おはよう
さて、ついに最終日
みんなみててね

おはようございます。ニコラス様、アルビン様お疲れ様でした。【クララ様セット完了です】

今日はやる事はただ一つ！村を勝利に導く事！

>>537 ふむ。パメラ様は騙りたかったから騙ったですか。逆に言えば、真だから出てきて当然って事なんですよね。
逆にアルビン様は最初は出てくる予定は無かった。>>377は占い師の動きというより占い被弾＆吊りを恐れる狼の動きなんですよね。だからこそ怪しい動きをしない為に極力灰にも絡まず雑感だけ出してたんですよ。その辺り占二人の動きを比較すれば分かるかと。元々両潜伏予定でもアルビン様は囮位置ですしね

おはよう
リデルに吊り票セットしてるよ。

これは……
夜まで黙るかな…

アルビンについて。

アルビンは、対抗が出てくることを予測出来ていなかったことが1番非狼要素だと思うよ。

1日目に、アルビンを見ていて思っていたのが、回りを敵と見ていないんだなー、ってこと。
カタリナに対してと、他灰に対して態度が変わっていないんだ。
だから当時はあざとく感じてしまったわけだけども、これは対抗が出てくる（＝疑われる立場になりうる）ことまで考えが及んでいなかったから。

だからこそ、占い師騙りが見えた3日目にあれだけ動揺していたんだよね。

加えて、遺言が出来ない状況だったとのことなのでその負い目と、夜明けはパメラ真ムードが既に出ていたので、（>>336>>340>>342>>347あたり、▼書が既に出ていることもふまえて。）
アルビンはあれだけ揺らいでしまったんだね。

ここは唯一アルビン真が分かった立場として反省。
ごめんフォローとか苦手なんだ…

>>541で言ったパメラの動揺した理由と比べてみてね。
アルビンと比べると、動揺した理由がとても小さいことがわかる。

3日目の確白だけ読み返して貰ったらすぐわかるんだけど、
シモンは両視点で拾いつつも>>432の最後を見るに、パメラ側に考えが傾いている。
ニコラスはパメラ真でバイアスがかかっている自覚がある。>>356>>361>>370など。

真実を知っているからこそ、ニコラス

パメラは真実を知っているからこそ、ニコラス・シモンの発言にフィルターがかかって見えていたんだよ。

ほいさー
とりあえずこれだけ。
何となくだけど、リデルはこちらから要素掲示されたものに反応するのがやりやすいんだろうな、と感じてる。

狼と一騎打ちする時は、相手が提示した要素を反証するのが私の戦い方です。なぜなら狼は必ず嘘やこじつけをしなければならないからですね。ひとつずつ反証していって嘘、こじつけを解いていけば答えは見えていきますよね。どこかの文献にこれが一番効果的だと書かれていたもので。
ただ、それだと自分から狼要素、真要素見つけに行ってないと言われるので疑問、質問があったら答えるようにしていますよ。

アルビン様の対抗が出てくる事まで考えていなかったゆえの動揺の部分が彼の3日目からは読み取れませんね。
どちらかというと騙りに出てきたはいいけど、全く真視されてないって事への動揺なんじゃないかと。

ついでに>>379 確かに白狙いのゾーンでしたが別にクララ様占って黒出したっていいわけですよね。
COするのは3日目なんですから。ここは>>96を違う解釈で捉えた可能性もありますが、

でも>>95でゾーン占いについては分かったと思いますし文献も読まれているようなので占い師なら当然その辺りも勉強すると思います。それに占い師ならゾーンや自由なら自分から見てこいつ白！よりも白っぽいけど灰の方を占いたくなりますよね。これはまあ経験談ですが。
じゃあなんでそんな言い回しで旅占いにしたのか。
真占い師にクララ様黒出されたからですよね。
ここでクララ様黒出したらゲームオーバー。

かといって、あの状況で班にしてもほぼパメラ様真決め打ちされてやっぱりゲームオーバー、という事です。
その時の自信の無さが>>440でも現れてますね。
ここは騙りでも本心だと思いますよ。

後>>443中段の「希望出し～」はこれ占い師なら村との協調性を取るのは当然の動きです。まあ、中には真でも変な動きするのもいますが。あえてそこを突いてくるのは占い師の動きが分かっていない騙りならではですね。

