３対３で狂人生存確定。【▼服セット済み】

エピって無いべな。
【長服はお互いに投票しておいて欲しいだ】

一応、理論上は書旅商ー服もあり得るが、昨日の頑張り的にないだろう。あれでご主人様吊られてしまったら目も当てられない。
農狂も昨日の投票から切れる。

エルナさ、初日の話を蒸し返すが、

＞「寡黙は初回占いを避ける」がイヤ

これ、狼が初回占いを避けるためにわざと寡黙枠になる事を警戒している、ということだべな。
そして老>>618で指摘あるけんど、「ステルス系の方が吊りにくい」という考えだべな。

★矛盾しているように思えるが、解説欲しいだ。

その他の老>>618～>>620への疑問にも回答が欲しいだ。

個人的には２騙り仮定、商がわおーんしたからといって書に縄が届く確率がさらに低くなる、とも思えないんだけんど。

むしろ今回みたいにわおーんの意図を疑われると思う。

昨日の動きも書商両狼としたら噛み合っていないし、書狂商狼として自然な動きだと思う。

服狂だったら昨日わおーんしてるんじゃないかなあ。

あらら、連勝はできませんでしたね
▼ヤコブセット
ですよ

>>631が言葉足らず過ぎて泣ける
オラの国語力の無さよ…

＞「寡黙は初回占いを避ける」がイヤ
＞ステルス系の方が吊りにくい

ならなぜ寡黙に占いを当てずに>>154「ほら候補が村長かヤコブしかいないでしょ」になるのか、解説欲しいだ。

一応昨日のエルナの黒塗りに反論しておこう。

服>>563
普通の村ならそういうこともあるだろうが、今回はシモンさえ吊れれば最低でも７５％は勝ちが保証されるんだぞ。
ゴリ押しで吊に来ることもあるだろう。

エルナの発言見る限り、実際に▼書で出すつもりだったっていうのは本当っぽいな。だが、私が▼服希望したのを見て都合よく▼兵にする理由を見つけてごり推すことにしたんだろう。

服>>572服>>573
これも素直に見れば、シモンに投票してたからミスったんだろう。

服>>508は冷静になって見返せばやっぱり黒いな。老>>618下段～老>>619上段の黒要素は全くその通り。当時は狼だと思っている私がシモンに投票しているから、逆に書真だと思ったのかと思っていた。
しかしそうだとすると、服>>589「灰２ｗが揃って▼兵は▼書路線になっちゃった場合アホだろ」という思考と矛盾する

こういう考えの持ち主なら狼が投票した方が即真だという考えにはならないはずだ。

あと、ほぼ黒要素をあげずに▼服希望したのが黒いというが、私狼だとして▼服になったときメリットはないだろう。
長>>514長>>515のとおり、▼服になった場合、灰が狭まる上に、エルナを吊りに行ったという状況黒もつくことになる。
まあＲＰＰに持ち込めば村が真実に気づこうが、７５％狼が勝てるわけだが、普通に真占吊にいけばいいだろう。
クララ真を推しても全くおかしくない状況だったしな。

これは「狼がメリットのある行動をとるとは限らない」とか「そう考えられることを利用した白アピだろう」とか言われたら反論の仕様もないがな。

ＲＰＰで来たか。でも勝ててよかった
【▼長】

「昨日の長のあたし爆推しはなんなんだ…」と思ったけど例によって「黒要素拾いなしで吊る」という方針で来たわけか。
腹が黒いんじゃなくて、むしろ逆で、人を攻撃したくない性格なのかな。単にあたしの反撃パンチを嫌がったのかもしれないけども。

>>631農夫下段☆
>>623
あたしは書にセット合わせたし、まさかヤコブが兵に入れてると思わなかった。

>>631農上段☆
「寡黙に偽黒」出されて、この縄ギリギリ進行の村で「判断材料がないけど偽黒だから吊ろう」なんていう判断になったら最悪でしょ。
偽黒出された本人が寡黙なら占い師を見るしかないけど、占い師だって「黒だから黒」としか言わないでしょうよ。それによって議論の停滞まで呼ぶので嫌、ということ。

