プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1047. 旅人 ニコラス 01:24
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ディタ狼かよワロタwww えーと、今日は襲撃考察せん方がいいってことなんかな ていうかモリツ真なのかなこれ？モリツ人間なら真とか言ってたんだけどなんか急に自信なくなってきた 者狂予想も外してたし なんか感情の話だから言うの遠慮してたけど正直昨日のヤコが人外にしか見えなくてさあ 感情ってのはヤコのね。オトが指摘してた辺りとか まあ狼なら僕評は意図的だし感情偽装だろうけど村なら天然なんだろうね |
1048. パン屋 オットー 01:25
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【襲撃考察は禁止！】【仮炙禁止】大事なことだから2回言ったよ 老は襲撃考察よろしくね 。灰狼探しも引き続き…。 白引きはドンマイとしか 村人ちゃんは老の真贋とか占い結果から見えたものとか話して。 あとは灰狼を探してください。 |
1051. 老人 モーリッツ 01:30
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仮炙禁止はわかる。 けど襲撃考察禁止がよく分かっとらんのだが、ワシだけは考察してええの？ 灰は今こんな感じで見とる。 神＞兵＞年娘旅商 神が狼だったらあっぱれとしか言いようがない。 年娘旅商を重点的にみてみるわい。 |
1054. 農夫 ヤコブ 01:36
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寝鳩。 良かった合ってた…… 服白判定も、ほっとした。 昨日の屋と旅。 すみません。旅評は推理優先してしまってましたね。 あれでも、だいぶ表現ソフトにしたつもりなんですが…… 気を付けます。 悪意は持ってません。判断しただけのつもりです。 |
1055. 旅人 ニコラス 01:37
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オト了解 じゃあ今日は灰吊りだよね。▼灰●灰で相当灰狭まるし 一旦シンプルにモリツ真で考えようかなあ となると本当にGSひっくり返さないといけないわけで まあ順当に行くなら▼ペタ●アルビンだな やったなジムゾン、希望が叶いそうだぞ ペタ狼かは微妙だけど、普通に寡黙だから先に吊っとけばいいと思う。終盤面子にペタとか考えられんし あと1GJ出てリズで消費した分の縄増えるといいんだけど |
1056. パン屋 オットー 01:43
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まあ、9割方ボク護衛だとは思ってるけどね…狩候補落ち2名の状態でボク襲撃は強気だなあ…とは思うからね。いろいろ透けない透かさない配慮は必要でしょね… 狼はまだ老の真狂わかってない可能性→狂でも黒誤爆の可能性→今日老襲撃はありえなくない |
1057. 旅人 ニコラス 01:53
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>>1056オト 護衛先がどこかは知らないけど(ブラフ)、老真仮定何故食われないんだという疑問がすごい ので、なんか狂透けしてたんじゃないの？とか反射で考えてしまったどうしよう その場合、狼を白囲いしたということだと思うので完全にヤコだよなあと けどエル≠ヤコに思えてきたのもあって、服農両狼は薄いかなあ もし老GJとしたら狩人さんは強心臓過ぎない？(もちろんブラフ) ごめん言いたくて仕方なかった |
1058. 行商人 アルビン 01:56
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狩人ＧＪ！ 者狼。▼修は狼に誘導されてしまったぽいなぁ・・・。でも実際のところ老の判定見れてるし狼利になってるのかどうか。 服>>890 ちょっと定性的に考えすぎじゃないかな？一番悪いケースでの勝率を上げることが全体勝率を一番上げるとは限らないよ 実際の頭の中でこう数値で考えているわけじゃないんだけれど3d朝考えてた占い真贋を数値で表すと羊者老が羊真：者真：老真＝６０：３０：１０だとして、 |
1059. 行商人 アルビン 01:56
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勝率がそれぞれ ▼老：羊真→５０％ 者真→６０％ 老真→３０％ ▼修：羊真→４０％ 者真→７０％ 老真→４０％ ▼者：羊真→５０％ 者真→５０％ 老真→５０％ だとすると全体勝率は▼老→５１％ ▼修→４９％ ▼者→５０％ と微差。 これ見ると朝の▼修＞▼老は間違いだったかもしれないね で、老狂ないじゃんと思った後の真贋は羊真：者真：老真＝３５：３５：３０とすると |
1060. 行商人 アルビン 01:56
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全体勝率は ▼老→４７．５％ ▼修→５０．５％ ▼者→５０％ これだと▼修≧▼者＞▼老になってるよね まあ微差かもしれないけどさ こんな感じのことを頭の中でやった結果の▼修なんだけれど、なんでここがそんなに気になるの・・・？ 農は今見てるけれどやっぱり白い気がしてる。まとまったら出す |
1061. 旅人 ニコラス 02:06
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あっ…… 今ここでヤコ白上げし出すぽいとかアルビン白い……？ か、者商農–老なんだろうか いやでも僕がさんざ唱えたモリツ非狂論はなんだったんだ ……占内訳予想なんて当たらないのだろうか けど神年商…… 流石に神≠年だからここは無いとして、神商か年商……あれ、率的には商が高いから▼アルビン？ でもペタよりアル先吊りとか無いわー あと修吊りの時のライン考察といい、直近といい、白く見える…… |
1062. パン屋 オットー 02:11
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爺さんは襲撃考察していいよ、てか、してください。 まあ噛み砕くと、老真ならなんで爺さん生きてるんだよ？ってことを優しい言葉で聞いております。 ペタは頭痛いって言ってたな。無理スンナ、と言いつつ体調戻ったら議論復帰してほしい。ペタが白なら吊りたくないし、ペタも寡黙吊は本望じゃないでしょ？ アルビン確率論者か、ナマで見るの初めてだぞ、と言いつつおやすみなさい |
