娘>>481
上段
で、そのたびに納得してたわけだが、納得した場所を読み返して狼仮定での意図とかには繋がんないんだな

中段については何言うとんねん　シスターが娘に対して最終的にどう要素取ったか不明なのに「同意か非同意か」とか出せるわけないやろ
>>106「うーむ」で本人がどういう要素なのか思考している最中に横槍を入れろっつー話か？　それむしろ突っ込みに行った方が俺のスタイルとしておかしいっしょ

(何も言うまい)(という反応すら駄目なのか)
修、セットできてたんだ。よかった。とりま▼者セット

者>>485 羊への疑問は>>226で言ってる。失点言ったのは、旅が羊の占い先が理由で印象下げてたのを、青>>220が｢失点｣て表現してたから。
その点については、自分はそんなに気にしてないって意味。
まさに娘>>290で言ってる話だし、「雑に置いてる」は違くない？

質問あったら答える、とりま寝る

下段に関してはそも　昨日までメタ的な旅修白要素や屋白なんて情報はなかったわけで
そこらへんの要素ひっくるめて娘狼が濃厚になった。昨日の夜の思考の流れは様子見的狼感情だった。じゃあ読み返してそれに近い思考はもっと前段階で存在したか？

そういう過程を経て見つけ出した部分だっての

ってか様子見自体が村仮定どういう意図があったのか　重要局面で希望を出さなかった意識のズレはどうしてか、は言及できてねーな

娘>>484
G11は1GJ出たら縄増えして　おまけに3-1で確白がどんどん生まれるなんてのはGJが1回出て占狼打ちに成功すればそれだけでほぼ白圧殺が成功する編成。2確白+1GJで狼はほぼ積み
俺の灰位置とか一切関係なく確白増えていいなんて思うわけがないし縄数理解してたら相方が確白出す進行でずっと兵狼を言い続けるわけがない

その発言はむしろ白出し進行を許容した兵の相方狼としての娘黒要素だよ

今日きたね

表で説明しようか
占狂狼霊白-灰灰灰灰灰　▼狼▲？GJ
占狂霊白白-灰灰灰灰　　これで4縄4灰、狩が灰にいた場合4縄3灰で占狂放置の3縄灰吊りで終了
俺の灰位置がーとか一切関係ない　手順で終了
真打ち成功時パターンとかもあるが喉もったいないので割愛
こういう状況になりうるのを知ってる俺が確白作る進行を許容しながら兵狼を叫び続けるメリットは皆無だよ　てこれ俺白アピになってんな

今日は寝る。おやすみ

服>>495 STK吊ったからネ！
最終日だしなんか思う所あれば言ってください、お願いします。

者>>491
うんにゃ。印象でなくとも、例えば修>>78の指摘に妥当性があるか・ないか。者なりの見解を出せたのではないかと。

別に絶対修を絡めて話せと言いたいわけでも無いけどね。

他の人に対してはふつふつと印象や疑問点が湧いてくるのに、改めて娘狼仮定で見直さないと何も出てこない。
それ自体に者村像に齟齬がある。娘に対してだけ色を探ろうとしてない、ってことだよ。

意図に関しては娘>>484中段で推察してる。
黒塗りに走って怪しまれるより、周りに落とさせた方が白位置はキープできる。STKも娘黒視、者白視で固定だったからね。

娘>>464中段の、LWの動きとして合理的って見方も含まれてるよ。

者>>194 ｢者が確白増えていいと考えてた｣とは言ってないね。
そもそもが自由進行だし、狙えたものかは怪しい。羊が●娘に流れる可能性もあったし。

2確白+1GJで詰みはその通り。でも実際の襲撃は▲神。
GJ避けの意識はある噛みだと思うよ。灰が狭まらないし、狩の可能性もあるからね。

者>>493
最下段については、娘>>486が全てや。
補足しとくと、娘>>402>>403へのSTK
の反応見たかった。

まあ特に印象考え直す気配もなく黒視だったし、羊のCOの仕方も考えると兵狼かな…。て結論。
ここは娘>>420娘>>423でも言ってたよ。めっちゃ薄くやけど。

質問あるなら答えるって言ったけど、喉きつかったら反応しきれないかもしんない。
ので、できれば早めにたのむじょー

娘>>497
修の発言が結果的に妥当なのかどうか判明するのは、修が娘に対しての結論を出してからだってこれ何回言わせるつもりだ？

>>498そもそも俺は娘に対しては「単体が見にくい」からこそ「修に目線を借り」たかった上で難しそうなら「占いで色をつけたく」て●娘希望してる
娘に対して何もアプローチをかけてないというのは「直接言及してない限り探る行為に該当しない」と勝手に前提を置いた作為的な印象操作

