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mode : 人 狼 墓 全 940. 農夫 ヤコブ 21:46
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いけー！猫さん！とーますさんを占えー |＼ /| | ・x・|にゃーにゃー ＼＿＿＿＿＿／ ｜ | ｜ ＼ ノ （（（ (/‾‾‾‾(/ヽ) 結果【とーますさんは人間】！ |
941. 羊飼い カタリナ 21:46
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ポッキーとコロンとラミーとトッポが ニコラスさんを睨んでいます と思ったら急に突進して跳ね飛ばして踏みつけて・・・ でも、元気に起き上がっちゃった・・・！ 【ニコラスさんが人狼です！】 |
942. 旅人 ニコラス 21:49
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【狩人CO】【護衛は初日からずっと農、GJも農】 農真決め打ちなら以下の手順で終了のためCOします。 ５ｄ 農羊尼白狩灰灰灰（▼羊▲狩●灰） ６ｄ 農尼白白灰灰（▼灰▲農●灰） ７ｄ 尼白白狼 狩（旅）襲撃なしでも終了 ５ｄ 農羊尼白旅灰灰灰（▼羊▲尼●灰） ６ｄ 農白白旅灰灰（▼灰▲白●旅） ７ｄ 農白旅狼 |
946. 羊飼い カタリナ 21:51
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引いた・・・けど吊れるのか・・・ クララちゃん、おつかれさまでした。 あと吊り手３・・・GJ？？ えーと、狩CO、あまりしない方がいいと思う まだ偽装するなら早いし、真狩生存って思う・・・GJ先は知りたいけど、 【私は～でGJをした狩ではない】の形でCO回すのはありかも |
954. 木こり トーマス 22:02
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ヤコから白出たから、不真面目な考察しようか。 旅狼で、羊から黒囲い、からの意図的襲撃なし。農真、実は旅狼。襲撃されない旅なんで〜、になるから無視で良し。 農旅屋全狼。襲撃されない旅なんで〜。 あ〜、ニコはヤコのラインだね。おけ。 |
961. 仕立て屋 エルナ 22:16
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ごめ、ちょっち訂正 もう農真前提で行くぜ。 旅真は旅の言った通りで詰み（検証してないけど、まー詰みなるでしょ） 旅偽は3縄4灰なので、明日農が死ねばギリ詰みにならない。 |
962. 仕立て屋 エルナ 22:20
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羊真ケアも考えてみたいけどなー 旅吊か農吊しないとRPP突入だからなー。そして、4灰1狼の他の灰吊るのかー的な部分もあるし。 狩COまわして対抗でない限りケアは難しい。 |
963. 羊飼い カタリナ 22:21
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あ、 羊＝偽押しが黒く見えていたのと 樵は発言多くて白要素に見てもよさそうなのが拾える 娘は発言量少ないけど白っぽく思ったのはあった 妙旅仕で旅で黒なら仕・妙は白でよさそう その場合は思考修正して樵娘内からも狼探せる という理由で●旅選択しました。>>958 |
シスター フリーデル 22:23
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あー、これニコラス偽主張じゃないと詰んでるわ。 農羊旅白片灰灰灰：▼羊 ▲旅 農白白白灰灰：▼灰 ▲農 白白白灰 農羊旅白片灰灰灰：▼灰 ▲旅 農羊白白白灰：▼羊 ▲農 白白白灰 |
966. 仕立て屋 エルナ 22:29
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もー、対抗回していいんじゃないか？ 対抗でてきても、農真ならLW露出するだけでそ。 対抗先吊して終わらなかったら、羊真考えてもいいかも（すでにRPPには入ってるけど、農真盲信で負けよりましでそ）。 |
975. シスター フリーデル 22:45
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そうですわ。ヤコブ様真ならば詰んでおります。 カタリナ様の真ケアは…本日、灰狼一本吊りでも狙ってみましょうか？ すみません、私も頭が回転しておりません。 何か良い案があれば、ご提案を。 |
976. 仕立て屋 エルナ 22:48