行商人 アルビン 02:19
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老真で今日●商だとすると・・・ 5d老屋農服商神旅娘兵年 ▼年▲兵 ●商 6d老屋農服商神旅娘 ▼商▲旅 7d老屋農服神娘 ▼老▲娘 8d屋農服神 老真信じられたら負け、老狂視で▼服あるかどうか こっちのほうが勝ち筋あると思う |
行商人 アルビン 02:34
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旅の考察見てて思ったんだけれどさ、 老真時に考えられる陣形が者商年か者商神しかないのなら今日は老が狂人だとしても商黒判定出すしかなくない？そうしないとほぼ破綻しちゃうし そう思えば商黒出したから老真かというとそうでもないと思う |
1063. 老人 モーリッツ 02:36
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襲撃考察。 者黒確定させたくなくて▲霊、狩GJじゃろうな。 者が狼か狂か分からない→羊真老狼の可能性もあるよねっていう話を狼陣営が出す→ワシが白判定した村に疑念が飛ぶ→カオスっていう流れを期待してたのかと。 羊真老狂の可能性も客観的に見たらまだあるじゃろうが、ワシが狼で白だししてたのと、狂で白だししてたのでは、白の意味も変わってくるだろうからの。ワシ真だけど、あくまで客観的に見たらの話ね。 |
行商人 アルビン 02:48
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そうすると年吊だとして老真仮定狼ありえる位置が神兵旅娘でここに２狼ってなるよね そうなったら、老真で灰に２狼残ってるというより老狂で白囲いしているというほうに見られるんじゃない？ したがって老は●商なら黒出すしかないが僕の今の結論。 |
行商人 アルビン 03:04
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確かに自分が吊られたら説得力ないね もし商農とかなら●商に「まじかよ農偽」とかなんとかいいながら▼商▼神ってされれば勝ちだからわざわざ言う必要がないから ってことだよね あーぶぶ漬けにＬＷ任せて散るつもりだったのに責任重いんじゃ＾− |
行商人 アルビン 03:17
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垂れ流し 老にまじめに考察しろって啖呵きってるしちゃんとお仕事を果たさねば そのために今日僕がやっとかないといけないことはなんだろうか 老真追ってる商村としては者神兵-者年兵位しかないから兵をしっかり見極めないとなのかな 今日の●商に関してはさらっと受け入れて偽黒をもらったらすぐ説明するのが吉か そうすると●商を受け入れた理由として狂人として出しにくい白が出たらそのルートを考慮するためとかなんとか |
1064. 行商人 アルビン 03:56
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農の考察は基本的に全部全うに見えているので感情面で推理。 まずは農を村人としてみると 農はこの村で一番高スキルに見えてて、それだけに周りからのあたりも強い。特に娘修からの不理解による強い敵視を向けられ続けて傷ついていた。 だから>>1004でようやく理解されての“あ……伝わった。良かった。わかってくれて、ありがとうございます。嬉しい”という感情がとても、村人のストレスから開放された時のものに見 |
1067. 行商人 アルビン 03:57
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これは自分からハチの巣をつついたくせにハチに刺されて痛いと怒っているような状態で農狼が感情偽装する先の感情としてやっぱり変。 結論：農は単体ほぼ白 以上。 老真ならば狼：者兵年、者兵神、者年神くらいしかなさそう 明日しっかり見ます。おやすみなさい |
1068. 農夫 ヤコブ 05:41
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商>>1067 ありがとうございます。 そう見えてるのですか。 酷いですね。私。 傷ついてるとは思っていません。 自分の発言で反発されるの自体は、自業自得ですので。 それでも、見たものを曲げて出すのは出来ない。 娘尼とのやり取りは、喉と思考リソースが潰れていく事に苛々してたと思います。何故伝わらないのだろうと。 自分を解って欲しいのではなく、自分の推理が伝わって欲しかった。ムリクリじゃないと。 |
1069. 農夫 ヤコブ 06:10
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尼に対してはちょっと違うな。 「私がしてるのは、その話じゃない」が伝わってないと思った。 尼がしたかったのは「自分が思う娘の話」で、私がそれに無関心なので、聞けよとループしてたんでしょうか。 自分が白視してる娘の白要素を否定してくる意味が解らなかったんです。 それこそ、合ってる？って娘に訊けばいいだけですから。 商は、やっぱり狼に見えないんですよね。 商狼なら、私を吊りに数えないと足りないのでは |
1072. 村娘 パメラ 08:23
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あと入りきらなかった。 ＧＪ！ＧＪ！！ＧＪ！！！ 老真だと[者ＸＹ] ・商狼だとすると者が占いたがってたのが露骨。 老狂の場合[者農服]ー[老]となってる頭だよ。 ・感覚で申し訳ないけど、農≠服が切れない。 特に服昨日、私→農に対して、感情面で上がってるのが？ 修疑いの時も同調してるし。 服は質問して理解を進めるタイプかと思ったけど、農に関しては違う気がする。 |
1073. 神父 ジムゾン 08:23
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昨日のペーターみたら正直吊らないわけにはいかないかなとか思いつつ、もし狼ならそんなことするかなとかもあるのは事実 今日突然死の場合どうするのかは考えておいたほうがいいかもしれない ただ忙しいだけかもしれないから、来てくれることを祈る ぶっちゃけると吊り枠にペーターとアルビンがいるので、個人的に占っておいて欲しいのはパメラとヤコブとシモン オットーが生きてる限りは白狙いしたい |
1075. 村娘 パメラ 08:54