>>499
言わせてもらうが▲神の時点で俺は笑ったね
3-1にした以上占い師を早期攻略しないと確実に狼は負けんのになんで▲神してんだろうここの狼は、ってな

真占は生きていれば生きているだけ真々してくる。こういう灰が狭く見えた色が全部情報になる村だとなおさらだ

俺狼仮定、初回襲撃までずっと▼兵を主張しつつ▲神とかいう行動には妥当性が一切ねーよ

仕事。離脱

そもそも俺は言ったとおり少人数村では「確定情報は落としてはいけないもの」と考えている
者兵狼で確白を作らないためにはどうすればいいと思う？

まずあの時点、青が●神明言していた
兵は旅疑いのファクターを作ってあり、俺は兵→●旅を出した

答えは簡単だ。兵に旅を占わせれば確定情報は落ちない
そして適当に理由つけて兵を真上げすればいい。あの時点で兵が●旅しても違和感は0だったろうしな

羊が神を占うかどうかとかじゃない。俺が確白作りを嫌がるならもっと妥当かつ無難な解決法があったわけで

ここらへん読み返すと娘の初日希望●神は兵の方針に反映されてるようにも映るな

あと業務連絡
今日も10時頃には戻って来られるはずだから質問とかはそん時に頼む
昼休憩終わり、離脱

いよいよ今日で終わりなのだね

昨日は寝落ちしてしまって考察を落としきれなかったよ、すまないね
STKの旦那とフリーデル嬢はお疲れ様
昨日言えなかったけれど、羊飼いのお嬢さんもお疲れ様

今日帰り遅くなるね

まず状況を整理したいと思う

3日目、狼サイドは旅占いで白出しを選んだ
4日目、投票周りで僕と修が確白になったのは、想定外の事故

4日目の襲撃のGJは▲羊だったからではないと思うね
2日目の▼票を見ると羊に2票入っている事から、1票は青、としてもう1票は狂人の投票COと見るのが自然
そこから、▲服or旅噛みだと考えたのさ

これらを前提条件として、3日目以降を見ていくよ

パメラ嬢は>>345->>347の者好印象が、LWとして無防備な印象さ
4日目の事故が無ければ、狼・狂の旅白囲いを主張
者を味方にして今日▼旅に持っていく腹づもりだったとも考えられるけれどね

>>356の自分吊りに対する恐怖感は
狼仮定そんなに正直に口に出せるものか？とここも村印象

ならず者の旦那は>>447で吊り希望を伝えないのが黒い、と言ってるけれど

僕は逆にこれもLWとして無防備すぎる印象を受けて白さを感じたよ

確かに、この日の吊り方針が決定したのは22：30と遅く、どうなるか狼は読めなかった
▼兵回避出来る可能性がわずかながらあったとしても
そんな不確実な部分に賭けるより
翌日以降のLWとしての保身を考えて動く方が利があると考えられる

こういった考えから、希望を出さないパメラ嬢の動きに白さを感じたのさ

旅来たか、良かった。
何度も言ってるが、疑問があったら投げてくれよな。
旅>>478 者>>328について｢噛みつく｣とあったけど、ここは別に大きく反対してるわけじゃない。

｢者の方が村よりに見えた｣とか言われてもうたし、このままじゃ村勝てるか不安(どころか怪しい)んじゃよ。

者>>501 何の疑問点も提示せず●を投げるのはどうなん。
屋修の発言も込で、者がどう動くつもりだったかは想定が難しい

けど、旅/神の希望は、それなりに疑問点があったよね。(者>>189>>191)