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灰狼一本吊ミスって、農真詰み進行が崩れるなら反対ぽよ。 崩れないなら、一本吊狙ってみてもいいぽよよ？ こっちの計算はもう、私しないっぽ。 検証ぐらいはしてもいいぽ。 |
シスター フリーデル 22:57
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そゆこと。もう一手、余裕あったら怪しい進行だね。 かるた＆旅さん偽を主張するしかない事を考えると、樵さんから噛んだ方が、まだ諦めてない感は出せる。 門松さんが若干不自然だけど。 |
979. 旅人 ニコラス 22:58
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妙>>965羊→旅黒だから、僕視点羊真はない。農狂あるとすれば、真占い師突然死の農狂羊狼なんだけど、そのレアケ指摘ってことでよい？ 実は、昨日は農羊両偽が一番恐ろしくていろいろ考えた。僕が農真決め打った理由って農が単体で真らしいというより羊が偽にしか見えなかったからなんだよね。でも、その後精査して農単体でも真という結論に達したからCOして良いという結論になった。 |
982. 仕立て屋 エルナ 23:06
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占両偽だと、シスター狼もあり得るからなー。 まー、もう、それは運がなかったとしか言いようがないかも。 あとその場合、老や長が霊COしたら占霊2-3になってた可能性があったわけで、まー、狼の取る戦略の可能性としても低いよ。 |
農夫 ヤコブ 23:07
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土下座するのは村長さんかおじいちゃんです。皆さんは怖いくらい頑張ってました いや、ほんと何で2騙りとか両偽を考えられるのよ。かるた村だったら「それはもうしゃーない」ってなるのに。この村は村人が強すぎる |
農夫 ヤコブ 23:10
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まあ一応単体でも真視もらえたみたいだから、そこまで申し訳なくなる必要はないかな 富士さんが突死でかたりなさん真だったらどうなってたかなぁ。取り合えずで▼修もなくはなかったよね。その場合かるたがLWだけど、終盤までのストーリーが作れてたかなぁ。それはそれでやってみたい気もする |
983. シスター フリーデル 23:13
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そうですね、カタリナ様にとっては非常に苦しい状況かと存じますが…。 本日は【灰吊】の方向で考えておりますので、各自ご希望を。 カタリナ様は、LWをお探しくださいませ。 見えてる黒を放っておいて灰吊は心苦しいかとは思いますが…。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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農屋修？ VS 羊書宿？ の完全なライン戦。灰に富士さんがいればそれも探しつつできればそこに黒出しとかかな。内訳誤認させつつ議論誘導。うん、面白そうだね やっぱりまたどっかで真狼真狼は狙っていこう。この陣形好きだわ |
984. シスター フリーデル 23:40
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念のため【全員の狩・非狩CO終了】を確認いたしました。 そうですね…カタリナ様はLWと確信できる所がなければ、逆に白決め打てる所があればお伺いしたいですわ。 それでは、私はお暇させていただきます。 |
985. 旅人 ニコラス 23:42
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尼>>975 申し訳ないんだけど、灰吊りは▼妙以外はやめてほしい。理由は、妙が残って白になった場合、農偽を主張して村を滅ぼしかねないから。 ▼妙の場合はもちろん反対しない。それで終了するような気がしてるし。 |
988. 旅人 ニコラス 00:35
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尼>>987 違う。羊真視点でも妙黒はある。そういうのは完全決め打ちとは言わない。 何となく事情は察するんだけど、僕としても勝ちに行かないのはルール違反だから、▼娘か▼服で決定が出たら反対せざるを得ないんだよね。ちなみにヤコブも同じ立場だね。だからそういう決定を出す場合は、なぜその決定が村視点で合理的なのかをきちんと説明してください。 きついことを言うけど、農真だと思ってるのに、村をエピモードにし |
