おぉ、フリデル襲撃であったか…狼素直であるな…
そんちょ、実は結構フリデル狩騙りだったと思っているである

妙が真狩時、通常は今日青襲撃であるが
シスターが狩騙りで襲撃を吸うと、青が生存するのである
ゆえ、シスターはかなりGJで、そんちょ的MVPである！

あと更に言うと偶数進行ゆえ、狼が上記を考慮していれば
最悪修真狩でも、GJ出てもいいやの青襲撃と考えてたのであるが
素直な修襲撃であったである

というわけでそんちょはシスター仮騙り素村予想であるが
結果はエピのお楽しみとして、まぁどちらにせよ
シスターは凄く良い動きだったのである！本当に有難うである！！

で、まぁ襲撃が結構素直だったゆえ
その辺からも狼像を絞れるかな？と思うのである

あと後出しでも良いゆえ
率直にそんちょと同じことを思っている人が居たら言って欲しいのである
信じるか信じないかは置いといて要素として知っておきたいのである

山の朝はメチャ寒いです。昨日は済みませんでした。
>>旅
あの、質問から逃げてると有りましたが、旅の質問の★▼服希望時の神キレ要素見てどう思ったか？は
>>720>>721>>722で長兵への返信という形で挙げてますけど、あれはカウントされてないんですかね。

朝日と共に撤収作業開始しますが、昼辺りまで時間取られます。今の気温ー4℃とか寒すぎて…

【パメラ白】
うーん、だめか。今日はオットー吊りの予定です。

クララのアンカは>>820>>821>>822ね。

「▲妙ではなく▲者から襲撃した事からも上位灰に1狼は居るだろう、その場合に現状の流れから最も特をする可能性が高いのは誰か？」
→得する可能性が高い上位灰はエルナだ
→ゆえに、彼女が狼である
→ゆえに、彼女と神父との切れは切りだ

こういう回答だったか。クララ狼に見えてて解釈ミスってたのはごめんだけど、現代文ならバツでしょこれ。まあ、ごめん。

切れを超える要素（上位灰１狼理論）があった、ってことね。

>>647「結構服長or服農あり得る」っていうのも、上１理論からのエルナ狼が理路の起点になってるクララの脳内としては筋が通ってる。

この上１理論は全く共感できないけど、狼が思考を作るならもっと説得的なやつを持ち出すと思うので、作られた思考っぽくはないね。

今はクララが村に見えてる。

パメ子白はしょうがない。切り替えて行こう。

切れを超える要素ってのはおかしな言い方だな。
切れを超える理論。

この理論がどう言う経験や理屈から生まれたのかは興味あるなあ。クララは雑談できる余裕があったら話してみて欲しい。


しかし、パメ子なあ、クララ村だと思ったからクララに投票しなかったんだろうけど、そこはサバイバルしようよ。自分＝村のほうが確実だろうに。

おはよー。
今日は村長が好きだっていうフレンチトーストを持ってきたよ。
フレンチトーストってフランスのトーストだからこの名前ってわけじゃなくて、フレンチさんが命名したトーストだからなんだって(諸説あります) 意外だよね。
みんなも希望のパンがあったら言ってねー。

「これはそんちょの襲撃ではありません」みたいなこと言ってるそんちょが黒く見えてる。で、昨日も言ったけど、そんちょ狼とクララは切れてると思う。クララ村に見えるのはこれもある。

フリーデルの狩人騙り説って、そんちょが考える最高ムーブをフリーデルのキャラ度外視して当てはめちゃってない？　本気で言ってるの？

あと、昨夜ニコ怖に触れて「ニコラス吊れる」言うてたけどニコ怖はニコラスが吊られる話だからね。

かんぺきに寝落ちた。わりわり。
フリーデル、パメラお疲れ。

>>873エルナ
今日オットー吊りなの完全に忘れてた
なら確かにクララ残してパメラ吊った方が良かったかもな

>>925ヴァルター
それマジで言ってんの？ 全くそうは思わん。
フリーデル狩騙りだとすると、3d最後、わざと少し隙を見せたCOで襲撃を促して

①オットーの偽を確定させる
②狩を生存させて霊判定を増やすってのが目的なんだろうが

これフリーデル視点恐らく真のリーザが、村に偽視されて吊られる結果になるけど。

リーザ偽で他に狩がいた場合も同様。どっちにしろ狩のペルソナを被ったまま襲撃されるのは村にとってプラスよりマイナスの方が大きいと思うよ。村の混乱が容易に思い浮かぶ。
フリーデルがそんなスタンドプレーをするタイプに見えた？

狩騙りをする場合は
3dでCOして襲撃誘導しておいて、遺言で撤回か
もしくは4dでリーザを見極めてからCOのどちらかじゃないとだめでしょ。

これ、ヴァルターが『フリーデルを襲撃する狼像』から離れるためのアピールかと思ったけど
流石に邪推しすぎか？

>>925ヴァルター
★襲撃が素直だから狼像絞れるかも？とあるけど
ヴァルターは『素直だからスキルの高くない狼』か『素直だからリスクを取る必要がない上位狼』のどちらだと思ってた？
クララ村で見てるヴァルターが今疑ってる先を知りたい。

なに同じこと言うてんねん。

パメ子が死んでしまった今、僕が第二のパメ子となってシモンに粘着するからな（決意）

ニコラスと完全に被った。模倣兵 シモン
ちなみにニコラスって、クララとヴァルターの切れ要素どこで拾ったんだっけ？

俺は両狼あってもおかしくないなと思ってるけど
例えば>>772はヴァルター狼仮定、の話にはなるが、自分含めたロラを許容してまでニコラスを操縦してクララを残そうとしてる。
ここには狼側の勝ち筋が見え隠れしている。

>>937
ちょうど遊び相手がいなくなって退屈してたとこだ。来い。

神父釣りの日、そんちょは演説で村の決意（村の決定として神父狼オットー狂人でブレるなよ！）を求めたり「白でも推理が進むか」とかで灰吊ハードルをガン上げしてたでしょ？　狼そんちょ仮定、要するにこれは神父絶対吊りたいですってこと。

でも、神父狂人だとわかっていたならこんな風にはならないはずで、僕と一緒に「村の決意なき灰吊り」をやってたと思う。

だから、そんちょ狼ならクララ村なのさ。

>>772については、そんちょ狼ならクララに擬似ライン貼ったんだと思う。僕が目がクララに向いてるのは前日から察してただろうし、派手にクララ上げすれば逆にクララが疑われると思ったんじゃないかな。