者>>502>>504　2dの占い位置は旅か娘。
青偽打ち+兵狼視の状況だと、パメ狼ならもっと▲羊を急がなければならない筈だよ。

自由方針の私の希望を｢反映されてた｣と繋げるのは無理がある。
兵個人の動きで変えれるものでしょう。
確白を嫌がった、旅を占わせれば良かった、ならパメ狼でも同じことでは。

娘>>510
残念ながら2dの時点でシスターほぼ白打ち+旅もそれなりに白取ったんでな
その時点で俺目線では娘か屋が候補。そして娘に関しては完全に疑問点を提示していないワケじゃなく「リアタイ思考が全然取れない」ことは微黒要素として処理されている　これは服だったかへの回答で話している

つーか「リアタイ思考が取れない」と俺が娘に対して一度言った後でさえほっとんどリアタイでの思考を出せてないよね

旅>>507
そもそも俺が>>432でなんで「▼羊▲羊」だと思ったと思う？
羊が●旅で白を出した以上、その日は羊は高確率で●娘だったからだ　つまり娘狼と置くと、その日は▲羊以外に生き残る術がなかったからだ

表での兵とのライン切り、裏での生存戦略の相談　そういう方向に意識を引っ張られつつ決定を待っていた
そういう娘狼像として希望出しをしないことが『黒さ』だと話している

そして娘>>511中段も「村での占い位置は」という部分の話であり、「羊が考えていた占い位置は」という部分に関して話してないよな？

あの日は羊から「娘の位置は浮上しつつある」という発言があり、また旅が羊偽視を始めて羊vs旅の会話が割と早期から始まっていた
俺視点それは羊が「俺への目線がポーズなのでは？」という要素になっていたが、俺という存在を抜きにして見てみると羊の占い先は娘視点からは●旅になる

心配をかけてしまってすまないね
質問は思いつき次第投げるけれど、今は良い質問が思い浮かばないんだ
時間がかかってしまっているけれど
2人の発言は全てきちんと読んでいるから、適当に吊り先を決めることはないよ

>>513
羊の中身に関係なく、あの段階で羊から黒が出るデメリットより
噛んでしまいローラーで縄を使わせられなくなるデメリットの方が大きいと思うから
上段の意見には賛成しかねるね
下段は成る程

これを「娘狼なら早く▲羊しなければ」の要素にするには足りん

そして下段
『確白を嫌がった、旅を占わせれば良かった、ならパメ狼でも同じことでは』
その反証が娘>>484『者なら無理に囲いも狙わんでいいし、万が一確白ができても影響は少ない』なんだよ
つまり「確白ができた際の吊り縄の数に対する意識が薄い」。俺はすぐに狼視点確白が作られてはダメなことを指摘してみせた。娘にはその認識がなかった。その違い

旅>>508 うんにゃ、ニコ。
私は2dから青偽見取ったし、吊った後も青狂・旅白の見方には賛成しとる。(娘>>340)

娘>>413>>420見てもらったらわかると思うけど、方針変わりそうで困惑したくらいや。

ここから大きく意見を変えて、旅狼白囲いを最終日に主張してやろうってのは、ちょっと無理がある想定じゃないかな。

者>>512 そいや、者>>285｢黒要素と言えば黒要素か｣ってここもフワッとした感じだったね。

リアルタイム勢かどうかって、スタイルの違いに過ぎなくない？
それを｢発言を作りこんでる感｣と無理矢理黒要素にされてるように感じるよ。

者>>513 屋凸を考えれば、者狼でも結局詰まるのは娘>>442で言及済み。

ていうか、ギリギリまで「▼兵回避出来る可能性」に賭けたなら、ギリギリまで兵真上げするとか他にやる事あるんちゃう？

者>>514 いいや。羊が意見を聞いていた者から●娘が来ていたし
2d●旅になっても、娘がまだ注視される可能性はある。
不安要素はまだあったはずだよ。

あの日羊→●旅に賭けて▲神より、やはり早期に抜いておく手が、パメ狼には必要だったと思うな。

旅>>515
いやいや
羊偽視してた旅視点じゃ分かりにくいかもだが、村の空気は基本『総合的には羊真っぽい』のまま進んでた
この状態で羊から娘黒が出たらどうなるか。おそらくロラでも最終的には▼娘になる可能性が高まる
「黒視強かった兵から霊黒が出たが占機能は消滅」状態と「兵黒は見えんが羊から娘黒が出た」状態、どっちが娘視点困難？
なおこれは3d夜に兵が必死で者修を白上げしてたという事案も加味されてる