989. 旅人 ニコラス 00:35
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たくないとかいうだけの理由で▼服or▼娘の決定を出すんだったらやめてください。それで妙村人で暴走して村が滅んだら決定出したリデルの責任だから、そこはよく自覚してください。（羊真の可能性が十分にあると考えて、妙暴走のリスクと天秤にかけてでもケアする必要があるという決断なら文句は言いません）。全力で勝ちを目指すとはそういうことだと僕は思ってます。 わかっているとは思ってるけど、念のため。 |
990. シスター フリーデル 00:44
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なかなか眠れませんわ。 旅人様、カタリナ様真視点でリーザ様白もございます。 それを吊ると、村負けです。決め打ちコースでございます。 あとは灰埋め参照のこと。 エピモード云々は表で話すこととは思っておりません。 |
992. 少女 リーザ 01:28
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羊狂なら農真視点２狼吊れてる。３縄で▼狂▼妙▼狼でも危険はない。リザが羊真視点で暴走するのが、羊真視点で真の行動するより怖い理由がわからない。旅黒いよ。 修★ リザは最終日に農妙(白)狼でエピモードにならないで農が必死に「▼狼」を訴えても羊真視点狂の▼農するほど暴走しません。両視点１狼ある妙服娘から▼選択が両視点最善手だと思いませんか？ その上での本日▼妙は容認します。 旅は農狂の誤爆懸念かな？ |
993. シスター フリーデル 02:18
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やっぱり寝付けませんわ。 リーザ様。旅樵屋-農なら、3択だと明日RPPでございます。 ヤコブ様真進行で最終日なら、農旅村村の盤面。 カタリナ様が偽打ちされた時点でランダム勝負ですわ。 カタリナ様の真を主張するなら、私どもに伝わるよう説得して下さいまし。 これは個人戦ではございませんので、人に理解していただいてナンボでございますよ。 |
997. 木こり トーマス 03:01
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い。 さすがに2回襲撃されなければ▼妙⇒▼羊⇒▼旅となる可能性も高く、旅妙両狼の自殺コース。したがって、妙は旅のラインではない。となると羊真ケアを考えた場合、妙吊りは美味くない。 ニコがリザを吊れと主張するほど、村視点では妙は吊るべき対象から外れる不思議…。 じゃ、おやすみ。またあしたー。 |
1002. 少女 リーザ 05:29
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寝れない 農真視点で狼は詰んでます。この状態を維持して羊真視点でも狼を詰ませるのが村人リザの勤め 狩には修樵のギドラ警護指示 ●は純灰３人から統一で ▼は残りの純灰２人から無宣言自由投票 樵LWの場合以外はこれで全視点狼が▲農しないと破綻の可能性ないかな？ しかも農真視点詰みは維持できてるハズ 手順に詳しい人よろ |
1004. 旅人 ニコラス 06:12
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服>>976 “詰み進行が崩れる”の定義がどこまでかだよね。妙白暴走で負けてもそれはやむなしと考えられるかどうか。僕はありえないと思うけど、価値観次第だね。 ※妙暴走による村崩壊の例 なう農羊尼樵旅服娘妙（▼服▲尼●娘、農→娘に黒判定） ６ｄ農羊樵旅娘妙（占偽白狩黒白、妙暴走し▼旅に羊娘妙が投票しランダム村負け▲農） ７ｄ 羊樵娘妙（羊娘によるRPP。妙が樵狼論に同調すればランダムにすらならない） |
1005. 旅人 ニコラス 06:12
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妙のすごいとこは、論理的に破綻したこと言っても許されるとこだね。論理的な人が終盤おかしなことを言うと狼視されて吊られるわけだけど、最初から一貫して理解不能なことを言い続けてたから、破綻したこと言っても自然に見えちゃう。（というかそもそも発言を読む気にすらならない） 妙>>1002は不可能。屋旅樵-農の場合は旅樵屋の誰かを吊らない限り“羊視点詰み”にはならない。逆にそれやると“農視点詰み”は崩れる。 |
1006. 旅人 ニコラス 06:14