で、その通りになった。クララ白打ち逃げきりを狙ってるそんちょ狼のイメージが強烈に湧いたし、要素がメタくて微妙だからついカッとなってそこに集中した。

まあでも、要素としては神父吊りの日の演説の方が強い。

いや、でも変だな。

そんちょ狼なら、村が占い師の色間違ってるまま灰吊りしたほうが都合がいいのかな。

狂人占い師残しでオットー生き残るかもしれないし。

あの演説はそんちょの白要素だったのかも？

狼の戦略としてはで灰吊り神父吊りどちらにもメリット・デメリットあるな。狂人判明した上での神父吊りも不思議じゃ無かった（神父白によるエルナ下げ効果を最優先にしたとか）

クララとそんちょが切れてると思うのは早計だったもよう。

おはよぉ。パメラ白かあ…つらいな…
シスターもパメラもお疲れ様、見守っててね。
あと墓下のみんなへ。【ベジタブル三色だんご】【みかん茶】

今日の夜は早寝なんで、更新まわりは顔出せないんだよな。決定までには諸々落としておくつもり、またねえ。

ああいや、離れようと思ったけど村長からみんなに問いかけあるので書いとこ
シスター偽狩は正直まったく考えてなかったよ。リーザは元々の態度が、オブラートに言えばフリーダムだったから何でもあると思ってたけど、シスターは真面目じゃん。COする時手が震えましたとか、よぉーしよしよしって思ったしｗ　全然疑わなかったな俺は。つか、何段階村騙りあるねん。それは現時点でも本気で思ってるの？
そんだけ返してまたねー

カタリナ>>664>>665
「私も今日の灰吊り賛成だよ！」
って言ってたけど、灰吊り希望だしてないね。
これはなぜ？
もし吊るなら誰を希望してた？

シモン>>836
僕がフリーデル狩人かもって思ったのは、ディーターが死んだ直後のフリーデルの沈黙がめっちゃ狩人っぽかったからだよ。これは時系列が違う。僕にすり寄ってるのか？（疑惑）

ていうか、キミも僕に白ロック気味みたいだねワロタ。

みんなおはよう。鳩からちょっとだけ。
うわぁ、、パメさん白かあ。。
私の推理ポンコツ過ぎて悔しい。
フリーデルさんとパメさんはお疲れさま。

ちょうど目にとまったので直近ニコラスさんへ。
私は昨日のパメさん狩人っぽいからの推理をしてたんだけど、狩人に関する話ってあまりしたくなかったんだ。
そこでちょうど青>>713で非狩回してって言われたから、パメさんの非狩が来たら昨日の推理を話して▼娘希望にしよ

うと思ってたよ。だから羊>>726「今いない人や非狩が回りきるのを見てからまた考えたかった」って思ったんだ。
あとは私のパメさんへの質問(羊>>670)の回答を見てから最終的な判断をしたいという気持ちもあったよ。

ではでは、次は夜に来るね。

カタリナの灰吊りって非狩回しがなければ成立しないと思うんだけど、「灰吊り賛成」を表明したときに非狩回しを促さなかったのはなぜ？

ヨアヒムが非狩回さなかったらどうするつもりだったの？

>>665「結局白判定でて「うん、ダメだったね」じゃ意味がないよ。黒ならやったね、ダメでもそこから考察が伸びるよっていう位置をってのは大事」

この当時、パメ子白判定だった場合どんなふうに考察が伸びた？

俺もカタリナ読んでてちょっと聞きたいんだけど、昨日の考察とか、パメラ狩人考察みたいなのの方が多かったｗ
狩人でないなら狼、という感じだったのかな？（とにかく素村の動きじゃないみたいな？）
あと、狼って灰に2匹いるんだけど、昨日までの時点でパメ以外の狼についてどう考えていたのか聞きたいかな。昨日はパメ狩人説の他は、そんちょに質問飛ばしてるくらいだった。

>>939ニコラス
★あの日のヴァルターって、『神父絶対吊りたいです』に見えた？
確かに灰吊りのハードルは上げているけど(ちなみにこの点に関して俺はヴァルターの意見に賛成しかない)、3d全体に目をやると
>>655『灰吊り乗ってもいい』
>>662『そんちょはBETできるゆえ灰吊りOK』

としてるんだけど。灰吊り推してたニコラスからどう見えてたのか教えてくれ。

振り返ってみると、3dって結構重要な日っつー気がするんだよな。

村のオットー狂視が有力だったんで、狼側からすると灰を吊って『内訳を誤認させたまま進める』か、占を吊って『屋狼を村に見せる』かの分岐点になってる。

狼がどちらのメリットを優先したかは分からんが、少なくとも、灰の2狼がバラバラの方針を推す、ということにはならないんじゃねえか？

クララは灰吊り(狼仮定、内訳を誤認させたまま進める)を強く推してたから、ヴァルターが神父絶対吊りたいです状態(狼仮定、屋狼を村に見せる)だったと考えるんであれば、確かにキレてると言えそう。

まあでも、今日ヨアヒム食われるんだよな。結局単体考察を起点にしなきゃなんねえのか。
そう考えたらライン考察への深入りは禁物かね。

>>945ニコラス
あれそうだっけ？ じゃあ違うわ。
下段はまあ、俺今ニコラスをどう操縦するかばっか考えてるからな。白ロック盲目状態にはなってない…と思うが。

ちなみに本日のシモン、屋長書本線で考えてるけど、今までのこの村のこれまでのイレギュラー要素的にすんなりはいかねえだろうなっていう根拠のない予感もある。
服旅羊農、誰も狼に見えないけど、どっかは間違えてるっつー謎の自信がな。

シモン>>950
うん『神父絶対吊りたいです』に見えたよ。

軽率村じゃないんだから村の総意で決め打ちなんて出来ないし、白見えて推理進む灰なんて滅多にいないし、実現可能性なんてないよ。あのハードルを設定されたら、結局神父吊りに落ち着くしかない。