整理吊りの余裕はきついけど０ではない。
占いまで無駄打ちするまでマシ（逆説的に、狼は「寡黙白に偽黒打って占いと吊りを無駄打ちさせれば大成功なのよ）

ちなみに
＞農
>>636長下段はもちろん「▼２ｗ狼が揃って▼兵【という希望を３日目に提出するのはアホ】という意味よ。
投票なら無記名なんだから【▼兵に２票】で決まってるでしょ

あゴメン、>>640は別に「手抜き戦法」とか言ってるわけじゃなくて、「人を白視して疑いを避けるタイプか」と思ってたけど（３～４日目の疑惑線がこれ）、昨日の「服白だろ」はこの展開的に無駄。昨日は商吊りで堅かったろうし、ＲＰＰで勝ったところで確実にあたしと敵対するので。

そもそも「疑い避けとかどうのじゃなくて、黒塗りをしない」という作戦方針（というか中の人の性格か）なのだなと思って。手は全然抜いてないのはもちろんわかってる。

ではのちほど！昨日ほどはバタバタしてないよ（そのかわりに明日はほぼ来られません…）

こういうとき、どういう顔をしたらいいか分からないの

狂じゃなーい　とかはクララ的にはわりとイケてると思ったネタですのに
誰も構ってくれないですし
しくしく・・・

まだだ。まだお爺ちゃん狂人のクララ単独LWもありまぁす！
だって村長さんもエルナさんも白いしなあ

服>>643
私は３日目の吊希望の話をしている。エルナは私が▼書を希望したのを見て私を狼だと思った。それを理由に▼兵希望に変えたんだろう？
だが、「２ｗが揃って▼兵【という希望を３日目に提出するのはアホ】」という考えの持ち主なら、
長狼だと思ったからといって、今まで▼書で希望を出そうとしていたのに▼兵希望に変えることはないだろう。
狼が真に投票するとは限らないと考えているんだからな。

「商４農２からの書吊り推し」もあるかなと思ってた。昨日の村長の服白激推しから。
でもこれは老も釘を刺してたし、そもそもヤコブやあたしが書吊りに乗るなんて楽観視できないよね。

長>>586
昨日言ったけど、そもそも投票どうの以前に「狼凸は無い」んだよね。狼側の数がオーバーするので。この手の試算ミスは「自分が狼の内訳を知っていることを忘れよう忘れよう」という意識が呼びがち（経験則上）。

ワイ狼、村人同士の不毛な殴り愛を高みの見物の図

占霊｜書農服長▼旅兵商▲青年老凸妙修
兵老｜偽白灰灰｜狼占偽｜白白霊｜白白
兵凸｜狼白白白｜狼占狼｜白白狂｜霊白
旅凸｜狼白白白｜占狼狼｜白白狂｜霊白
凸老｜狼白白白｜狼狂狼｜白白霊｜占白

長>>647ミスってた。
×「エルナは私が▼書を希望したのを見て私を狼だと思った。」
○「エルナは私が▼服を希望したのを見て私を狼だと思った。」

商狂の可能性。、彼が「潜伏を選んだ上にあそこでわおーん」するかね…。
不慣れだったのはたぶん事実だよね。「騙るのが怖くて潜伏した」とかなら、「あのわおーん」が狡猾。矛盾してる。

>>648下段は商が兵から言われてた「凸２白を知る視点漏れ」と対比すると（別に「凸２白という最悪の事態」を想定してただけなんじゃねーの？と思ってたけど、今考えると、あれ本当に視点漏れだったのか）、「逆視点漏れ」にあたる。

「エルナは私が▼服を希望したのを見て私を狼だと思った。」→
「村長狼はヤコブと両狼でシモンクララの真狂内訳を知っていたから▼書で希望したのではないか」→
「ゆえにクララが真だと思う」→
服→▼兵希望
って、村人としても自然な推論ではありますよね

一方で、村長は「黒要素拾いなしで吊る」という方針というよりも
本当にエルナさんが白く見えて素で他（書や老が狼）の可能性を考えたとしても、それも自然ですよ

↑だってわたしが狼ですから

服>>651
狼凸死がないに気づかなかったのは単純に私の実力不足だな。

書>>652
なんで狂人が私たちの仲裁してるんだｗｗｗ

「逆視点漏れ」をさらに詳しく考えると、商が視点漏れしてしまったから、「自分はしないように。凸白を知らないと肝に銘じて」と意識しすぎてしまったというのがあったりするのかな。

