるため」という意見もあるかもしれないが、ニコラス真がわかって状況白がつくのはパメラだけではないでR。 私やPターも同様に白くなるでR。また、今日ニコラス噛みが通る保証もなかったでR。 Oかみが真を吊るチャンスを逃すデメリットに比べればメリットは小さいでRよ。 |
750. 仕立て屋 エルナ 21:27
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>>娘 まあ下段はそうだねぇ・・・ あと修狂補強として鬘狼だと修>>396下段でわざわざ表で聞くのが違和感だなと ●年の件の意図はそうだね それなら旅→書か服に重ね 修→書か年にしない? 旅→服●書、書●服 修→書●年 があり重ねれば狼陣営以外を占えた可能性が高い >>ALL★ 鬘の2d占希望どちらも捨て票で結果鬘占って鬘そこまで被弾に無頓着な狼で通る?@7 |
751. 村長 ヴァルター 21:36
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パメラにもPターの白を説得しておくでR。 Pターの最大の白さは意見の振れ幅のOきさでRな。昨日も触れたが顕著なのは占い真贋周りの発言でR。 何度も言うが、昨日は決め打ちの日であり、どちらが吊れるかというのはOかみにとって非常に重大なことでR。 ここでニコラス真を強く見る発言をしていたかと思えば、噛みの違和感からフリーデル真要素を挙げ、かつ、私を説得する姿勢すら見せているでR。 |
752. 村長 ヴァルター 21:37
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かと思えば、またフリーデルの発言をきっかけに「真に見えない」と言っているでR。占いの内訳が見えているようには見えないでR Oかみも悩んでるふりはもちろんするが、そういう場合、たいていは「どちらが真か決めかねる」といったような動きになるでR。 「真!偽!真!」と意見が行ったり来たりするのは情報が出るたびに見える景色が変わる村のものだと思うでRよ |
753. 少女 リーザ 21:37
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これだけ落として一旦落ちるね! パメラとこの話をしても私の色予想には繋がらないと思うよ。私が占い師なら真アピ兼ねて提案できるよって話でもあるの。実行するかは状況によるけど、提案から周囲の反応を拾うことが可能かもしれない。ちなみに狂人なら灰吊り提案は絶対にできないと思ってる。人狼を吊るしたらまずいから。 |
754. 少女 リーザ 21:41
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私は自分の価値観というか考え方というか「自分ならこうする」というのを元に、他者に照らし合わせて見てしまう部分もあるから、考え方の違いですれ違ってしまったケースは多々あるよ。 ※※ |
756. 村長 ヴァルター 21:44
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服>>749 ☆そんなことをしなくても、リーザの位置なら吊ろうと思えば吊れると思うでRよ。 ニコラスが残っていることで偽視されたとしても、それは狂人のニコラスが吊られるだけでR そして残りの灰に1縄しか使えなくなるでR ニコラスを噛んだ場合、リーザを吊っても、2w残りでない限り、もう1縄をよけなければならないでR しかし2w残りで修真ならニコラスを噛まなければPP成立なので噛む意味は全くないでR |
758. 村長 ヴァルター 22:03
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服>>750 ☆通ると思うでRよ。まずフリーデル偽はO神から見えているので、何票集まろうが問題ないでR。 そして、ジムゾンが投票した時点で、書妙服神に1票ずつでR。また、未投票のパメラがジムゾンを疑っていたそぶりはなかったでR。 むしろ、パメラはPターやLナに違和感を持っていたでR。自分に投票される可能性が低いと見たなら、「思考を不自然に曲げないこと」を優先するのはおかしくないでR。 |
760. 村長 ヴァルター 22:15
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いや、第二希望も含めると、一応1.5票がジムゾンに入っていたことになるでRか。 まあ、それでもパメラがPターかLナに投票すると読んだなら問題はないでRな。 そもそも何を言おうがニコラス真なら神黒でニコラスの状況真が強すぎるんでRよ 服>>749 ☆どんなにGJの可能性が高かろうと、昨日はチャレンジするしかないでRよ。噛まなかった場合、ニコラスに占われて黒が出たらおしまいでRよ |
764. 村長 ヴァルター 22:47
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娘>>759 主語が抜けてわかりにくかったでRな。そこは「『パメラが』ニコラスに投票しない理由がない」でR。 パメラはどちらにも投票できるような意見を持っていたでR ただ、よく考えたら、PターもなんだかんだでPPになるなら無理やり理由をつけて投票することはできなくもなかったであろうから、やはり2w残りの可能性は低いでRな 【▼妙】で提出でR。状況的にも単体の白さの比較的にもOかみ濃厚な位置でR |
765. 少年 ペーター 22:52
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ごめん見逃してた 娘>>727多分娘は勘違いしてるよ。違和感だったのは『占い先に出なかった僕』であって、『占い先に出た【●娘○服】』じゃない。それから、僕は『書おかしい!これは書狼濃厚!』とまで思ったわけじゃないよ。それほどの根拠があるのなら『気持ち悪い』なんて言ってないでちゃんと主張したよ。時間なかったけど、それなら根拠説明を明日に回してでも。 |
767. 少年 ペーター 22:55
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長>>746娘狼なら、こっそり旅に入れるんじゃなく、修真派として堂々と▼旅入れられたってことだね。確かにそれなら腑に落ちるというか、そんなことしてたら僕はもう娘狼を確信したろうね(手遅れだけど)。 一票の重さってのもよく分かる。でも、上でも言ってるけど、昨日今日の娘の様子がどうも変なんだ。そこが今一番の悩みどころだよ。 とは言え、前言通り▼妙には賛成できるよ。現時点で投票済み、間違いない。 |
770. 村長 ヴァルター 23:21
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それとPターOかみ仮定、結構アピをしていくタイプでRよな。 大げさな感情の表出であったり夜明けの反応であったりから、それは読み取れるでR。 で、「そういったアピをするOかみ」って「自分の見られ方を気にしている」からアピをすると思うんでRな。 そういったOかみ像と、Pターの、この疑いを招きかねない発言に無頓着な点がアピOかみを仮定すると矛盾を感じるでR |
778. 仕立て屋 エルナ 00:40
次の日へ
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今日はあわせるよ 正直 自分の美学みたいなものや 不確定要素を排して直進し 狂占に頼らない狼像は捨てきれなかった ただ 単体 妙が黒いのは 同意している 鬘黒起点での妙LW説 についてはいなされた感があるけど 説得が間に合わなかったな 妙が村なら遺言推理をお願いするよ |
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