ただ、今思うと、そんちょは吊り回避を頑張ってたのかもね。僕はあの日そんちょカタリナを吊ろうとしてたから。

なんか、そっちが本線な気がしてきたな。

昨日はニコラスにだいぶ無茶苦茶を言ってしまっていたね。ごめん。
これは私の心が弱いからで、ニコラスのせいではないよ。

で、ニコ怖を克服できないか一日中座禅を組んでたんだけど、一時的に抑えることは出来そうだけど、残念ながらこの村が終わるまでの根治は無理そうだ…

だからどうした、ってことだけど、論理的にニコラスは村打ちできる要素は揃っていて、それをまとめるので(これを便宜上ニコラスパッチと呼ぶ)、

上手くニコパッチ当てながら頑張っていきたいなと。
ただ、それでもニコ怖を発症させてしまったときはシモンとヤコブに止めてもらいたいな、というお願い。

>>953シモンの中段以降はよく分かる…
ただ、クララと村長吊らずに先に進める気もあまりしていないというのもあって。

その場合の救いは。
ニコラス≠クララ、ニコラス≠村長はさすがに切れてるので、ニコラス非狼として最終日迎えられるな、と。

■ニコパッチ
>>207>>694>>695>>845>>881

加えて。
>>104の時点で「占い師は３人目を信じることにしよう」だったのが、オットーの占CO(>>111)後、占い真贋言及は>>113ヤコブくらいしかない段階で、>>116で「ジムゾン真に見てる」になってる。
>>104で下準備までしてオットー騙りに出したにしては、あまりにオットーを活かさなさすぎかな。

リデルがいいこと言い残してくれてるんで、>>922再掲しておく。

で、リデルの>>919を検証しようとしたけど、改めて腰を据えて考えてみると、>>823>>824はクララ白要素として微妙かも。

クララ狼仮定だと「「2日目時点ディタ襲撃は低リスク」という思考が抜け落ちる」っていうよりかは、>>635も>>782も独立の思考でディタ襲撃のリスク勘案において、矛盾が生まれているだけ、はあり得るから。

ただいま～！！
まず貰った質問に答えていくね。

☆旅>>948
ニコラスさんの非狩回し提案(>>654)を見たとき、ＣＯを回したほうがいいのかどうか私じゃちょっとわからなかったんだ。それで他の人がどう思うのか待ってみようって思ったから非狩は回さなかったよ。それにあの時点ではまだ私の中で▼娘希望するって決まっていたわけじゃないしね。
結局、そんちょさんが言うように(>>662)「白だったとしても、

>>823>>824について、当のクララはどう思ってるんだろう？
クララから見て妥当？それともあまり妥当ではない？
>>823>>824を見たときに思ったことでもいいよ。

あと、村長には3つ聞きたい。
①>>879でリデルの>>823>>824に同意していたけど、どう白く思ったのか村長の言葉で聞いてみたい。
②そして、この>>958の点はどう思う？
③>>890の既視感って具体的にどういう動き？

(続き)推理が進むことを保証できる(要約)」ような人は私は見つけられなかったんだ。そして旅>>679以降だと結構▼占希望が多かったよね。それで私も▼占にしたっていう面もあるよ。

☆農>>949
そう。そんな感じだよ。狩人じゃないならあまり村のためにはならない動きだと思ってたからね。
昨日はやっと見つけたって思ってたパメさんの狼要素を検討したりで精いっぱいでちょっともう1人の狼のことまでは詰めて考

(続き)えることはできなかったよ。でも、娘狼なら娘がよくわからない理由で最初に突っついていた兵と書は村なんじゃないかなっていう風には考えてたよ。

じゃあ議事読んでくるね！

カタリナ返答ありがとーん。
ふむー。村の為にならない動き、と感じた時に狼疑惑よりも狩人疑惑が生まれるもんかなあ。
あとそもそもパメ狩人と思った理由が>>847「低出力+脱力系の姿勢」なんだよね。このあたりも俺にはちょっと理解しがたいかもと思った。占い希望に出されたのに抵抗感がない、とあるけど、占いに抵抗したら単純に黒いしｗ、普通はそのまま受け入れるのではなかろーか
あと、狩人はどっちかつうと

素村よりも初日占い嫌がる性質のものだと思う。態度に出るかどうかは個人の技量としても。

パメに精いっぱいでパメ以外の狼は検討できてなかった、は理解ー。

パメ白との結果を得て、クララ村長カタリナの中に2狼なのかなあと思ってるけど、ラインとかは全然見てないや。
村長リナはクララよりは人間ぽい部分あるんだけど、シモニコエルナの見せる白さとの間にワンランク差がある感じかなぁ。
でも最後の村だしな、思考停止もしたくないのでがんばろー。
エルナのニコパッチ読みます。

ニコパッチ読み終わった（早）
>>956　割とシモンエルナニコラスの3人の最終日をビール飲みながら観戦してみたい気持ちもある（エルナがうわーん無理ぃ！って泣いてるとこ見たいドSです）

ホボクリム食べつつオットーの議事とか初日から読んでるけど、現在の視点での確定白との絡みが多いな。

お疲れ様です、急遽仕事が入って遅くなりました。
>>旅
アンカー引き間違い失礼しました。

>>960服
☆有難い事によく見てるなー、と。
>>824修に関して私が考えてたのは「服狼時に」という条件ですので、修の私村上げは微妙に違うかと思います。
修の場合は神狼前提で私が考えてる時、2dの考え方と相違があるから村じゃないですか？ですが、私の場合は神白服狼での場合なので。
なので修には申し訳ないので

一点気になったのが、オットー>>252の灰考察でのエルナ論なんだけど、「カタリナに印象下げられた発言があってここは切れている感じがする。」
この時点でオットーがカタリナ黒視してるわけでもないのに、ライン考察に持って行くのはなんか唐突に見えるなーこれ。
てか、このすぐ上でリザの話題続いてて、リーザ関連のライン考察はしてるけど、カタリナに関しては唐突に名前が出てない？仲間の視点漏れっぽく感じちゃった

すが、前提が一緒の場合は確かに思考が抜けていると思われますね。
まあ、>>782書での主眼は、3dを神白服狼で話進めると服は自分でリスク増やしてる可能性を高めるから、やはり無いんじゃないの？というところで終わってますし。
ええと、一応あの辺りから服村っぽいんじゃないの？へとシフトしてます。

オットー起点でいくとヤコブもこりゃ村だね。
>>113の「相談で出てきた狼かも」はさ。

ヤコブ狼なら、ある程度仲間とライン切ってでも自身の白アピするタイプには見えるから、オットー下げ自体は要素として薄いとは思う。

ただ、オットーと仲間なら「相談して出てきた狼」って素直すぎない？
「自分と相談してました」って思われることを1mmも考えてない様子がオットーと赤ログ囲んでなさそうに見える。