正直別に商のあれなんか視点漏れのうちに入らんと思うし、指摘してたのも兵くらいだし（こういう言い方は兵に悪いんだけど）、あれに敏感になるのは狼くらいだよね。

クララ昨日からブレねえ…。クララすげえ…。

まあ狂人視点で考えると
これもう分かんねえなって感じですね
当てる必要もないので真面目に考えてないのもありますけど（お気楽）
エルナさんも村長さんもやることは決まってるので内訳によらず猛進するだけですけど
ヤコブさんがキツいですよね。悔いのない決断を

一応わかりやすいように。
「ヤコブが兵に票入れてるとは思わなかった」は、昨日の「実は俺兵に入れた」で「１票はヤコブだったのか…」てなった時点の話で、朝の時点では「あっ兵４票て！狼が固めてきてる！」と思ったんであり、その内訳までは考えてなかったよ。「書真なら兵４票はねえだろ！！真吊っちゃったのか！！」って思ったということ。

見返すと>>416上段、やっぱり「白狙いの考えを持つ人が、白打てそうなところを占わない」というのおかしいよね。
白圧殺作戦自体は有効だからこそ。コレ普通に「白狙いであたしが白確定すると困った」んでしょ（書が黒出してくれても、兵真視派の数とあたしの位置を考えると「書ＶＳ兵服」で書が勝てるかどうか微妙だものね）。

また「白圧殺」の場合に限っては「自分占い」でもいい。これを考えてないのがおかしいのよ。

白圧殺は「自分視点」がどうこうじゃなくて「村視点の戦略」だから、自分占いでもいいのよ。
第一希望で「白狙い＋黒だったら尻尾掴めなさそうなところ狙い」で他人を上げるまでは欲張りの戦略として良いとして、第二希望あたりで自分を挙げていい（まああたしの>>286がこれ）

「白圧殺の考えを持つ者が自分占いを省く理由」は「自分が白確定しないことを知ってるから」でしょうが。

＠８　農から何か質問あったら。

服>>659
少しでも情報がほしいのは当たり前だろう。確かに自分占なら真からは確実に白が出るが、私は白狙いで黒が出たならそれはそれでいいと考えている。
占い師の思考も伸びるだろうしな。

私が狼ならモーリッツを噛まないぞ。モーリッツは商服旅ー書で決め打つと言っているんだからな。決め打つといっただけでなくさらに老>>620老>>621で再検証したうえで老>>622で再度服商旅ー書と結論を出している。
この思考は自分が残されている程度では変わらないだろう。ほぼ確実にエルナに票を集められるのにわざわざ噛む意味がない。

▼農でＲＰＰした狼が老以外のどこ噛むねん。クララ？これはこれで「アイアム狼！エルナを吊るためにモーリッツを残した！」って宣言と同義になっちゃうでしょ。さすがにその襲撃なら老だって考えるでしょうよ。

「自分が狼なら」っていうのもナンセンスだからあんまアレだけど、あたしだって狼ならＲＰＰじゃなくて「農２商４」から村長取り込んで▼書でフィニッシュキメるわよ…。村長の服白激推しからして…。

ところで「自分が狼なら」と考えていて今思ったんですけど、ＲＰＰやる上にわおーんやったなら、商は「投票：老」で指定すべきだったんじゃないんでしょうか。

農襲撃で「狩人の可能性が残っている農を確実に消せる」ので。
狼視点、農狩で老ＧＪ出たらバカバカしくない？ちなみに【非狩】ですよ。老をエア護衛してた。

本当にあのわおーん何なんだよ。

ですから私が狼だと・・・

RPPの戦術論的には、▼指定と▲決定はあまり関係ありません
▼農▲農でも別にいいのです
▼農成功（ランダム勝ち）→▲農（襲撃無し）でも即エピじゃなくPPになるだけで狼勝ち決定は変わらないので（ただし農非狂を読みきる必要はあります）
▼農失敗（ランダム負け）→▲農通過ならそれはそれで狩候補消せますしね