者>>516
者>>496で説明してるのは、確白ができた懸念もだけど、GJも想定してのことでしょう。

その意識がある者が、▲神を選択するのはおかしくは無い。
娘>>499 最下段で言ってることだよ。@9

娘>>518
すまんが一つもリアルタイム要素が見えない村は不慣れ以外では見たことねーよ俺は
言い換えようか。『新情報に対しての思考回転が遅い』
>>519
あの日娘が最終色判断を口に出したのは>>413。決定が出た後。そして娘が「他にやってたこと」例として>>513最下段を提示している
>>521
GJを避けて確白を噛んでも占機能が壊せなきゃ狼に勝ち筋はねぇって>>502で言ってんだ

後は夜@6

>>520
僕の考えの前提として、狼は3日目になった時点で
狼は羊を狂人として認識していたのではないかというのがある（>>507）
ここから、狼は▼兵となったとしても
▼羊に少なくとも3票は入ることは認識していたと考えられる
そして、修は自殺票となる可能性が高い事も、2日目の投票から予想できていたのではないかな？
となると、僕が投票に間に合っても
羊3兵3のランダム吊りになると予測するのが自然だ

そんな状況で羊が吊られず噛まれず娘に黒を出したところで
いったい誰が信じるんだい？という話さ

狼が投票COと認識せず、羊の真贋が分からなかった場合でも
▲羊はつまり、羊偽を強く見ている僕を残す噛みということになるし
占い位置に居た娘の噛みとしては、怪しすぎる
もちろん、そう考えられることを前提とした噛み
という可能性も十分にあるけれどね
結局者と娘が怪しいという状況は今と変わらないよ

加えて、事故が起こらずに兵が吊れていれば
村は縄に余裕がある状態となって、僕や修が狼でない限り
▼娘▼者をすれば村の勝ちとなるのさ

つまりどちらにせよ、あの日に羊を噛む利というのはあまりないように思えるね

パメラ嬢　>>517

そうだね、正直僕白囲い主張は無理があるものだと思うよ
ただ、青偽視に加えて2日目旅を白視していた者よりは、その主張がしやすかったのではないかなと思う
>>325の占い希望は、2日目のGS下位2人から出したのだろう？

ならず者の旦那

者の確白を作る進行が狼にとって自殺行為という話（>>496）はよく理解できた
確かにここはパメラ嬢の黒要素だね

4日目
兵黒確定から>>439で仕立て屋のお嬢さんの屋白発言以降
パメラ嬢は者狼に意識が向かず、ならず者の旦那はすんなりと娘狼として動けているね

パメラ嬢
★何故者狼がほぼほぼ確定という状況から、すぐに者殴りに移行せずに
兵の娘黒視からのライン偽装考察、となったんだい？
>>442->>444の考察の意図が聞きたい

旅>>526
ごめん。｢娘にとっては、者より旅の方が黒塗りしやすいだろう｣ってこと？
確かに娘>>325の希望は、GS下位2人から出したよ。

でも者自身が青偽視してるってことは、者は旅に白を出した羊を真視することになる。加えて、単体で旅に白要素も取っている。
となると、旅には者という味方がいることにならないかな？

元々無理な主張に加え、旅者二人を相手にしなきゃいけないのは厳しいと思うよ。

いくら何でも娘>>325で怪しんでいたノリのまま、旅囲い主張を押し通そうってのは無理だと思う。

確白2つ+GJ1つで詰みというのは、客観的な手順の話だよね。
誰が狼であっても詰まる。
その点が、特別にパメラの黒要素と繋がるかな。

因みに、4dのGJの事なら、屋凸の発生によって｢一度ならGJが発生してもいい状態｣に変化していたよ。

者>>513 最下段は、

「娘の狼像として一貫する」と言いたいのかもしれないけど

娘>>519のように、どうせギリギリまで様子見してたなら兵真上げ等、狼としてできることはあったはずだよ。
旅>>509で言ってくれたように、LWの動きとして利がない。