あと、オットー>>455「第二希望は仲間切りを入れやすい場所だと思うんだよね。」って言ってるくせに、
>>709では「カタリナの初日〇修（第二希望）は勇気ありすぎか」って言ってて矛盾がすごいｗ　まあ、同じ発言で「ヤコブも修からの第2希望はリスキー」とかも言ってるんだがなｗ　ちょっおまｗｗｗ
あ、今さらだけど好きなパンはクロワッサンです

>>956服
まあそうだろうなあ、とは自分でも思ってますね。
私視点だと結構上位白が固まってて、農長羊に２狼って十分あるんじゃないかと思ってますし。
まあ、ここの辺り↑上位灰に1狼下位灰に1狼説を挙げてた自分が何言うんだ？ですけどね。
若干気になるというか、ハッキリ言うとここ怖なんですけど、旅兵両狼で茶番やってるんじゃないの？ってのは5%くらい頭の片隅に住み着いてます。
普段は思わないんですけどね

正直消去法ってのは有るんですけど、GS的に
白:兵≧旅>服>長≧農羊:黒
が今のところなんですよね。
ただ村の流れ的に農>長な雰囲気が流れては居るんですけど>>924>>925長の修狩騙り案件についてですけど、奇数進行と偶数進行間違えてたり、結構どうでもいい事(失礼)尋ねたりと、隙多すぎないかなーと思うんですけどね。
下位灰削られて、潜伏枠狭まってる場合の白アピとしても弱いのでは？と。

俺ライン考察はあんましないんだけど、確定狼の発言は気になる。>>968はちょっと仲間狼の視点漏れっぽくて引っ掛かるなあ。
オットーの発言を今見ると、初日の●〇も自由占い先も白確定だし仲間に触れるのを避けたいタイプかもね。そういう観点だと村長関連の絡み・話題がとても少ないのもやや気になる。ま、これは覚書程度にしとこかね～。

クララのグレスケ見えたけど、カタリナ最黒なの？俺とカタリナは一緒？

>>929旅
上1下1理論ですと、結局服(>>969書)狼の場合、吊り縄的にはさほど代わりはないんですけど、ＧＪ機会与えて、情報落とす(真狂判別するかは▲者の段階では分からない)=村に手掛かりを与える行動を起こすか？と考えると微妙なんですよね。
一応神狂仮定でＧＪから真誤認というルートも有るかもですが、確証が無い分、不要なリスク負うんですよね。
なので服の狼可能性は減ったと思ってます。

>>974農
基本的に不等号が無ければ一緒ですよ。

俺のことはずっと吊りやら占いに挙げてるけどカタリナはいつの間にそんなに落ちたの？
ていうかこれまでのクララの発言とか見てたらエルナと村長の位置って逆くらいかと思ってた。

>>930旅
切れを超える理論ですか…まあ便利な言葉使うと経験則なんですけど、それだと納得しませんよね。
まあ基本的に今の段階だと神者で真狂分かっていますが、あの時点で▲者する場合って、情報封鎖型の狼が多いと思うんですよね。
情報封鎖型の狼の場合、一番困るのは折角上位灰に潜伏したのに、自由占で急に飛んできたり、不意の発言や村のここ怖謎ロックとかからの頓死だと思ってます。
なので多少のリスクあっても

ちょっと明日の野菜の仕込みあるんで離脱。今日の吊りはオットーに合わせて自分のペースで寝ちゃってもええよね。
もう一回くらいは議事読みに顔出す～。

>>977農
羊が落ちたのではなく、長が上がったからですね。
まだ長の方が人っぽい発言がポイントで取れたので。
★あと服と長の位置が逆ってどこでそう思いましたか？
私の発言ですと旅兵服で白固まってると言ってますけど、そこは農的にスルーなんですかね。

続き)占機能破壊したいのかな、と。じゃあ▲神すればええやん、となるでしょうけど、村の流れ的に者真気配が主流でしたし。
妙狩coから護衛者ＧＪで、実際

＞ヤコブ
私は>>968が要素になるとは思わないなあ。

分からんけど、オットーはライン見る宣言してたから、>>243を読んだついでにラインって言えそうなことを適当に言っただけな気がする。飽くまで起点は私に見える。

>>973クララ
狼の失言と村側の隙の多さってそんなに区別つく？
村長のそれ、「村でもそう言うかもしれない」なら分かるけど、一周回って非狼要素だ、にはならないと思って。

者真だった場合は狼的にはお通夜ムードにはなりますが、▲神の場合は者護衛率が高まり、結果▲妙→▲者となるのではと。
なのであの状況では▲者=翌日▼神のリスクとアドバンテージ取るか、▲妙→▲者をするか狼陣営では悩んでたんではないでしょうか？

とまあ、そんな感じで上1下1論であげたんですけどね。
ただその白上位で得する筈の服が、後々見返せば▲者通したいのに自分でリスク上げるという矛盾した行動したるんで

>>981
うっかり要素は村っぽいんですけどね。
あと更新直後の白アピって、結構目立つと思うんですよね。

一応引っ掛かる点としては「襲撃が素直」という点ですか。
▲青でＧＪ出た場合、今日明日の▼情報って、相当大きいと思うんですよね。そこ考慮してるんかなあ、と思うと流石にアピが過ぎると一周回って村っぽく感じたんですよね。
なので下位灰は長≧農羊とさせて頂きました

ええと、「村でもそういうかもしれない」というよりは「狼がその考え抜けてますアピ」が露骨過ぎるかな、と言った方が正確でしょうか。

なんだろ、こううまく説明できないんですけど、村長って経験値的には高いと思うんですよね。なのに所々？？となる場面がある。
言い方悪いですけど、緊張感が薄いと思うんですよ。