服>>662
上段は確かにその通りだな。
下段は何もしなくても７５％勝てるのにみすみすＲＰＰをやめることは怖かったんだろう。私が手のひらクルーしまくってるのは見ているわけだしな。

あたしと村長さんの議論は無アンド駄なのに、ヤコブが来ないから対抗対話になってる…。

>>666長
手のひらクルーのほうはわかるとして（見てるし）、その「狼はＲＰＰを選べば何もしなくても７５％勝てるのだから」っていうのさあ…。
あたしが「じゃあ…何もしませんよ…」って全然なってないところから即否定されるじゃないですか…。

服>>667
否定はされないだろう。それはエルナががんばっているというだけで。ここでヤコブがエルナを信じてくれたら確実に勝てるわけだしな。
何もしなくても７５％勝てるが、がんばったらより勝率は上がる。このこととＲＰＰを選択したことに因果関係はないぞ。

ヤコブから質問来るかもしれないし、そろそろ喉温存するか。

ではわたしは逆にヤコブさんに質問を置いておきます

★農
①　好きなパンツの色は何色ですか？
②　鉄１キログラムと綿１キログラムはどちらが重いでしょう？
③　リーザはリーザでもドラゴンボールに出てくるリーザってなーんだ？
④　少子高齢化問題に対するあなたの考え方は？
⑤　目玉焼きには何をかけますか？

>>640服
オラの疑問、多分老も同じだと思うけんど、兵真派ならともかく、書真派のエルナさ（少なくても希望は▼兵で出していた）が、思考プロセスを（少なくとも議事録上は）経ること無く、兵真前提の考え方をしたのは変じゃないか、という事だべな。

>>641服
あの当時、エルナさはオラの事を「どうにもならん」とまで評しているんだよなあ。
「どうにもならん」オラに占い当てたって、真贋判断にどうにもならない

続き
どうにもならないっぺ？

その理屈だと、占いは年長の２択になるべな。

そして、エルナさの考え方だと、商青は「初日に寡黙で占を避けた狼疑惑」があるはずだけんど、書青を精査しよう、という意識があんまり無いべな。

対商は>>265上段の一行、青の評価的なものは見当たらないべ。

>>346「兵青切れとかも取れない」からの>>356「【兵→●青】（こっちは偶然だけど旅の囲いつぶしになるな）」がよ

続き
よくわからないっぺ。

>>643
う～ん、書兵が真贋で競っていた（少なくともエルナさ的にはそうだったはず）なら、両狼が揃って▼兵は別に「アホ」でも何でもないと思うんだけんど。もちろん票を散らす、という戦術（もしくは２Wとも▼書に投票して白視をねらう）もあるにはあるけんど、これ見るとエルナさは意識が「兵真で当然」という前提になっているように見えるべ。

>>658>>659服
完全に「詰み狙い」の盤面での白圧殺ならともかく、序盤ではそうはならないべなあ。

>>661長
「私が狼ならモーリッツを噛まないぞ」
エルナさも突っ込んでいるけんど、
★どこさ噛むだ？

>>669書
この局面でララさとおふざけしてたら長服と墓下のみんなに怒られるっぺ。ノリ悪くてすまんべな…。

すまんこれから鳩になってしまった。アンカー引けないけど答えるぜ！！

＞農
商については「発言の腰が重てえなあ」と思って、占い師ラインの方から考えてた（クララからの囲いを起点に）。
「兵→●青」希望は、農も言ってたけど、兵メッチャ青に言いがかりつけてたでしょ。これ兵真青白でも兵偽青黒でも兵真青黒でも兵偽青白でも、翌日以降続けられると困るから「兵視点の青の色ハッキリしとけ！」ってこと。

農「どうにもならん」評は、別にあなたを低く見てたわけじゃなくて（今日のキーマンなので靴をぺろぺろ）、考え方の指針が合わないんで、占い師から色ついたらライン見やすくなってＧＯＯＤていう意味。余談だけどそういう意味で「兵真なら初日の農占ったのはよかったね、あんたらも合わなさそうだもんね」と思ってた。