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老真時 [者神旅] ペタ吊りって部分だけで見ると、旅、神はある範囲かな。 あ、修吊り反対だったのも一緒ではあるか。 でも旅は老偽+修単体取っての▼老、神は老真派だからそのまま修白の▼者 やっぱこの二人ないわなー。 老狂時 [者服商] 農に黒出せる気合いが狼サイドないとすると。これ 初日のぶり返しだけど、ないとは限らない。 者→商への希望が露骨なのが、うーん？はあるけど、ここ切り合ってた？ |
1078. 村娘 パメラ 11:10
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爺>>1077 うーん、もうちょい根拠貰えないかな？ 者狼が判明したので、初日に立ち返る。 私が者に指摘した警戒心＝占い目線がないのは否定できないわね。その上で、服占いに流れる懸念から、者は白狙いで○服希望にしたのはあり得る範囲。 3日目の者真視点で商しか候補がいないからの●商は狼目狙い。 者で辿ると商より服のがある、それと者は農に警戒してないね意見を重宝してる（服もそうだけど） |
1079. 村娘 パメラ 11:41
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それになんで修に黒出したかって。 初日、私の意見を肯定してたのは彼女のみ。 前衛の私とそれを拾いつつ考察する修が組まれると厄介だろうかなと思ったね。 ３日目、修を吊りたい陣営（狼の目的）という構図なのだとしたら、まんま「農服者」 >>1077 で旅、娘どちらか斑になり吊られたら、正直、村陣営で、農服対して立ち回れる人材いないのがなーネック と色々考えた結果、▼服で老真贋見た方がいいと思うね。 |
1080. 旅人 ニコラス 11:57
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んんんアルのヤコ評は一応納得できるけどアルってそんな考察スタイルだったんだ知らんかった あと者年神としたら切り合い壮絶だなあ… >>1079パメ 僕はパメに黒出たら老狂決め打つくらいの気持ちだけど、パメは僕に黒出たら吊って色見ようぜ！派かな？ モリ真時の陣営が微妙に納得いかないのよなあ 者農商じゃ無いとしたらアルは白い気がするから、モリ視点での占い先じゃ無い気がする ●神○旅でどうよ(悪ノリ |
1082. 村娘 パメラ 12:05
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見えた。>>1080 リア詐欺 んなことする訳ないわー、ニコ吊ったらもうお終いだわ。 ただ正直、私が反対していても、老真盲信派の神父とか神父とか止めれる自信がないわー。 あと農の旅評価見りゃどうにもそれ黒転向可能な範囲だし。 きっついなーと思ってる |
1085. 神父 ジムゾン 12:33
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理由としては、モーリッツとニコラスの吊り勝負になるわけだけど、今のモーリッツ(狂人の場合)の状況で吊り勝負無理だろと。だからと言ってはあれだけど、ニコラス黒だしって真占い師で本当に黒が出た時なのかなとまで思ってて、ニコラス占いに関しての意図もここにある モーリッツ狂人なら黒出しにくくて、真だとしたら黒判定出さざるを得ないって言い方でいいのかわからんが、そう言う場所占ってくれればいいのかなとか |
1086. 旅人 ニコラス 12:37
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占い先は結局モリツの自由でいいと思うけど 1狼も判明してない状態で旅か娘ってのは者旅娘見てるってこと？ あと、占い先は伏せで、モリツが投票COする形を提案 モリツの遺言精度が低いっぽいのもあり、噛み合わせや、占われるタイミングでの▲モリツの状況黒塗りつけ防止にもなると思う この村ちゃんと票合わせできる村だし >>1084ジム 白圧殺法？ ★なんで狂なら僕に黒打たないと思う？ |
1089. 仕立て屋 エルナ 14:30
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今日はラーメン作ってきたよ。餃子と一緒にどうぞ。お墓の人たちも食べてね 【とんこつ】【味噌】【しょうゆ】【にら餃子】 >>1079 パメちゃん 『老狂決め打ち、単体でも黒いから▼服』なら分かるけど、『▼服で老真贋を見る』っていうのが分からない。 ▼服で霊白見て、次はまた「老真贋見るために」▼農になるが見えるよ。霊白見ても老真贋見えない。 それなら先に老狂を決め打つための考察が先じゃないかな。 |
1091. 行商人 アルビン 15:11
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エルナさんがラーメンを作ってるので、対抗して私もラーメンを。 [ミドリムシラーメン] 健康志向の一杯。一杯で約７億匹のミドリムシが摂取できるすごいラーメンなのだ スープのほうにミドリムシが入ってるので塩分を気にしなくていい人はスープまで飲んでね 狼：者＋（兵神年に２狼）として考察。（老狂による白囲いなし仮定） 兵：単体白視を集めている代わりに発言の村への影響力は弱め。そのため老真視が強まって |
1095. 行商人 アルビン 15:12
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気になるのは4d年が自占い希望を出していること。●年で老→年黒、▼年で黒が見えるとなったら一気に老の真度があがって神は安全圏ではなくなるのに、この希望は出しづらいんじゃないだろうか。 狼：者兵年の場合 誰かを吊にいく攻撃力が足りない狼陣。この狼陣なら修に吊縄を当てるよりも修に村人を吊り上げてもらいたいと思う。 暫定の結論：単体は年が黒いけれども狼陣を考えると者兵年に２狼ないように見える。 |
1096. 仕立て屋 エルナ 15:24
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★娘>>1081 『（服の商考察が）今日の土台作りとしか見えん』根拠を教えて。 どう無理くりなことを言ってるように見える？ 変な突き方してるように見えるなら、アルさん見直したいから教えて。 パメちゃん、初日から私牽制されてる感じが半端ない。 『服がＣＯ遅れたの気になる』って言われたから理由補足したら、『回りくどい』って言われて。 『▼修で白なら思考リセットしたい』って言ったらそれも『回りくどい』 |