一応心の引っ掛かりとして、羊好き好き大好き村長って、片方吊られて霊判定見られた場合の予防線(露骨に

ライン貼ってるんだから分かるでしょ？)的なものも含まれてるのかなあ、とボンヤリ思ってはいるんですけどね。
>>服
★この辺りどう思います？

相当独特な考え方すると自分でも思ってますんで、突っ込んでもらえると眼が覚めるかと思います。

さて、残りの仕事終わらせてきますね。吊り先は設定してあります

クララありがとう。まだ連載途中？>>982な気もするけど、ここまで読んで、ちゃんと裏付けある理論だったのが分かったよ。

クララはヤコブとオットーのキレはあまり評価しないの？

神父吊りの日にオットーを吊ろうとしてたヤコブとか、結構村っぽいと思わない？

＞クララ
>>983>>984>>985はさ。
素直に見るなら狼の「そんな襲撃、自分ならしないアピ」だと思うよ。露骨すぎる、とクララが感じたのは分かったけど、同意はしないかな。
というか、「目が覚めるかと」って自覚があるなら自力で目を覚ましてよ。あと、前の質問の回答も見てはいるよ。

＞ヤコブ
>>981が若干言葉足らずなので補足。

飽くまで起点は「カタリナじゃなくて」私に「あるように」見える。

クララ＞エルナは「強気なら」の注意付きとは言え▼にまで挙げてたし、襲撃から見る狼のタイプの話でエルナ狼ならあり得る説を力説してたからその印象のが強いかなあ。
んで村長単体についてはそこまで言及したことないし（見落としあったらすまん）　それこそ、今つらつらっと村長の村人要素書き始めてるけど。
あとリナが落ちた理由が村長が上がった、は>>449からの変化の説明としてはちょっと的外れのような～？

あー、うん。ニコラス>>986はうん。私も同じようなこと投げようと思ってた。

私の>>970は読んだ？
>>970と>>986に加えると、ヤコブの占い真贋を追っかけていくと、初動からオットー狼をみていて、そこから一度も途切れることなく、だんだん疑い具合が強くなっていってるんだよね。

オットーとヤコブ切れてると思わない？

僕は今、そんちょ＆カタリナでしっくりきてる。

ディーター襲撃の時だって、ちゃんとリスクヘッジしてる。当時はそんちょがカタリナを切ってるので、襲撃失敗したらそんちょかカタリナが占われて、そこで切れを見せることができる。

神父吊りの日は、とにかく灰吊りでそんちょ＆カタリナが吊られないように是が非でも占い師吊りに持って行っただけ。

カタリナの狼探しが甘いなと言うのが黒く見えている。

クララは、疑われると硬くなってしまう気がする。昨日はガッチガチにさせてしまったようで申し訳ない。

疑われるのに敏感で、ヤコブに雑に襲い掛かられたから、ずっとヤコブに悪印象持ってるんじゃないかと思う。

逆に、そんちょにガン上げされたのが嬉しかったから、そんちょに好意的な判断しがちに見えてる。

エルナはニコパッチありがとう！
ありがてえ、ありがてえ……！！


そんちょが一方的に疑われてる状態だけど、そんちょから見た村の風景には興味あるので、そんちょの推理も待ってるよ。

エルナとヤコブが狼っていう推理だったけど、どんな人狼物語なんだろうか。聞かせて欲しい。

＞エルナ
あー。エルナ考察でいきなり「カタリナとは切れてる」っていきなり何を言い出すの？ｗって不自然に見えたんだけど、リアルタイムで見てた当事者のエルナが引っ掛からなかったのなら大した要素じゃないのかもしれんな。
抽出で見てると偏るからねえ。

ニコラス＞それな！！ｗでも、やな言い方だな！ｗｗｗ＞ヤコブに雑に襲い掛かられた

いや、あれは雑だったやろw
漢字がとかw

クララと話し合ってみてもなかなかスカッと納得できないのだが、その、疑い返しっぽいところが村人要素ではあるんだよねえ…
だって村人は周囲みんな敵だもんな。だから気持ちは分からんでもないのよ。メンタル鍛えられるよー。

あといい加減にお前は捨てろよって言われそうだけどジムゾン真ならクララ白っていうアレがまだ、胃の奥どっかに残っている俺

ニコ＞そうかあれがいけなかったのか…

★長>>925
私はフリーデルさんが本物なんだと思ってたけど……その素直な襲撃筋からは結局なにか見えてきた？

神白がわかってる今、2日目の▼神ムーブはクララさんの>>782の説明が一番しっくり来てる。服狼が▼神しちゃったらますます者を噛めなくなるリスク上がるよねっていうやつね。でもこれ服の村要素でもあるけど、それに間をおかず賛成した旅の村要素もかなり大きいと思うよ。純粋に、発起人になるだけよりも

ジムゾンの白判定は捨てなくていいけどね。

クララに対して、１００点満点中５０点を白判定ポイントとして与えてしまえばいいんだ。機械的に。そこから要素を差し引きして、結果何点になったかを考えれば。

他の人は０点スタートになる。

ジムゾンとディーターの真贋まで考慮するなら、白判定ポイントは０点から１００点の間で決めればいいけど、真贋苦手なら機械的に５０点でいい。

んでジムゾン真捨てろやああ！ってエルナに殴られてもう一度考え直してみると、やっぱり理解しづらいクララが黒く見えちゃうとこに戻って来るんよ。
（村長カタリナはもちょっと話がわかりやすいのよ）
でも、俺もクララと同じで疑い返しになってないかなーと気を付けてはいるんだよこれでも。

ニコ＞そうだな。それなら20点くらいあげとこかな。

>>990ニコラス
上2つは「村長とカタリナが狼だった場合」の妥当性の話だから、カタリナの白黒要素としては有効ではないように思うな。

「狼探しが甘い」は>>267>>298でニコラス自身が取っていた本人要素を加味しても甘いと思うか、は慎重に考えた方がいいかなーって思う。カタリナ村ならおそらく黒取りが苦手だよ。

ただ、カタリナのグレースケール的なものは見ておきたいかな。

>>991は同意する。

帰宅が遅くなるよ。今日はオットー吊りね。
帰ったら残したいこと書いとく。

あとちらっと返答しただけだったけど、朝の村長のシスター村騙り説はあんまり白黒判断に使えないかなー俺は
白アピにしちゃーあからさますぎるとも思うしにんとも。
偶数進行とか奇数とか間違うのは、狼でも全然あるし。
まあ、襲撃筋からの考察が出るならそれは聞きたい。