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羊真の場合、旅は偽で他に狩人はいないわけだから、偽装GJ（あるいは襲撃セットミス）確定だね。つまり、わざわざ偽装までして旅狼が狩乗っ取り成功に賭けたってことになる。村は羊偽濃厚って流れなのに、なんでわざわざそんな面倒なことしたんだろうね。 ちなみに羊真で対抗が出た場合、村視点で人外2匹吊りを確定させるために、今日は▼旅になったはず。 |
1008. シスター フリーデル 08:17
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おはようございます。 >>1002 リーザ様、手順では無理ですわ。 そしてその発言では、カタリナ様の真は説得できません。 旅狼の勝ち筋としては対抗出る事は前提でしょうね。対抗が出れば農視点全人外露出。▼旅→▼対抗となればRPPですわ。 そして、対抗も農護衛の可能性大。やっぱ羊偽じゃね、に流れますわね。 こう文面にすると繋がりますが、対抗の出所が大問題のような気がいたします。 |
1009. シスター フリーデル 08:44
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昨日は意図的に、非狩っぽく纏め振舞いましたが。 それにしても、私の非狩を確信しすぎではないでしょうか…ぐすん。 ここの証左が取れるかどうかは大きいと思うのですが、どなたかお手透きの方、私の非狩要素をかき集めてみませんか？ さて、本日も占いは【自由占・占い先遺言CO・判定2分後同時】で参ります。 補完占いも含め、お任せいたしましょう。 |
1010. 旅人 ニコラス 09:04
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尼>>1008 それRPPちゃう、ただのランダムや。 ▼旅→▼対抗で農羊灰灰 占い2回できるから両占い師視点のLW完全露出。互いに2票ずつ投票してしまいや。 【投票先は▼妙に変更済】 【（昨日までもだったけど）今日から死ぬまで農鉄板護衛】 |
1011. 木こり トーマス 09:12
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いやいやいや。確白のリデルが狩なら、護衛先も知ってるし、旅狼確定だし（旅狂なら笑う）、農破綻して…、はいないのか。ほー。しかし、修狩の場合、非狩で通して農が旅を占うとか言い出したら手順は大丈夫なのか？修襲撃されたら手順どころじゃないしな。 まあ、さすがに修潜狂は無いだろうが、修非狩探しがてら洗い直してみるか。 あと、旅の護衛希望は【農護衛】でよろしく。 吊り希望より大事な気がしてきた…。 |
1013. シスター フリーデル 09:33
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>>1010 旅人様 なるほど…占い手数を考えてませんでしたわ。ありがとうございます。 リーザ様はこの辺、どうお考えなのでしょうか？ 説得ポイントの一つとして、問題提起しておきましょう。 これはこの後の流れ次第ですが…方針転換も視野に入れさせて下さい。 振り回してしまって申し訳ございませんが、皆様も最低限、確認用の喉管理をお願いいたしますわ。@7 |
シスター フリーデル 09:40
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襲撃なんだけど、 ▼羊 ▲旅、で妙ちゃんに黒出しだと、諦めモードと矛盾出そう。 別のところを噛む必要あるかも。 妙羊で何かの陣営COだろ、妙狼で終わるかもだから先吊ろうぜ！ ↑出来ればこうするｗ |
1014. 旅人 ニコラス 10:04
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尼>>1013 厳密には農狼の場合は、最終日羊視点：農羊白灰ってなって、羊視点のLWが農か灰（残り）かわからなくなる可能性があるはず。 それを防ぐためには、羊は明日の占い先および結果を明日の遺言でCOすればよい。こうすれば、羊の占い先と襲撃が被らない限り、農狼のケースもケアしてLW露出させられる。 尼が対抗した場合は旅吊られるだけだから除外してる。 対抗出なかった今となってはもう関係ないけどね。 |
1021. 農夫 ヤコブ 15:28
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旅>>1015 にこらすさんは昨日の灰考察ありがとね。おかげで占いから外せたよ この状況でこれ以上やこぶから言えることは特にないかな。みんな白くて助かったよありがとうってくらい。本来エピで言うべきかもだけどもう言っていいよね 質問とかあったら投げといてね。答えるから じゃあまたもうちょっと寝るねー ＜⌒／ヽ-、_＿_ ／＜_/＿＿＿＿／ |
1022. 少女 リーザ 15:37