1097. 仕立て屋 エルナ 15:25
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今度は『▼修に持っていった狼像として商が怪しいのでは』と言ったら『今日の土台作りとしか見えん』。 何でこんなに喋りにくいんだろうと思ってたら、悉く私の思考がパメちゃんに牽制されているからなんだと気づいた。 ニコさんやヤコブ先生、神父様には疑問に思ったことを突っ込むのに、私には直接突っ込まない。 私にはこの状況が娘狼の『今日の土台作り』にしか見えてきた。 |
1098. 仕立て屋 エルナ 15:26
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あと、技量高いディタさんが狼で占騙りに行った辺り見ると、相応の喋り技量ある所に灰狼いるように見えて、 そうなると単体の白黒見るより『ここが狼でどう勝ち筋作るか？』見る方が有効な気がしてるのもある。 娘狼での勝ち筋は『旅神農と共感白貰って、ミスリーダーの服利用して修白吊らせて、反動で黒くなった▼服に持っていく』 否定要素は、 １．気が合ってた修黒出し。 ２．娘単体の白さ（続く） |
1099. 仕立て屋 エルナ 15:30
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者娘ラインに関しては、初日からのＣＯ周りのやり取りあったけど、ライン切りとしてはありかなと。 あ！でもディタさん良く見たらロケットＣＯか。だったら最初から騙る気満々だったってことだし、やっぱり関係ないのか…？ 長々と打った所で推理の前提が崩れてることに気づいたので、やっぱり考え直し。 ★娘は反応欲しい。 ところで、偶数進行になったので人濃厚なお爺さんって吊りたくないんだけど大丈夫だよね？ |
行商人 アルビン 15:32
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灰考察に苦手意識あるんだけれどまともに見えてるなら良かったー 今日の感じだと●商にはならなそうかな 吊先は▼年か▼服どっちもありそうな予感。 最高なのは農と服が娘を吊りあげてくれることなんだけれど流石に期待しすぎている自覚あり。 |
1101. 村娘 パメラ 16:15
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移動中だから安価省略でごめん 服>>1099 老に関しては、パッション旅、娘だけ置いて、襲撃考察はできて、灰考察できないというのが疑問。 どちらかというと「やってない」印象が強くて判定が信用できない。 あと商吊りに対して牽制はしてるよ。 ★どうにも腑に落ちないのが、 旅が農の修吊りに突っ込んでたけど、そっちは気にならなかった？ 昨日、商人だけに突っ込んでたけど、農と商、農ひいき目で見てることない？ |
行商人 アルビン 16:19
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10>8>6>4>EP ４縄２狼＋老 6人の日まで老残すなら今日明日で老狂時の村勝筋を追って、６人の日まで狼を吊れなかったら（老狂なら負けと覚悟して）老真決めうち、老真時の狼を追うんかな これされると割といやな気がするなぁ 老狂なら勝ち、老真なら負けになりそう 村が老狂前提で吊り縄二本使うなら▼年▼服（or▼農）、ここから老真決め打ってこられると実際に老真ならもう自分たちくらいしか残ってなさそう |
1104. 仕立て屋 エルナ 16:45
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観察眼も含め自分にないもの持ってる感じで、はっきり言ってしまえば『憧れ』に近い。 でも憧れてる人だから吊りたくないは流石にねーわと思うんで、いい加減リセットしないといけないととは思ってる。 あと、どうしても灰考察出来ない人は知ってるんで「やってない」までは思わないなぁ。自分なり、には見てるのでは？とは思う。やはり決め打ちまではいかないけど。 ★根拠があったというより、牽制な意味って感じ？ |
1105. 村娘 パメラ 16:48
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続き：ついでに老真に関しては、必死なるベクトルが違うと思うわ。 これは既出してたかもしれんけど、自白吊りたくないから、「者か老選べ」はやっぱないわー。 それと私の視点での話。 老真のが都合が良い人ゆーのは、占われた側なんだからさ。 （神父は除く） こちらは警戒する。 つまり老の判定で警戒解いてる農とか服が私には信じられんのよね。さすがに。 あと今日になって老放置ってどのくらい利点あるよ？ |
1107. 旅人 ニコラス 17:13
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まだ宿題は提出できんが >>1105パメ 最下段は、今日老吊ろうぜってこと？ それには賛成できないかなあ 理由は、次の襲撃で老の真贋に関する情報が多少落ちると思うから 老真または老狂でもまだ囲えていない場合、狼の選択肢は ▲老＞▲臼＞▲霊＞▲灰 に、一方老狂でどちらかを囲えている場合は ▲灰(狩狙い)＞▲霊＞▲臼=▲老 になりやすいのではないかと考えるので、▲老(かGJ)が来るかどうか見たい |
1117. パン屋 オットー 19:33
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やあ、みんな頑張ってるね 今日は中華料理か。じゃあねドイツの[ゲヴァルツトラミネール]が一推しだね。エキゾチックなライチの香りの白ワインだよ。少し甘口だけど。 >>1099 老吊考えてないなあ。灰占灰吊でいいんじゃね。老の正体は片白（農服）吊りより襲撃で見極めたたいかなあ（もし片白吊るなら農＞服かな…） |
1119. パン屋 オットー 19:42
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【決定時間は仮2400本2430】 【仮決までに▼▽●○を出して】 GS出してない人はGSも出してくれるといいと思うね 爺ちゃんは遺言は無理そうならしなくてもいいけど、占い先は明言してください。 あと、過度な思考隠しも不要だからね、念のため。 ところで今日に限ったことじゃないけど、娘の言ってることよくわかんなくて頭抱えちゃうね、どうしよう。 |
1120. 負傷兵 シモン 19:44