そうそう、2日目のシモン様はどうあってもSG位置に出来ないからそれなら確白にしてしまおうって事だったんじゃないですかね。ヨアヒム様と迷ったと思いますが、味方につけやすそうなヨアヒム様を残したのでしょうね。ご自分でも仰ってますが>>444上段はまさにその通りだと思いますよ。ついでに出力低くて絶好のSGの私を残したんですね。

ちなみに、>>313これ、もう自分占い師ですって言ってるようなものですよね。真あると思って黙ってましたが、すぐ気づきましたよ。つまりこの時からすでに騙りに出ると決めていて、ミスしないようにしっかりと確認しに行ったんですね。そして>>377の襲撃恐れて～って発言にも矛盾します。じゃあ私狼ならなんで気づいていながら食わなかったんでしょうねえ。

なるほどね
ヨアヒムに、リデルの話している内容が真実を曲げているかどうか検証して貰って、クララはその感想に反応しようかな。
直近のポイントだけ挙げておこう。

・>>554上段は、理由がない反論であること。
・>>554下段は、文脈から読み取るに「（アルビンが）クララ様占って黒出したっていい」と言っている。
商書狼陣営ではありえない想定を元に考察をしていること。

・商>>379の「黒が出たら情報を落とすためにCOしなきゃいけないと考えていた」を外して考察している

これで喉潰したらもったいないのでとりあえずこのくらいで。

今、挙げたところ以外でも、昨日から今日のリデルは要素の拾い方が作為的ですごく黒いよ。
そこはしっかり見て欲しいよ。正しく検証しているのはどっちなのか。

あのー、きちんと>>555、>>556読んでます？
ちゃんと商書狼陣営で書いてあるんですけど・・・
要素の拾い方が作為的と言うなら具体的にどこがどう作為的なのか説明して欲しいところですがね。
クララ様の度々出る視点漏れは議事が読み込めてないって事ですかね。
まあ、不毛になるので返事不要。

書>>560
検証は遅くなってもよければ
フリーデルの要素の取り方については同意
というか答えわかってて僕を説得する状況って、
村人だろうが黒塗りと一緒なんだよねえ
それ言うなら昨日のアルビンも同様に狼だと思わない？

修>>561例えば、
議事が読み込めてないことを視点漏れと決めつけてるところ、かなー
そういうミスは僕が誰よりも多かったと思うけど

昨日時点、クララもフリーデルも正解を知ってる
それを主張するのは推理ではなく塗りなわけで、狼でも村人でも作為的になるよねってこと
もっと突っ込むと、役職の正解を知ってるからといって
相手の行動原理まで知ってることにはならない
スキルレベルや性格、ミスだってあるしね
それを断言口調で話すことは、知ったかぶりと同義だと思うんだ

ヨアヒム＞了解
時間はなるべく合わせる

答えを知っているから、村でも狼でも説得できた方が勝つってのは分かるよ。
答えを知っているから塗りと変わらないというのも。

でも、事実を曲げて発言を作成しているのか、
真実だと分かって発言しているのか、
この違いは出ると思ってるからね。

>>ヨアヒム様
私も>>565クララ様に同意しますよ。
そこは村でも狼でも同じこといいますし。

@10なので後は質問等に喉使いたいと思います。
自分が気づいたことは全て言ったつもりです。

ようやく箱前、とりあえず今日の発言を確認
フリーデルに質問が3つ
★書>>550「揺らぎ」と修>>554「真視されてないことへの動揺」は違う意味なの？
★修>>556下段について、真でも動き方わかってない場合はあると思うから同意できないんだけど、説明できる？
★修>>558「2d>>313時点から騙りに出ると決めていて」と修>>546が矛盾してるんだけど、ここはどう思う？

なんか質問攻めみたいになってしまう
修★それから修>>561について
クララからも指摘あったけど修>>554で「クララ様占って黒出したっていい」の主語がアルビンなら、修>>555とか昨日の修>>515と矛盾しているね
確実に僕が誤読している気がするので、説明欲しい

>>ヨアヒム様
そこは多分同じ意味です。私が指摘したかったのは「対抗が出てくる事が予想できなかったからの動揺」が読めなかったです。

動き方というのはこの場合は村との協調ですね。
よほどフリーダムな占い師じゃなければまず村との協調を取る動きをしますよね。言いたかったのは、そこを要素に上げるのは騙りに出たけど最初からそういう風に動いていなかったから動きが分からない狼って事です。