(続き)即座に賛成！って言うことのほうが実現する可能性高めてると思う。

★クララさん
クララさんがこれを服のみの白要素としたのは、今日の発言を見る感じだと、旅のことはもう十分白く見てたからってことであってる？

>>992
普通に白視されてるニコラスがニコパッチにめっちゃ喜んでるのがちょっとかわいい。

村長こないかなーって待ってるけどあかん、ねむい。

うーむ、今日はもう眠いし風呂も入らないとだから大した考察出来なさそうだし、俺はこれで失礼しようかな。議事読みは明日がんばりゅ。
セットは確認してるでよー。

今夜は冷えるからみんなあったかくしてな～。

>>999エルナ
黒取りというか、日が進んでも視野が広すぎるように見えててね。

白弾きでも黒取りでもいいんだけど、村ならだんだん視野が狭くなっていくと思うんだ。GS的な何かを見せてもらえたらまた考え直すよ。


>>1003ヤコブ
白視が行きすぎて真っ黒になるのがニコ怖だからなあ。
むしろ、誰か僕を黒塗りしてくれと思うよ。

三三(:3[布団]ｽﾎﾟｰﾝ

>>1003 呼ばれて飛び出てジャンジャジャーン！そんちょである！
うむ？お呼びでないのである…？そいつは失礼しましたなのである！
そんちょ普通に帰るとこの時間なのは許してほしいのである！

さて今からざざっと見ながら順番に答えるので待っててほしいのである！！

そして上からザッと見た感じ…
そんちょの発言フルボッコで、そんちょ涙目である…！！
そんちょ、シモンは分かってくれると思ってたのである…

>>931 お、遅くなってごめんである…！フレンチトースト頂くのである…！

あと直近で見えた、そんちょ偶数奇数進行間違ってる件であるが…
あれ？11>9でも11>10でも残り縄4回で変わらないはずである？？

と、ここまで書いて気付いたのが、そんちょ呼び方を間違えてるという事であるな
そこはうむ、ごめんである…！
そんちょは純粋にGJ起きても縄増えないよね？が言いたかっただけなのである…！！

>>932 うむ？ニコが誤読してる気がするのである

そんちょ>>932で言いたかったのは
「この村のニコラスは村要素いっぱいあるゆえ、そもそも吊る必要がない」
これで一回完結しているのである

で、付け加えてニコが狼っぽかった場合の仮定の話もするのである
その場合でも、服とか兵タイプは狼っぽくても吊るのが難しいから怖い
ただニコタイプは吊るのが難しくない
ゆえ、ニコはどっちにしろ怖くない。である

そしてリデルの件は思ってたのがそんちょだけっぽかったので
そこは素直に皆を混乱させたと思うゆえ、謝るである…！
ただ、ただ…そんちょの考えも聞いてほしいのである！！

そんちょ者が抜かれた時に、完全に妙真狩だと思ったである
修が真狩なら、修視点で妙は狼ゆえ、青は護衛対象ではなく
護衛対象は神か者であり、世論的に神狼の声が大きかったゆえ

修が真狩なら者護衛で、GJ起きると思ったである。が発端である

ヨアヒムおつかれー
いきなり現れて>>1000だったけど、「颯爽とキリ番取って行きやがったな、この野郎め」くらいにしか思ってないから大丈夫だよー。
オットーはセットしてる。いままで控えていた部分とかあれば、遺していって欲しいなーと思う。

で、今日灰吊りだったら村長に投票するかなー。
現状はクララ-村長の2狼で見てるけど、クララはカタリナと入れ替わる余地あり。

で、そんちょそう思った後に
そういえば修視点って妙狼ゆえ、修からすると妙襲撃びっくりでは？？
と思ったので4dの修も見返したのであるが

>>760>>773>>776と、全然驚いていなかったのである
ゆえ、そんちょ「あ、修って妙が襲撃されると思って出たのであるな」
と、直感したのである

つまり、修視点では妙が真狩(=襲撃される)と分かった上での遺言と思ったのである
だから修凄いと思ったのである

そんちょには、出来るだけ２狼推理を頑張って欲しい。
そんちょ視点、この村はいま超ピンチだと思うから。

それじゃ今日はこれで寝るよ。
みんなおやすみ。

>>旅
すみません、昨日は硬くなった訳ではないんです…キャンプ場とWiFiポイント30分かけて行ったりきてたりしてたので、議事読み込みの時間がほとんど無かったんですね。増えた情報も読まなければだったので。

それと余り白上げされても喜ばない方ですね。
農と長での比較ポイントは、ある程度白黒微細っぽの時は人っぽさ加点してGS出してますので。

あまり私の居ない所で人物像作られると困るので…

で、そんちょ
「ふ、完全に狼陣営が見抜けなかった物を見抜いてしまったのである…そんちょも罪な男である…」
と思っての>>924>>925である……！！

そんちょ皆から「確かに！！気付かなかった！！」
と称賛されると思って…思っていたのにである！！！

旅>>932「うるせぇ●すぞ」兵>>934「は？（強めの威圧」
農>>944「ないわ！」書>>973「どうでもいい」羊>>996「何言いたいの？」

村長の黒いところ。
リデル村騙り理論は1mmも納得できないけど、とは言えそこを掘っても有効な要素にはできなさそうかなと。

一番気になるのは>>932>>1009含めてニコラスへの楽観視かな。
村長、初日から結構ニコラスから殴られていて。
殴られつつもニコラス白視する(>>616とか)のは健気だなーとは思うんだけど、ニコラスのこと本気で見極めようとしているのかな、というのがあまり見えない。

かと言って、白いけど狼かもしれん、という逡巡も見えない。

ヤコブとかその辺顕著でなー。ニコ怖を抑えようとしてる様子が手に取るにように見えて、共感しかない。
シモンはシモンでニコラスのことを「上手く使う」としてるのは、ニコラス狼時に村丸ごと持ってかれないようにしてるって側面もあると思うんだよね。シモンはニコラスを制御可能と捉えているから「怖くない」は理解できる。

それに比べて村長は、ただただ白いって連呼してるだけなのよね。
ニコラスに殴られた感触で云々って訳でもなく。
ニコラス白が見えている狼要素としても妥当だし、ニコラスへ疑い返しをするのを恐れる狼像としても理解できる。

＞ニコラス
1d以来、カタリナを黒く見えたことがないので、>>1005の観点で読んでみるね。ありがとう。

服に至っては返答すらないのである…
これは多分「答える価値もない…」みたいな感じである…
そんちょ少しくらい泣いても罰は当たらないと思うのである……

直近ニコ>>1013分かっている…！分かっているのである…！！
ただ、ただ、、、どうしてもこれだけは伝えたかったのである……！！！
>>992と一緒に答えると、「なぜ、みんな同じこと言ってるである？？」って感じである
いやまぁ気持ちは分かるであるが