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アルビンさんへその２ ☆娘に関して。潜伏に狼２いるわけだから、どちらかが目立って老偽をいってもいいと思うんです。それだから少し疑いを持ったというのはいけませんか？ 娘の言うことも的を得ており、そっちがも真実かもしれないと自分もリセットしようと思ってます。 |
1121. 負傷兵 シモン 19:48
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アルビンさん ★２娘の老偽からの▲服について。老真なら前に出て全力で阻止しにきてもいいと思うのですが。 現在勝手な思い込みにより、積極的に真をアピールしてるようには思えません。状況が真っぽいだけな気がしてきたので狂人の可能性上がったと思うのですがどう思います？ (娘の言うことを真に受けて） |
1124. 農夫 ヤコブ 20:14
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戻りました。 娘>>1071 占い先にロックしてたなら別ですが、黒出たくらいで、思いっきり偽にしか見てなかった占の真を考えるんですか？ 偽黒だと咄嗟に考えません？ 「もの尼の接点なかったから真黒」という文脈で良いですか？ 引用先は「黒囲いが無い」の補強だった筈です。 尼吊り許容の流れを止めず、▼老で自分に黒付けるのを逃げる黒要素が、貴方にあります。 が、貴方のその想像性は、私は人間に見えます。 |
1125. 農夫 ヤコブ 20:14
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娘は、行動は黒いんですよね。 老白が判明した今、昨日、偽確の者よりも、人間占の老吊りに心血注いだのは、黒要素。 真占可能性ある老を、吊りで処理しようとする行動ですから。 勿論、狼視点老狂が判明していれば、それは黒要素にはなりません。 狼視点老狂が判るのは、農が狼の時のみ。 しかし、私と娘は両狼ではありません。 つまり、娘狼が真占を吊りにいった行動となる。 ここは行動黒となります。 |
1126. 神父 ジムゾン 20:15
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>>1122 最初のエルナ疑いに関してもわからなかったけど、パメラの中ではそう言う推理なんだなと思ってるので、そのあたりのも本人の中では整合性あるんだろうなって思ってる 吊り希望はペーター、アルビン 占い希望はパメラ、ニコラス |
1129. 農夫 ヤコブ 20:19
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尼吊って黒なら、神の老真ロックが解け、落ち込むでしょうが思考は次に進む。 尼吊って白なら、老の判定が残る。 どっちにしろ、最悪にはならない。 ゆえに、尼吊りの選択しかないです。 ……黒が出ると思ってましたけどね。 自分の未熟さが情けないです。 |
1130. パン屋 オットー 20:19
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>>1123下段 いや、ますます何言ってるのかわからない パメラさんは 老の白（農服）は「片白」だけど 者の白（商）を「片白」と呼ぶのって変でしょ 者=狼確定なんだから、商は片白でなく灰戻しでしょ 「者の片白」と「老の片白を」を同列で比較してるのがおかしくないか? そういう話ね。 |
1131. 旅人 ニコラス 20:21
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>>1122オト そこはなんか読んでて何を言ってるんだろうとは思ったね確かに。▼服はないだろとも。 まあちょっとだけ考えたのは、娘狼が初日から続けてきた者との切り合いを強調したいから見直してきてと要請したとか、3dで僕の提案に乗ったのも、もし実現して▼老(真狂)→▼者(狼)でリデルが助かったとしても占は全員死亡してる上、僕と修から信頼を得てるので逃げ切れる算段？とかなんとか 穿てば誰でも狼さ…… |
1135. 旅人 ニコラス 20:39
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そう感じたのは「私が苦手な尼が残り、神はそのまま支えを失う」の部分ね 神を言い訳にして、自分にうざ絡みしてくる対象を排除したかったように見えるよ そして神を過小評価していると思える 縄状況では初手から占ロラしたのと変わらず、判断できない灰(リズ)は処理できてて確白とみなし白がいる。残り4縄。そこまで悪い状況ではないよ。村全体としては。 ヤコが村人だとしたら、その判断は主観が強すぎだよ |
1136. 農夫 ヤコブ 20:41
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旅>>1133 不利益というか、不毛なやり取りを終わりにしたかったのは、本音です。 疲れ果ててました。 村全体での視点ではなく、「私視点」で選べる選択がそれでした。 卑怯と言われても、弱いと言われても、愚かと言われても、それが真実なので、吐露しますよ。 自分が愚かなのは解ってます。 商の考察見て、ああそうなのか、と思いましたから。 |
1138. 村娘 パメラ 20:59
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農>>1134 ああごめん、そこは老狂じゃなく老真ね。 全体を通して老真を追った考察で結果、者狼と今は理解してる。 だけど私の話とは別物。私は老狼だと考えてた。 なんでここで一緒に語られて、老真の可能性があるのに▼老をする私が黒くなって、老真の可能性を考えてた農は黒くないっていう話になるの？ 者狼で見てる農の主張と老狼考えてる娘の主張は相容れないのにさ。 |
1139. 農夫 ヤコブ 21:03
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娘>>1138 娘狼として利がある、という話です。 娘狼が老を吊る為に老狼主張をしていたと考えられます。 単純に、状況と行動です。 貴方が、尼を吊りにいった私や服を疑ってるように、ね。 娘人であれば、単に間違ってただけですね。 |
1140. 村娘 パメラ 21:19