時系列で説明すれば分かりますかね？
1d　両潜伏（>>546最初は出るつもりが無かったって部分）
2d　書「あれ？被弾したっぽ？」>>198 >>242
　　商「じゃあ予定変更で僕が騙りに行きます！」
そして>>313

そこ、完全に誤読してます。
>>515と>>555は状況つながってないですよ。
まず>>515はアルビン様視点で何でクララ様占わなくても自動的に白になるの？という説明です。

>>555はなんでクララ様を占いしなかったのかの検証です。

在席してるよの意味で発言しとく。

クララにも聞きたいことあったら聞いて。

書>>572いや、多分クララに対しての質問はないと思う
と言うのは、陣形が確定した今
僕が何を質問しても、僕が要素に取れる回答が出ないと思うから
これ以上の綻びは出さないだろうと言う褒め言葉ね
なので、好きに発言してくれておk
もう少し言うと、両名が受け身だとしんどい

>>543
あ、はい。
質問が欲しいというか、どこか疑問点があれば教えて欲しいというか…
ざっくり一通りのことは伝え終わったと思うし、言いたいこと言うようになっちゃうのだけど、それでいいなら。

結構フリーデルの発言を読解するのに手間取ってる

書★修>>569上段の回答「同じ意味」だから、書>>559「理由なき反論」って意味であってる？違うなら説明欲しい

んーじゃあ、>>570に反応するけれど。

アルビンが自ら騙りをしたがる性格にみえるかと言われたらノー。
じゃあクララの指示だって言われるんだろうけど二日目の夜に決めるのってなかなか酷だよね。

占い師騙りをするなら、クララが出るべきなのでは？

>>575
いや、違うよ。
本当にそのままの意味。
リデル>>554が自分がこう思った、で終わってるから理由が無いね、ってこと。

余談だけど、真視されないことへの動揺って、（自分は真だと思われる）と思っていたのに真だと思われなかったから出るものよね。

俺の持論見てしまった、あれ好きなんだよね

書>>576確かにアルビンが騙りしたがる性格には見えない
けど書商でクララが騙り役でアルビンLWも同じくらいないと思うんだ

書>>577僕は動揺に見えなかったけどな
だから修>>554が気になった

あ、ごめん想定ガバガバだったわ
ずっと白しか出さなきゃいいじゃないって思ったけど占ロラになるねそれ。

んー、アルビンは1.2日目は敵意とか恐れとかが見えなくって。
唯一はヨアヒムから吊り希望出された時くらいかな。
3日目は一気に村が信じられなくなった様子があるんだよ。

もはや更新前に起きられる気がしない
結果見るの怖いし、落とせるところまで落として夜明け不在にしよう

書>>579あれちょっと疑問だった
者吊り回避を主張したくて死に票狙いで出したんだけどね
3dからは狼でも占い師でも「占い師候補」として周りの反応が一変するし、
どちらでもある反応だとは思ってるよ

>>ヨアヒム様
私もそろそろ寝たいので質問なければもういいですかね？

最後にもう一度簡単にに言いますが>>313で占い透けしてるのに狼に食われなかったのは本人が狼だからですよ。
ここは十分に考慮して下さい。

一応、僕は20発言使い切るまでは起きてると思っててください
フリもクララもリアル大事に適当に落ちておｋです

どうしよう

喉端で青>>580補足
「どちらでもある反応」というのはアルビンの3dの様子についてです

>>ヨアヒム様
分かりました。私は言いたいことは言いましたし最大のポイントも伝えました。後はヨアヒム様に任せます。

これで負けてしまっても私の説得力不足だったという事でヨアヒム様のせいではありません（あ、ここは要素絶対とらないで下さいね素直な気持ちなので）

修>>581占透けしてるかどうかは周りの認識によるので
それはフリーデルの価値観、という域を出ないんだよね
他にもブラフ撒いてた人いたし、商>>313を見た上で僕は娘兵あたりが占い師だと予想していたわけだし

>>クララ様
お疲れ様でした。
私の一騎打ちの戦闘スタイルゆえ、ストレス与えてしまったと思いますがそこはご容赦を。

締めようと思ったのに（笑）最後にもう一言
>>584 ヨアヒム様
そこは私視点で見てください。
私はそこに占い師と見たわけですよ。
私が狼だったら当然襲撃しますよね？という事です。