農>>673
すまん、そこは私の考えが足らなかった。書>>665見ると一応▲農でもいいっぽいが・・・

「兵は考え方の合わないところの色を見ていくべき（真でも偽でも対象者の色を確定させとけ）」という考えよ。ゆえに初手農は正解。そして青を占うべき。てこと。

あたしが兵４票見て「…兵真だこれ！」と思ったのに説明が要るとは思ってなかった（「書真なら兵４はない」っていうのは誰が見てもわかるだろと思って）。これあたしが勝手に思ってるだけだったみたいでメンゴ。

＠２

>>676長
ああ、すまなかったっぺ。書>>665でいいんだべな。

って、ララさに突っ込まれているとは、なんともシュールだべ…

エルナさ、回答ありがとだべ。
ちょっと噛み砕いた後でまた質問するかもしれないので、喉残しておいてくんろ。

一旦離席するだ**

>>677服
それなあ、盤面的にどう見ても兵真で、人外がダメもとで組織票を集めたらうっかりがあれば吊れるかも知れん、という場面ならわかるべ。

しかし、今回はそうではなかったっぺ。
オラが遅れたせいもあるけんど、書兵の真贋は競っていて、老を決定を見ずに落ちてしまった人が多かったさ。

その状況で兵４票見て「…兵真だこれ！」と思うのは、ちょっと思考が飛躍していると思ってなあ。

エルナさの占いに関する考え方、その占い師視点の視界を晴らす方向、ということだべか。

その考え方は嫌いじゃ無いけんど、今回の縄数を考えると、ちょっと悠長な感じがするだべな。

>>356「順当な囲い」を潰すために【書→●農】
とあるべが、商については

>>358「書商狼の場合はそんな素直に○囲いしねーだろ」さらに「兵商狼なら逆に○囲いのしどころ」という意味で商さん白め

なんだべな。これ、現在の

現在の状況を見ると、邪推してしまうべ。

それと、青に関する視線が緩く感じるべ。エルナさ的には、ヨアさは「寡黙で初回占いを避ける狼」に、該当しなかったんだべかなあ。

＞農
え、「決定は合わせるもの」だと思ってた。決定時間ってそのために定めるもんでしょ。喉枯れで書真派のあたしでさえ合わせた。仮にミスや合わせ損ねがいたとしても４票（書の分を引いても３票）は多すぎると。

青、寡黙ステ戦法の狼は狩ブラフやらんでしょ。狩系の話題は真面目に触れるの良くないから言わなかったけど（なのに兵→●の理由は前述）

共通認識だと思ってたところがかなり食い違ってるのか。＠１

>>682服
ああ…「決定は合わせるもの」だと思ってた、か。それなら投票から兵真、となってもおかしくないだな…。
オラは書兵両視点でも「これ、２Wいるの？」となって老真を信じ切れずに決定に合わせなかっただ…。すまねえだ。

「寡黙ステ戦法の狼は狩ブラフやらんでしょ」で青白視、だべか…？
狩ブラフ以前はどうだったべか、という疑問もあるけんど。

エルナさは、残りの１喉で、長の黒要素を上げて欲しいだ。

ああ、分かっていると思うけんど、【今日は決定出しは無いだよ】

【長服は相互投票、オラが狼だと思った方に投票するだ】

ヤコブが正しい選択をしてくれそうだが、一応言っておこう。

正義のスペースレンジャーであるヴァル・ライト・イヤーが狼なわけないだろう。

では、そろそろ寝る。質問があれば明日の朝回答する。おやすみ。

懐かしい匂いがした　すみれの花時計～
人狼中ってもっと　苦しいと思ってた～
騙りに出るのは　簡単なのに　輝き持続するのは～

ららー　らららー　らららー　くららー
狂と明日はあなたに　黒塗り～

誠意って　何かね？

クソ頑張ってアンカー引いた

前述のもの（頼むから見て）を除いて

>>356で商の印象をフォロー。
>>389旅黒判定出るもんね。
>>349「狩人狙い」はないだろ。あれは素村の狩ブラ。>>462下段はたぶん逆視点漏れ。「村から白視」を読み越して噛んだと思う。
>>541「どういうこと？」あざとぃ。どういうことかは誰にでもわかる。
昨日の服白激推しは「▼書できるかどうか」を探っていた可能性

そういえば霊能者の騙りに出れば良かったですねｗ

１−２からシモーンさん
「撤回占いCO！」

・・・・・
ﾌﾟｷﾞｬ——m9(^Д^)——!