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決め打ち必要なのか どちらに決め打てといわれれば農真 でも旅は黒い。羊真陣営の狩じゃないなら羊への黒塗りは護衛外して▲狙ってた狼にしか見えない。真贋付いてないうちに農鉄板護衛の狩の言動とは思えない。動きの悪い真占なんていっぱいいるのに。守ってない方の占の評価落とす。真占の羊の動きより、真狩の旅の動きの方が黒い。 ★これをどう考えます？ 羊真の可能性を少しでもケアするなら旅真狩派の灰吊るべきでは？ |
1023. 村娘 パメラ 15:51
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うん。わけわかめ。 妙>>1022 「護衛外して▲狙ってた狼にしか見えない」→羊実際生存してる。 「真贋付いてないうち」→妙から見た「羊への黒塗り」が真贋付ける行為なんじゃ？ 「動きの悪い真占はいる」→うん。そう思う。でも何かしらで評価する必要はあるよね？ 「守ってない方の占の評価を落とす」これ上から２番目と同じ感想。 素直に護衛する占いの評価を上げてる狩人と見れば説明付きそうだけど。 |
1024. 村娘 パメラ 15:55
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ていうか旅をどう見てるの？真狩とか言っちゃってるけど。 旅真狩派の灰を吊るも繋がらない。それどうケアになるの？ 旅に関しては自発的に発言伸びてるし状況見る限り 農陣営の狩人と見て問題は無いかな。 |
1025. シスター フリーデル 16:01
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鳩。リーザ様は自分の思想に固執し過ぎです。 思考を捻じ曲げてバランス護衛こそ、やるタイプの狩人は少ないですわ。 そして、論点がずれております。 カタリナ様の真ケアを主張する前に、真である可能性をご提示下さい。 旅人様への黒塗りは、カタリナ様真の証左にはなりませんわ。 |
1028. 少女 リーザ 17:11
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戦術論として 狩透けした時は▲狩で、狩透けして護衛先明確でも●に迫られた狼は特攻するしかない。 だから狩透けは気をつけるけど、護衛先透けは気にする必要ないと。そこで▲狂はレアケなんだね。 |
1029. 少女 リーザ 17:11
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羊が来ない。服娘が農真で動いてる。 ここが相手心理１番わかるとこ。ここで読まなきゃどこで読むと。 ごめんね。空気読めなくて。ここで読めないんだから最初から読めないよね。 【▼妙セット完了】 吊られて居なくなることになりました。 悔しい気持ちでいっぱいですが仕方ありません。 人狼に怯える日がもう１日続くと思います。 それは天然狂人リザの責任でしょう。 ありがとう。さよなら。 |
1031. 農夫 ヤコブ 18:56
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うん、りーざちゃんでよさそうだね で、ごめんだけどちょっと今日はこれから参加できなくなっちゃいました（家族でまー○じゃんなので） 【▼妙 ●娘】にセットしとくけど、21時くらいにまた覗けると思うから決定に合わせれるとは思う じゃあ、また後でー |
1032. シスター フリーデル 20:08
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えー…リーザ様は説得もなしですか…。 「人狼に怯える日が～」って、リーザ様のお考えでは、それどころではございません。 なんかもう、と言った感じですが、一先ずカタリナ様のお話待ちで。 ヤコブ様、かしこまりました。 状況も状況ですので、遺言や判定出しはお気になさらずに。 何かございましたら、順番指定にいたしますわ。 喉も心許ないので、急遽方針転換がなければ本決定一本にするかもしれません。 @5 |
1034. 羊飼い カタリナ 20:28
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妙は迷います・・・天狂COしてるし、 農旅＝狼で妙＝潜狂って思いたいけどこれはないと思う・・・ いや、あるかもしれないけど、 白、決め打つなら、トーマスさんですね 修は特に非狩拾ったところはありませんでした |
1037. 村娘 パメラ 20:33
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リナちゃん 長老の可能性飛んでる。羊視点この2人狩人の可能性もあるし 農屋で2騙りは1dに長と老がこないこと前提でCOしてることになる。下手すると3-2もしくは2-3もあるし。 |