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農>>1139 あ～理解。そうか、言われて見ればそう見えるね確かに！ うーん、ヤコブがそこまで老真を確信できるのって、それだけ考察に自信があるってことだよね。（私にゃ無理） なんかさ、今の老真（確信に近いレベル）見てるヤコブ像と、 占い師どれも偽視してたヤコブ像がかけ離れ過ぎてるように思うな。 そうなると、ますます▼修選んだのなんでとなる（感情面は正直パス） |
1141. 負傷兵 シモン 21:21
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老真でも狂でも垂れ流す決意。 者狼なので年ばっさり感ですね。このばっさり感は白と思います。商の者白仲間から助け舟だした感じもしますが、これどうなんでしょ。神は単体で白いと思う。旅白いと思うが、敵らしい敵が見えず、率直にいうと無難LWだと少し思ってる。娘服農は重要人物。老真わかればいいんだけど、農村人だよね。引っ張りあげてくれたのに。感謝している。 |
1143. 負傷兵 シモン 21:28
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娘は一人老偽を主張し、村人っぽいですけど。。。 袋たたき感が否めない・・・服は神と同様、農先生リスペクト中。神より服のほうが、老偽だったらありな感じがします。 なんだが、希望見てると追い込まれてるのはペーターじゃないか。ペタ人間っぽいんだけどな。 ペタ吊り候補なかから荒探ししないとな・・・ ペタの自占い希望なんて、自分から視野広げる発言だとおもうのは、自分の考え間違ってますかね？ |
1144. 神父 ジムゾン 21:29
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議論見てて思ったんだけど、昨日のリデル吊りに関しては色んな思惑が絡み合ってると思う。 だからそこから色んな要素抜き出しても、結局のところ、他の要素と絡み合ってしまってて事実と異なる要素になってしまってそうだから軽めでいいんじゃねえかなって思ったんだけど、皆ガッツリその要素を拾おうとしてるから、色々噛み合わないんじゃないかなって思った。 |
1145. 神父 ジムゾン 21:34
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>>1143 自分の視野は確かに広がるけど、他の人の視野は広がらないと俺は思う いや広がるかもしれないが正しいな あとは自分占ってもらっても自分視点相手が真なら白しか出ないわけじゃない？ そんな占いに意味があるかと言われると、凄く微妙 占いたい人間がそう言う発言したらまあ、いいかとか思うけども、ペーターは占うところかと言われると、俺は違うと思ってるし |
1146. 村娘 パメラ 21:35
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農>>1142 ヤコブは定石と、そう考えるのだったらさ。 言わせてもらうけど３−１陣形の初回占い師襲撃が真抜かれてる可能性はあるのに、それを捨ててるのも不思議だわね。 ●商補完希望。第二希望挙げるなら○年 吊りは▼農▽服で、ごめん、喉＠１ 決定まで黙ります。 |
1147. 旅人 ニコラス 21:39
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シモ>>1141見てやっぱ人だよなあと思いつつ 改めて初日読んでパメも白だな…と思った パメ→←ディタはやっぱ切れてるし、そもそもパメ狼時の相方が誰にしてもしっくりこない 農服商とは完全に切れてるし、神に対しても初日に「面倒そう」に追従したり、今日も「神を説得する」っていう、仲間内でない意識が見えたし、兵は初日娘一行感想「自分がいたことを知らなかった人」は仲間でしれっと出ないと思う |
1148. 神父 ジムゾン 21:42
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>>1146 独自解釈なんだろうけど、ちょっと気になったことを 狂人と見てるってことはよくわかるんだけど、補完占いって話をするならヤコブ吊りとかしないほうがいいんじゃないかなって思ってしまうのは俺だけかな 補完占いって話ならモーリッツの白吊るよりは灰狭めたほうが良くね？ だからアルビンペーターニコラスパメラ俺の誰かを吊るのが村の勝ち筋としていいんじゃないかなと あくまでもモーリッツ真の場合だけど |
1150. 行商人 アルビン 21:42
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▼修が通ったのは私の責任大きい”と▼修への罪悪感を急速に感じている。これがまず違和感。 客観的な事実として▼修でなければほぼ▼老の状況であり、修を判断することで▼者（服が修白（⇒老真ケア）に向かうための手段と>>1035で認識している）にするには多大なリソースが必要。また者狂なら▼老と▼修の価値はほとんど一緒。 それなのに修白が見えただけ（⇒者の狂狼不明）の状態で、修の霊判定見る▼修に対してそんな |
1151. 農夫 ヤコブ 21:42
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娘>>1146 定石じゃないです。理屈です。 追加として、残占襲撃の可能性があり、その場合縄1つ浮く。 言ってて気づいたのですが、どっちか真と考える場合か。 何故、初回確白での初回襲撃が真と断言出来るのか。 その方が不思議ですよ。 狼は確実に真贋判る超人です？ 誤認襲撃で狂人が墓下で謝ってるなんて、腐るほどあります。 私が前に出した「自分の真視に拘る狂人」が、よく意図的でない狂襲撃受けてますね。 |
1153. 負傷兵 シモン 21:43
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>>1145 神父さん 回答どうもありがとうございます。 確かに自分視点では視野広がると思う。周りにしてみれば微妙ってなるほどです。自分を占い希望にした理由を周囲に納得させる説明が不可欠ということになりますね。 |
1155. 農夫 ヤコブ 21:49
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年の自占は、>>1018ですね。年の今までの態度や性質を鑑みて。 ・議事見てない ・自占で白アピ ・自由占なので票出しても集計されない ・フリーダムさの演出 ・他灰を希望して「何故」って突っ込まれるのが面倒臭い くらいですかね。思い浮かぶのは。 面倒臭いのは、これ、年狼でも人でもやりそうってとこですか。 |