みたいな展開見てたかったです

エルナさ回答ありがとだべ。

そんちょさは>>389時点での占い内訳考察を教えて欲しいべ。


あと、4dまではエルナさ白視してたみたいだけんど（3dのあれは別として）、今日上げた以外でのエルナさ黒要素あれば頼むだ。

[狂人モード]
▼農セット確認。襲撃はなんでもいいですけどぐだってもあれなので▲農以外がいいかと
[人狼モード]
▼服▲長セッツ確認。村人の皆さまお疲れ様でした！

そんちょさ、もう寝ちゃったべか。

>>462「２騙りはないだろう、と思っていたのだが、エルナが黒く見えなくてちょっと悩み始めている。特にクララ視点では２騙りは考慮しないといけない気がしてきてる」

から

>>504「私視点では、書真なら服狼は確実」

になった理由は聞きたいべ。

せっかく[人狼モード]で真実とは異なる突っ込みどころのある▼▲選択を出したのに誰も反応してくれないので
クララはもう不貞寝します

そんちょさのニコさ狼視の理由は>>345だべか…。

狼にはやりにくそうで、真狂ならやるだべか？
個人要素な気もするだが…。

ララさ、すまねえな。オラも長服の発言読み返しに必至だで。

今まで読めて無かったツケだからというのは内緒だべ。

ああ、書視点２騙り濃厚→ないだろう、になったのは>>464だべか。すまなかったべ。

そんちょさに対する一抹の不安は>>636「私がシモンに投票しているから」なんだべな…。

「えっ？思わず本当のこと言っちゃったの？」という疑問…。
まあ、質問したって確かめようが無さそうだけんど…。

おはよう。結果が気になりすぎて変な時間に目が覚めた。

農>>690
ニコラスを狼だと思っていたのは書いてある通り。あの時点ではクララを真寄りに見ていたな。

農>>695
本当だ！なんでこんなこと書いたんだ？文脈から実際の投票の話でなく、吊希望の投票の話だということは察してくれ。

そんちょさ、おはようだ。回答ありがとだべ。

上段、ニコ狼は「仲間を背負っている狼占だったら信用大事だからそんちょさの指摘を素直に受け入れるはず、逆に書兵は単独感」的なもの、ということだべか？

下段、そんちょさの吊り希望は>>504【▼書】だけんど…。
うん。そんちょさ村仮定で、察する事は出来るだ。
でも、オラ、今は疑わなければいけないポジションなんだな…。

あと、これ聞かせて欲しいだ。

>>462「２騙りはないだろう、と思っていたのだが、エルナが黒く見えない」→>>464兵非狼→>>504「書真なら服狼は確実」
の流れは分かっただ。

★書非狼の確信は、どこで得ただ？

農>>697中段はその解釈で合ってる
エルナの黒要素を挙げる。言いがかりっぽくなってしまうなあ
服>>154
これってアルビンを自然に占い希望から外すために言ったんじゃないか？それで「ステルス系が吊りにくいという考え」と矛盾が生じたんだろう
服>>286
これ終盤に黒塗りの理由作るための質問じゃないか？
服>>356
この時点からヨアヒムを噛む予定だった疑惑。ヨアヒムを占わせてかみ合わせたかった？

農>>698
確信できるほどの要素を拾っていたわけではないが、兵視点での２騙りはあまり考えてなかったなあ。非狼要素は長>>345くらい。
長>>462で「エルナが黒く見えない」を理由に２騙りを考え始めたなら、兵視点でも考えないとおかしい、という疑問は出て当然だが、
そのあたりは長>>441で農服のキレを拾ったりしていて、長>>445の発言あたりから察してくれ。

服>>688
『「狩人狙い」はないだろ。』
確かに私もヨアヒムはたぶん素村だとみていたが、狩人が非狩ブラフ張ってる可能性だってあるだろう。
『「村から白視」を読み越して噛んだと思う』
いや、白視獲得したって灰が狭まったら意味なくなるだろう。その程度の白要素のために灰を狭めるなんて、私ならしないぞ。
『誰にでもわかる』
一瞬、「は？」となるのは当然だ。