ここはむしろ、娘の狼像としてズレるポイント。

旅>>527☆まず兵の動きから意図を探りたかった。兵の娘黒・者白視が気にかかってたから。で、者LWとしての動き考察に繋がった

3日目4日目の旦那の動きは白いね

1つ疑問なのは、旦那は3日目まで強くパメラ嬢を疑っていたようには見えないのに
えらくすんなりとパメラ嬢を攻撃し始めたことだね
ここのあたりの旦那の心境が気になるな
★覚えている限りで構わないから
4日目夜明けからパメラ嬢の攻撃を始めるまでの感情の推移を教えて貰えるかい？

パメラ嬢>>528
すまない、言葉足らずだったね
者よりも娘の方が、白囲い説を主張しやすい状況にあったのではないか、という意味さ
ただこれは旅白囲い説の為に、兵が白を出したという前提の話で
自分から持ち掛けておいて悪いけれど、その可能性は低いだろうと思うよ
なんせあの日兵が僕に黒を出していたら兵を吊って色を見てから僕を吊ろうとなっていただろうから
兵が僕に黒を出す利というのが殆ど無い状態だったのさ

可能性の低い仮定の話で喉を割かせてしまってすまないね
そして回答ありがとう
兵の動きから者の黒要素を拾うつもりだったのだね

確白の手順の話がパメラの黒要素というのは
者>>516であるようにその認識が有ったか、無いか、という点だけれど
パメラの黒要素というよりは、者の白要素という方が正しいかもしれないね
といってもこれは後付けで何とでも言える点だから
そこまで強い要素とは見ていないよ

仕立て屋のお嬢さんはいつ来られるのだろうね
僕とお嬢さんが吊り先を合わせないと
ランダム吊りになってしまうから
出来れば合わせたい
もし余裕があれば、お嬢さんの考えも聞かせてほしい

旅>>532　んあ、そういう意味か。
いや「娘のが主張しやすい」と言われても納得はできないけど、可能性は低く見てるってことだしこの点は了解。

まあ、確かに者>>494>>496だけ見たら、詰みの認識があると言えるかもしれないけど。
別にこれ以前に者>>494>>496の手順は出てきてないしね。

服は大丈夫かな。まあ私はずっと【▼者】セットだけど。@5

喉少ないし4d襲撃先予想の話は割愛、多分どっちでもあり得る

>>531
夜明け：多重垢荒らしの可能性とかも思い浮かび超混乱しつつ、ひとまず状況確認

昼：セミス確霊吊り村の文献を思い出し注意喚起+兵羊両偽で旅狼の可能性も思い浮かび本当に白打ち可能か再確認→メタ非メタ両方で白要素取れて旅白打ち
修は兵狼見えた時点で>>309等から白打ち

んで視点狼が娘だけになったので娘黒置きで要素探し開始の流れ

手順についての話が今日以前に出てきてないってそんなもん当たり前じゃん
そういうルートがあるってこと教えたらそれは『狼が知らなかったかもしれない』狼勝利のヒントをわざわざ与えるだけ。利敵行為でしかない

後付けじゃねえよ、1GJ狼打ち成功からの詰み手順についての認識は1dからあった。だからこそ最初にシスターが非狩をしたものと認識してお前お前って思いながら希望を出したんだ

そして>>109>>110
非狩宣言ではなかったこと(+シスターの序盤の動きの流麗さから高スキルっぽさを感じ、そういう非狩ブラフという方面も有り得そうと判断したこと)、シスターの動きが真っ先に非狼印象を取れてワンチャン白打ち可能枠になりそうだったこと、の両面から判断し●取り下げ
占われそうにない位置を白打てたら、今度は占ロラから狼を窒息死させる方向での勝利が見込めるからだ

最後の娘黒要素提出

総括して、全体の流れを通した上で「どうやって動いたら村勝利に繋がるか」というビジョンがどこにもない
今日夜明けで手順での勝ちが考慮外なことは判明した。八方美人で振る舞い続けているだけというのは前述した。>>356「灰吊りなら自分か」とビビりつつ服の方針提出までまるで動きがなかった。村の流れに任せて自分の好印象を振りまいてるだけだ
後の2喉は質問返答やらに残す。