1157. 旅人 ニコラス 21:59
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あとやっぱ神は全方位からの触られ方に単独感を覚えるし、初日の者とのやりとり(者「拗ねてる？」神「拗ねてない！」)が切れて見える エルは非常に判断が難しい アルが指摘してるところもよく分かるんだが、農服は同じ方向に向きすぎてアレなので両狼はないと思え 老非狂主張を全て撤回して老狂予想、で狼視点で昨日農白出しで老狂発覚したのではという予想に立ち返り ◇娘兵＞商神＞服＞農◆年←どうすればいいかわからん |
1158. 農夫 ヤコブ 22:00
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娘>>1156 断言できないでしょう？ なら、老真追う気持ちも解るのではないですか？ 切り捨てられない。 自分は理屈で割り切れないって知ってるのに、他人にはそれを求めます？ 人間、弱くて迷って間違う生き物です。 老真の根拠はもう出してあります。 老偽での違和感を。 なので、老真を切れないんですよ。 伝わりますか？ |
1159. 旅人 ニコラス 22:05
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いや、これだとやっぱ狼の数が足りてないおかしい どういうことだ アル白が違うのかな？アル単体で黒く見えるところは、なんか場面によって疑いやすいところを疑ってるように見えるところ 農商自体は切れてるようにも見えず、むしろ今日の 商「農白だと思います」 農「農を吊りに行かない商は白い」 はラインというか、どちらかが生き残ろうとしてる動きに見えなくも…… 娘の攻撃から助けてもいた…が…… |
1161. 旅人 ニコラス 22:12
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うぐぐ…者の判定は気にせず灰として考えよう オト★僕>>1086の提案ってどう？ 老が自分で決められない感じだからダメかな？ オト★片白吊りってあり？ ありなら▼農、無しなら▼商▽年で 占い先はもう好きにすればいいんじゃないかなと思いつつ、やっぱ●旅してくれんかなという自己中な結論に至る 悪いが農は、農自身の言葉を借りて「人外にしか見えない」状態に陥ってる 兵服は懐柔されてるようにしか見えん…@2 |
1163. 行商人 アルビン 22:12
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ら曖昧表現のままにしてたよ ☆兵>>1121 状況は老狂。（分からんなら屋に聞いて）。狂としてみて不自然なところがあって老真視だったけれど、真としてみてもイマイチで今は老狂視してるよ 初めて決定前に喉なくなった・・・。びっくり。エルナさんの油淋鶏食べながら静かに見てます。 ＠２ |
1164. 神父 ジムゾン 22:13
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>>1160 吊らなくて本当に狼だった時に俺は多分後悔するから吊りたいというのが一番 ペーターの要素としてさ、最初悪ノリして、その後も態度改善しているようでところどころ俺はイラッとする要素があった そう言う人間が狼の時も同じ動きをしないというのは言い切れない で、俺からしてみれば現状発言から判断出来る要素が薄すぎる 絶対に狼だとは言い切れない状態で俺は吊らないというのはちょっとありえないかなと |
1165. 旅人 ニコラス 22:21
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シモン見えた いいよおーけー。ペタからバファ希望出たら別だけど、▽年は一旦撤回する ジムも見えたけど、年狼でも最終日までに吊ればええやん 僕も本来寡黙は吊るんだけど、老狂に見えるから縄余裕ないし 明日体調回復するかもじゃん(体調不良だよな？) しかし▽年撤回すると灰で第二希望出す所がないし喉もない 申し訳ないが年の扱いはオトに一任していいだろうか？僕から希望は出さない、という形で すまない@1 |
行商人 アルビン 22:39
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希望だし票読み どこにくるかなー ▼年、▼農か▼商の可能性も 農→▼年 旅→▼農or商 娘→▼農▽服 服→商？娘？ 兵→？ 年→？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 商→▼服▽年 神→▼年or商 |
1168. 仕立て屋 エルナ 22:56
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遅くなってごめんなさい。占い吊りともに第二希望まで出した方が良いんだよね？仮には間に合わすからもうちょい待って。 ☆娘>>1116 確認したけどその図式は『仮想狼陣営（ＳＧ）/服農商』と『懐柔したい人/旅兵年神』に見える。 大体、商が白だと思って私に牽制かけにきたはずなのに、何で商が兵年神と同列じゃないの？ ★っていうか牽制の目的って何だったの？ 墓下と地上に 【冷凍みかん】【冷凍パイン】 |
行商人 アルビン 23:06
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今日▼年で▲兵だとすると 5d老屋農服兵神商年娘旅 ▼年▲兵 6d老屋農服神商娘旅 ▼老▲娘 7d屋農服神商旅 ▼農▲服 こういう感じかな これなら7dに農でなく僕が吊られても▼服で最終日ぶぶ漬けと農の一騎打ちだ |
1169. 老人 モーリッツ 23:19
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娘…一番客観的に考察してる村にみえたわぃ。パッションで黒と言ったが撤回。申し訳。 年…初日はしゃいでおったが、爪を見せてからの考察で違和感あるところ見当たらずじゃ。 旅…者偽確定した4日目に弱気になってる印象。陣営不利になってきたからかの？全体的な行動も暗に狼有利に持って行こうとしているように見えるわぃ。 商…>>721 に少し違和感。ワシからしたら偽のはしゃぎ方にしかみえんかった。素直にと |
1170. 老人 モーリッツ 23:19
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りすぎないかの。 ワシ真ある、と思ってからの言動が最後まで生き残りたい狼感な印象。 白視してた神兵は、ちゃんと見ておらんのじゃがここ２人とも狼はないじゃろ。 もしかしたらどっちか狼はあるかも。その場合は兵かの？ GS 白 神兵娘年商旅 黒 |