1039. シスター フリーデル 20:45
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仮決定を【▼妙】【●自由】 【判定発表のタイミングは一任いたします】 尚、自由占の結果、統一になってしまう分には構いませんわ。 カタリナ様、これはリーザ様にお伺いして返答いただけなかったのですが…。 旅狼の狩騙りの狙い、リスク、勝ち筋をどうお考えでしょうか？ 何か思い当たることはございませんか？ |
1041. 村娘 パメラ 20:52
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リナちゃん樵村打ちできるなら 明日灰2択にするより農か灰の2択にして現実味ある方にした方いいんじゃね？って感じがするる。 具体的に言うと灰占の方がいい。 で別にぱめら統一でも構わない。 |
1043. 羊飼い カタリナ 20:56
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>>1039修 まず、今日の「襲撃なし」がそもそも偽装です。 なので私の●先が旅だと予想（容易く予想の付く範囲だったと思います）し、 黒判定が出てすぐに狩CO想定で動いていたかと 羊＝真視点では残２狼なので【真が居た場合でさえ】狩COの余裕がある。 そして吊り手があと３手ですし、明日のRPPで一気に決める予定で来たのだと思います。 |
1044. 羊飼い カタリナ 21:01
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>>1039修（続き 勝ち筋としては今日の「羊＝真なら～」の灰吊りで▼先にならないだけの位置に居るのが（農＝狂ならですが）旅の相方の灰狼だと リスクは・・・リスクになりそうなとこ消されてますしね、 「羊＝真だったらどうするの？！ケアしなきゃ！」と言いだす可能性のある人 （で、且つちゃんと理由を挙げられて説得力も持っている人）になりそうな、 神・年は、 ・・・襲撃で墓下に既に叩き込まれています |
1046. 羊飼い カタリナ 21:07
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そういう意味では「なんで▲修してないの？？？」はあるんですよね、 標準的な狩人なら護衛先を確白に移動させる時期なので・・・ でも狩抜きした自信がここまであるのだったら▲修に行っててよかった でもこれは狩COする為にはGJ無しで出てくるってのを微妙に見られると思った、とか、 ・・・（吊り手の増えない）GJで残っている村を油断させる戦略、とか、 |
1049. 羊飼い カタリナ 21:16
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・・・村視点で考えた時、 農＝偽はもう他灰に黒を出すことはないでしょうから、 （最後の偽黒は羊に出してくるだろう、と云いたい） その場合の手順計算すればよかったんじゃないかと思いました 羊＝偽で考える場合も、 羊＝狼時の計算すればそれで事足りてませんかね・・・？？ |
1051. 羊飼い カタリナ 21:20
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>>1048娘 樵 白い。村打ち 仕 ラインから非狼視 娘 ライン（すごく弱いもの）から狼視 妙 謎の存在。狼あるかもって思うけどラインから見ると非狼。 で▼希望は実はパメラちゃん。 でも票集まってないよね・・・ということで吊れないので セット先はニコラスさんにしてるのー |
1054. シスター フリーデル 21:26
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本決定【▼妙】【●自由】 【判定発表のタイミングは一任いたします】 ヤコブ様、ご無理なさらず。 ふむ…カタリナ様の希望とは外れますか。 ですが、私も様々なパターンを考えた結果の答え。 申し訳ございませんが、ここはずらしません。@3 |
1058. 羊飼い カタリナ 21:32
次の日へ
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>>1055娘 だって、 ニコラスさん発言量あるから、 狼なのに思考伸びてるって評価出来る範囲に居るのに、 パメラちゃん発言量ないから、 思考伸びてないって評価になる範囲に居るし・・・ぶっちゃけ白評無理。白側も黒側も要素拾え無さ過ぎ。 そいえば箱のご機嫌は如何ー？ |
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