服>>1018
あの、そんちょの>>308とか>>319とか>>656とか>>659とか見て欲しいのである…
あと単体要素だけではなく状況要素>>526とかもあるのである…

ニコはそんちょ的から見た時の単体要素
ニコに殴られた時の感覚、状況要素
すべてが村っぽかったのである

ゆえにそんちょ、ずっとニコ村と言ってるのである…
後そんちょ>>923の通りニコは吊ろうと思えば吊れると思ってるのである

そんちょは滑ったのがいけない。村人ちゃんは残酷だから滑った人には厳しいのだ。
というジョークはおいとくにしても直近なんか話盛ってそうな気がする話し方だなぁと思った。称賛得られると思ってたってマジ？
僕からみてもフリーデル村騙り理論はよくわかんねーので残念ながらダメです。

話変わるけどなんか発言落ち込んだところが狙われてんなーって思ったけどどうなんだろね。

戻った。
議事を読む。
今回は寝ない。
絶対だ。
そんちょ、かわいそう。

そんちょ直近のエルナを見て声を大にして言いたいのであるが
そんちょ狼でニコ村なら…殴り返した方が数百倍！！！楽で！！ある！！！！

そんちょがニコにこれだけ困っているのは！！！
そんちょが！！ニコを村だと思っているのに！！！
ニコをいくら説得しても！！！そんちょ狼という誤ロックが！！！

外れないからである！！！！
そんちょ信じられないなら、せめてニコに誤ロックされた老を見て欲しいのである…！！

>>1018の書き方だとニコラス白の視点漏れみたいになってしまったけど。
・それほどまでニコラスが白く見えてる
・村長-ニコラス両狼はどう考えてもない

というもっともらしい理由をつけておくね（てへぺろ

>>1020村長
殴られた感覚、は理解した。
ただ、「吊ろうと思えば吊れる」は思考の順番が逆転してるように思える。
言語化するのが難しいけど、「吊りたい」という意思がないと出てこないというか。

あーね。
村長が言いたいのは「俺の拳が火を吹くぜ」みたいなことか。
殴り返せばニコラス吊れるけど、ニコラス村だと思うから敢えてそうしていない、か。

いや、村長の殴り返しでニコラスが吊れると、私はこれっぽっちも思わないけどな。

>>1023村長
それは因果が逆転してるよ。
ニコラスに殴られたモーリッツは村人だったけど、村長が同じように村人であるという保証はどこにもないんだけど。

ふう、そんちょスッキリである
☆兵>>936 そんちょ上位狼みたいな概念無いである
そこの当時のイメージは確か、羊か農は普通に修襲撃しそうだな。である
いま強く疑っている先はないのであるが、兵服見直さねば…という感じである

>>1024 ううむ、エルナよ…まぁ増えた分であるから仕方ないかもしれないであるが
>>1009を読んで欲しいのである
それでも疑問なら何処が疑問か教えてほしいのである！

ヤコブは狼なら素直系狼だと思うからみたまんまを言うんじゃないかなぁ。故にオットー狼が見えてるから素直に言った感じ。
でも僕はあまりヤコブ狼見てないけどね。力の抜け方が村人っぽいのが大きい。万が一ヤコブ狼なら多分相方は強者だと思うよ。相方が強者故にヤコブがいきいきと動けてるんだと思う。

ちなみに、ニコとの対比で言うと、
そんちょ直近の服については割と狼っぽい殴りだなと思ったのである

このニコとの違い何か？であるが
直近の服の言葉には、「狼の悪意」を感じたのである

いや、服とそんちょのやり取り>>1018>>1020>>1024>>1026とか
本当に皆に見て欲しいのであるが…
これ服村がそんちょの正体知ろうとしてるのではなく
ただ、そんちょを吊りたくて塗ってるだけなのである…

これの大きな違いとしては、ニコは例えば
殴っているにしても「だろ？そんちょ！」みたいな感じで、そんちょに向かって真っすぐ来るのである

ただ、服は「みんなー！！そんちょ黒いよー！！」って感じである
しかも、要素から導いた結論ではなく
「そんちょ狼！」から始まって、それを言いたいだけである

疑う人は、上のやり取り見て欲しいである
服が要素から拾った結論か、結論から言ってるだけか分かりやすいのである

ゆえに直近の服だけみると、そんちょ凄い服狼っぽいと思うのである
であるが……！！！そんちょは偉いので！！！

正義感溢れる服村が、なんとかそんちょを吊ろうとした可能性も考えて！！！
一応直近以外の過去の服の発言と要素と、後は屋との絡みも見てくるのである！

ただ、これちょっと時間かかるかもしれないので、
一旦今日他のそんちょ宛の質問を答えて
服の再精査は、明日までちょっと時間がほしいのである！！！

うーん、昨日はパメさん狼が自信満々だっただけに、今日は頭真っ白気味だよ。。おうち帰ってきてからずっと議事読んでるんだけど、明日はしっかりしなくっちゃだよね。

今日の兵旅農は随分楽しそうだなぁって見てて思ったよ。でもこれ性格要素が大きいんだよねきっと。
とりあえず寝る前に他に気になった所をまとめて少しでも手がかりをつかみたいな

あ、青>>1000しっかりセット済みだよ。
毎日遅くまでありがとう！

>>1029村長
上段は当たり前でしょ。
黒要素の説得を本人にしてどうするの？？

下段はちょっと読み込みが浅くなっていた部分はあるかもね。
要素が見当違いならまた考えるだけなので。

>>1030まで読んだけど、村長視点だとそこは「正義感溢れる」ではなく「思い込みの激しい」と形容するのが適切だと私は思うな。

とは言え、村長のニコラスへの対応、ニコラス白が見えているように見えるなあ。

ちなみにそんちょ凄い殴られた恨みを一個晴らすために！！

服を雑殴りしておくと>>1024の上段について
「普通村人は視点漏れとか気にしないと思うである」

いや皆も考えてほしいであるが>>1018の発言を自分がしたとするである
この発言で自分の視点漏れを気にするであるか？

いや、これ皆が「村人で、この発言をしたら視点漏れを気にして当然だ」
と思うのであれば、そんちょの黒塗りと取って良いのである

あーあと一応服のフォローをしておくと…である
まぁ服狼だったとして、割とそんちょを黒塗りする必要は
有るか無いかで言えば、ぶっちゃけ無い？と思うのである

なぜならば、服狼なら村の流れに乗っていれば
何も起きなければ、黒塗りしなくてもそんちょ吊れていると思うのである

一応あるとすれば、なるべく2狼生存勝利とかを狙っていて
このままだとそんちょより先に吊られそうな狼を庇いたいなら有るくらいである

ニコラスに追従しとけばいいんでないの？ニコラス村人で推理間違ってるなら。だから別に狼エルナの行動としてそこに違和感はないと思う。
そんで、その辺に警鐘鳴らしてたシモンは白いなーって思ったことを思い出した。