1171. 老人 モーリッツ 23:20
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☆返してないところあったのぅ。遅くなったが… >>966商☆ 狼同士なら表で意図的に絡みすると思っていて そこから何か見えるかと思って★探ししたんじゃ。 ＞▼者になる可能性 尼者老でみんな同程度▼になる可能性あると思っておった。 尼吊っても何も確定しないと思っておったからせめて、者老に寄せて 確定要素出したかったんじゃ。 |
1173. 仕立て屋 エルナ 23:40
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これ娘商両狼で、票重ねに来てるように思えてきた。パメちゃんの、私の商黒視考察への牽制>>1101も、 昨日まで老白なら真と見てるのにアルさんが▼服も、両狼と考えるとしっくりくる。 ▼商▽娘●娘○年 で提出。 ペタ君は単体で判断出来ないので、あるかもと思いこの位置。 ＧＳ□ 農兵＜神旅＜＜年＜娘商 ■ |
1174. 農夫 ヤコブ 23:47
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娘の発言、0になってました。 改めて、▼年▽娘 ●娘 で出します。 旅は占わなくて良いんじゃないでしょうか。 鳩に移ります。 老屋は、判定の為に、更新後まで毎日有難う御座います。 |
1176. 負傷兵 シモン 23:48
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ペタ君が来ない。 希望をださなきゃオットーさんに怒られるな。 ▼商●娘 者の占の白ここは占いか吊るかしないと判断できない。 ラインとか読めないが、仲間だから白出した意味合いを感じている。 ペタくんの判断はオットーさんに任せるが、▼年なら●商を希望する。 |
1177. 旅人 ニコラス 23:59
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更新までに戻れるか微妙だから使い切っとくわ エル☆アルの立場から見たらそう受け取ってもおかしくないよね、程度の意味だった 序盤でなんかそんな片鱗あったし、別にエル村仮定で変とまでは言わない >>1175モリ 何その捨て票。真なら自分の水晶玉で殴り殺してみろよ オト 本当は年より先吊りは嫌(感情)だが、黒狙いで灰のみなら▼商の結論 臼有りなら▼農になる 難しい決断を迫るが、よろしく頼む@0 |
1179. 行商人 アルビン 00:07
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>兵 4dに者が商占いに向かったことからは要素があっても、者→商白という占い判定が出ていることにはは何の意味もない。 3dに▼修したをしたので4d朝の時点で者は偽確することが分かっている。そのため4dの者の判定は要素になりえないんだよ ★兵 ここ理解してる？ もう一回ちゃんと考えて希望出して 兵はやっぱり単体が白い。 兵“ペタ吊り候補なかから荒探ししないとな・・・”とか兵が狼なら言えない ＠１ |
1188. 仕立て屋 エルナ 00:34
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【仮了解です】 オトさんお疲れ様。本線は商娘狼と見てるから出来ればどっちか吊って欲しいけど、反対まではしない。 ただ問題は、今日1発言しかしてないペタ君がこの決定に反応出来て、回避非回避発言できるかな気がするけれど……そのへん大丈夫かなぁ@1 |
1189. パン屋 オットー 00:45
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【本決定▼年】 セットよろしくお願いします。 ペタ君が【狩非狩】しなくても、決定は変更するつもりはありませんでしたので。 老→占いは【娘商】の中から占ってくれると嬉しいとだけ、希望しておきますね。あくまで希望です。 |
1194. パン屋 オットー 00:55
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旅：▼年▽商●商 農：▼年▽娘●娘 服：▼商▽娘●娘○年 兵：▼商▽年●娘○商 娘：▼農▽服●商○年 神：▼年▽商●娘○旅 商：▼服▽年●娘○兵 老・▼旅▽商 時系列になってませんが、、、。一応 |
1196. 老人 モーリッツ 01:12
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遺言っぽいものを。 序盤は正直、占吊希望/結果など、事実に基づいた情報が少なく そこで考察してもなぁという気持ちで寡黙気味で、 それが皆に疑問を与えてしもうたようですまんかったの。 占としては、よろしくない姿勢じゃった。 |
1197. 老人 モーリッツ 01:12
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でも逆に狼にとっては老狂アピ羊真にみえ、それが▲羊に繋がり、 真占霊という状況が作り出せて、結果村にとってプラスになって良かったと自分をなだめておる。 （占真が露骨な狂アピ→がんばる狂を潰す→そこから頑張りだす という手法もありかも、と思った次第じゃ…） ・占い順3番目CO ・ワシなりに頑張った3日目 ・（白出された人しか分からんが）村への白出し |
1198. 老人 モーリッツ 01:12
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真アピできることはこれくらいしか無いが、 ワシはまごうことなき真占い師なので、 もしこの先村の中で迷うことがあったら、 老狂を捨て、老真に絞って考えてくれることが勝利につながるぞい！ |
1201. 老人 モーリッツ 01:14
次の日へ
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【占先は商】 ・>>1189 屋の希望 ・ワシ目線白確の服が▼にあげてる ・●娘と迷ったが、ワシ娘白印象なので娘だと噛まれる可能性あるかも+黒出せる可能性が娘より高そう ・屋が商を占った意図が気になる ・ワシがロックしている旅の吊り希望先である この辺が理由じゃの。 |
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