【▼娘】

>>536
回答ありがとう
昼に僕と修の白を見直してから、娘黒に思考が発展しているのは
様々な可能性を考える村らしさがあると思ったよ
元々娘を黒視していたわけではないけれど
特段白視していたわけでもないし
娘殴りにすんなりと移行できたのにも納得したね

者>>537 確白の発生を望むような発言も無いと思って。
確かに初日GJの優位性の話があったけど、それだけだったしね。

者>>109 ｢1GJで1縄増えた際の優位性｣とあるけれど、最初3-1見て出てきたのは｢だるそう｣という感想。
者>>247>>281でもネガティブな感想が目立つ。

神確白を見ても反応は薄い。
者>>494>>496の優位性を知ってる村としては変じゃない？ってね

村勝利のビジョン？

初日>>97で方針は出してるし、2dも狼狙い▼兵提出したよね。
3d、何も動きが無いと言うけれど、修が来る前はケア吊の方針。
それ以降は占い師吊りについて悩んでたってことは話した。

3dの動きは狼としてずれるってのも、説明したね。
大雑把にまとめたのが娘>>530。

まあ全体読んでくれると嬉しいけど。服は大丈夫か～！@3

娘LW仮定、初日に神父様に占い希望が集中して
娘自身も占い位置として挙がっていたにも関わらず
それ以降もスタイルを変えることなく
者の言葉を借りると、八方美人的な動きになっている
ここは確かに敵を作りたくない狼的な動きとして自然で白くない

急なスタイル変更をすると怪しまれる
という懸念もあるだろうけれど
それよりも情報が増えて考察が進んでいる村演出をする方が
まだ身の安全が確保できるだろう

>>509でも言ったけれど、パメラ嬢はとにかく
白くなさ以上に、LWとしての無防備さが目立つ
狼として理にかなった行動に思えないな
彼女が狼なら相当なマゾだね

僕が旦那に感じた白さは思考の一貫性だったり
進行に対する発言といった、村人として正しい行動に由来している
ただ、どちらも狼の行動として不自然さやマイナスになるところが無い
LW仮定で不自然なのは、昨日見た要素(>>459)くらいさ

進行は狼サイドも大いに気にするところであるしね

そして、今日の二人の会話を見ていると
旦那は自分が狼ならこの手順は踏まないという主張が目立つ
>>537であるように狼に情報を与えることとなるから
この場面まで出せない意見というのも納得がいくけれど
強い白要素とまでは捉えられなかった

そして僕は娘狼ならば▲羊が自然、という話に些か苦しい塗りという感想を抱いたよ

加えて、旦那が娘の黒要素として挙げた要素が
僕には、さっき言った狼として無防備すぎるという白要素に考えられた

パメラ嬢は旦那の強い黒要素を挙げられているわけではないが
無理やり感が感じられない
修の意見に対する感想を何度も求めていたのは疑問だけれど
>>497を見ると、2日目時点では何か娘に対する見解がなかったのか問いたいというだけに見えて
強い黒要素とは思えなかった

旅>>545
何度も言っているけれど、3-1は真占攻略陣形だ。そういう認識で▲羊が自然と考える思考がおかしいだろうか
更に言うと、▲羊の思考を推す、俺狼としてのメリットがどこにあるのか

それに加えて、初日まだ占い師についての思考が青非狼程度しか見えていない段階で俺が兵狼の強い要素を推す利点がどこにあるのか、って辺りももう一度考えてくれるとありがたい@1

旅>>544 まあ者は修とは本当は対立避けたかったんだろうとか、服にも実は強く噛みついてないとか、その辺の話もしたけどね。
(アンカ引っ張って来れなくてごめん。)

逆に[兵娘]だと、初日はある程度様子見したうえで騙り出して、その上でLWが非合理な動きをとってるの？ってことになる。

者の動きはLWとして合理的。者に曲解と言われたけど、者の考察にも捻じ曲げている部分は十分にあるよ。@2

真占を攻略する必要性が高いのは理解できた
ただ、あの状況で羊を噛む利が理解できなかったのさ

【▼者セット済みさ】