ニコラスの黒塗りでもしとこうかなぁ……時間足りるかな。

あー、視点漏れ云々はエルナがそういうのに敏感な人かどうか見た方がいいと思うよ。わりと僕は思い込みが激しいタイプだから視点漏れっぽい発言をすることか多々ある。だから結構視点漏れっぽい発言は気にするかな。
エルナがどういう人かはごめんちょっとわかってない

村長の一連の私へのあれこれ。
村長が村で狼みつけたー！！って感じには見えなくて、自身の保身のために私の発言を無効化しようとしてる感じがあるんだよね。
大きく括れば、防御感なのかなあ。
そして、あわよくばエルナ塗ってやろうって感じは素直に気持ち悪い。

>>1033村長
村長がそう思うのは勝手だけどね。
>>1018を読み返して、ニコラス白を前提として書いちゃってるなーと思ったので補足したまでだよ。

と、さんざん服とバトった後に質問に答えるのは
バイアスかかりそうであるが…フラットを心がけるである

☆服>>960
①②は喉と時間の関係上、ちょっと待っててである
③そんちょ>>513の通り、村側から占候補に手を付けるの悪手と思っているである
ただ、そんちょ初回から占吊を自分から言い出した事があるのである
それが狼の時だったのである

☆羊>>996 皆、修が本物と思ってた事が分かったのであるｗ

さあ、地上での最後のパンを焼くよ。
ヤコブリクエストのクロワッサンだよ。
クロワッサンはフランス語で三日月って意味なのは有名だよね。なんで三日月なのかというと、実はトルコの国旗に由来していて…っていう説はガセネタらしいね。単に形が三日月っぽいかららしいよ。

すぐ上の服と長との疑り合いはどういうことなんだろう？？
議論の起点は、ごめん、よくわかってないからバトルの印象から。
服狼なら、こんなに長の事攻撃する必要ある？　すごく目立ってるよね。私は服の村要素結構とってるし、村の他の人も上位に置いてる。長から何か言われても鼻で笑うか、なんなら相棒狼にあしらって貰ったりもできるんじゃない？
私エルナさんは慎重派だと思ってるから慎重派狼なら大胆なことするなあって

ヴァルターの言いたいことは分かる。エルナはバランサーの皮を被ったロッカーだからな。

対ニコラス、対ジムゾンとかがそうなんだけど、1つ、2つ要素が見つかると、冷静になるまでひとまず突っ走ってしまう。
ヴァルターがこんな感じの反応になるのは自然だなとは思うんだけど、あいにく俺エルナの操縦方法は知らないんで一旦冷徹に見てる。

あとエルナは普通に白だと思うんだよな。

一連のニコ怖が、狼から出てくる発言とはどうしても思えない。
狼としてニコラスが怖いのであれば白上げして食っちまえばいいし、逆に吊りたいのであれば不安を煽る言い方ではなく黒を塗らなきゃならない。

なのにそのどちらでもなく、ただただ『怖い』と。

もちろん、ニコラスに歯向かえないという意味での怖いでもない。>>603、エルナモードにさえ入れば歯向かえることは証明してる。

これは本当にニコラスの色が見えてないから怖いんだろうなと思ってる。
そして本気で怖がっているからこそ、その素振りを見せないヴァルターが黒く見えてしまう。

唯一の例外は服旅両狼で>>805の妙にポエム地味た愛の告白が完全に茶番っていうパターンだけど
…ハハ、まっさかぁ。

あー、ニコラスの白要素でたぶん出てなかったと思うけど、>>895の思想持ってるなら、ニコラス狼の時、もっとオットーを生かして活かすと思うんだよね。
今回ニコラス狼ならオットーのこと見殺しレベルのことやてるからなんか違うなぁって思った。

黒塗りしようと思ったら白要素置いてしまった。

村長の対私への気持ち悪さ、論理展開の順序ぽいな。

>>1028>>1029エルナ狼視
>>1030エルナ村も検討する　←「狼の悪意」とまで言い切ったのに村も検討？
>>1033周りを巻き込んで狼視　←村も検討しているのに狼説得？
>>1034エルナ狼でする必要ない？

>>1036ヨアヒム
いまヨアヒムに答えるのもだけど、私は見られ方をかなり気にする方だと思ってはいるよ。

これそんちょの色に関わらず服の村要素だと見ていいかな？
今は少し白熱してるみたいだから明日落ち着いてからのエルナさんの意見も聞きたいね。

対するそんちょの反応は、バトルの火種があまりわかってないので今はどちらの陣営でもありそうと思ったとだけ。ここは後で整理して考えよう。

あと旅>>992が完結すぎたゆえ、答えておくのであるが

そんちょ的にほとんど皆(ニコ以外？)が、
「旅服兵は村っぽ、長農書羊は白さが落ちるから
長農書羊を吊りたい。ただ長農書羊吊っても続きそう」
って言ってる事が不思議である

いや、みなそう思うならば、特に長農書羊組は
旅兵服を見直と精査をするべきじゃない？と、そんちょ思うのである
旅兵服に推理を託すのではなく、旅兵服に推理を残すべきなのである

幻のパンの仕込みは済ませてあるよ。
全てが終わる頃にはいい感じに発酵してて食べごろになってるはず。
その時には陣営関わらずパンを振る舞うから期待しててね

シモンありがとう…ちょっと落ち着く。

ちなみに>>1043に関わるところだけど、村長に「ニコ怖」が起きない理由にシモンは心当たりある？

確かにみんなが同じ方向向いているのは気持ち悪いかもね。
そこは重要なカギになるかもしれない