というわけでおやすみなさい。

ヨアヒムが発言使い切るなら、クララはもうちょい見てます。

リデル＞こちらこそお疲れ様でした。
いえ、ある程度は仕方の無いことですし、私のスタイルは違うというだけです。
それはお気になさらず。

修>>586
もう返答ないだろうしリアル大事だから答えなくていい
逆に修狼商占として、かつ商>>313を見て占い師だと看破していたとして
娘修狼がアルビンを襲撃するタイミングはなかったと考える
2dは確霊のカタリナ、3d以降は青>>375中段のとおり▲商は負けの一手
下段は間違ってるのでご愛敬

私からは、ヨアヒムが間違えてしまったら、ヨアヒムの責任ではなくパメリデが上手だったので一緒に悔しがりましょう、と伝えておきます。

クララから見たら、リデルからアルビン占い師が透けていたとしても、パメラが占い師騙るつもりで動いていたから襲撃されるはずはないですね。

考えた結果だけど、僕はフリーデルを信じたいと思います
青>>533で挙げた修評について
なぜ決意が狼ではなく村人のものだと思ったのか
修>>561の感情とか僕が今日指摘した誤読諸々だったりとか
狼なら一度ブレーキがかかるんじゃないかと思うんだ
僕には、何の能力も持ってない村人に見える
おそらく、僕が散々指摘されたフリーダム的なものと同質
今日、書修が指摘していたアルビンの揺らぎや不安は、

僕には狼特有のブレーキも少し入ってるように見えてる
アルビン狼なら、クララという仲間がずっといたわけだし

対してクララの書>>534はPLとして素晴らしいと思う
クララの文章って読みやすいし、過激な表現もなくテンションも一定
だからこそ、書修を比較した時にフリーデルの狼っぽさが下がってしまうんだ

正確に言うと、フリーデル村人を否定できなかった
クララなら狼でもこの動きはできるはず
だからクララを吊ります

あとは旅>>531かな、昨日最終日のメンツ選びに言及したのは、
書商から赤ログ感でるかな的な期待と、相手を選べないフリーデルの反応を見たかったのもある

クララが村なら本当に申し訳ないけど
僕が拾いたいものはほぼ全部拾った上での結論だよ
残った喉はクララへの対応に使うけど、なさそうなら落ちます＠2

ある。

「狼なら一度ブレーキがかかるんじゃないかと思う」
って言うけど、リデルは>>555>>556とか、
アルビンはなぜニコラス白判定を出したかって話しの中で、クララに白出すかもしくは黒だすかを検証している。

商書陣営の考察としてありえないんだよ。騙り狼が唯一の灰狼に黒出しとか素直に考えてない。

ここは見えてないアピールだろうし、意識的にズラしているんだ。

リデルの反証は打ち返しの反応ばかりだ。

ブレーキを壊さずに喋っているリデルを想定して欲しいんだけども。
普通のテンションで、あのありえない想定を言えば疑問点の塊にしかならないだろう

リデルは黒さを個人要素として隠すためには、ブレーキを壊すしかなかったんだ

書>>594
そこ修書で一番詰めてほしかったところなんだけど
何故だか会話が止まってしまってたね、ここ修>>561で具体的に反論しなかったのが、僕的唯一の修狼要素
昨日まで、フリーデルの論理スキルを見誤っていたのは事実だけど
感情偽装スキルは高くないと踏んで、ちゃんと検証できなかったのは僕のミス
商からの書黒がありえないのは当然わかるんだけど……
ごめん＠1だけど寝落ちはしない

リデル村人の否定はできない、かつ、クララ狼の否定はできないって結果的にどちら否定も出来ていないのだけど。

狼ならブレーキがかかるんじゃないかって部分が主なの？

自分はアルビン占い師だと思ってた、って言ってたのも、どちらラインでも騙りを出している以上は要素にならない。
こういうところが「自分が狼ならしない」と言うための発言だ

最終日のメンツ選びに言及したところに関しても、それこそ昨日の時点では真実が判明している以上、村でも狼でも自分に有利な選択をしたいのは変わらない気持ちだよ

むしろ、どちらでもいいと言いつつ手順推しだったから、気持ち的にはクララ吊りたかったのでは？
自分に不利な選択をしていることと村利がごっちゃになった結果だよ

クララを信じてくれ。

リデルは黒塗りをするために、答えることを取捨選択している。
考察を作るために、都合の悪い部分を避けて考察している。

これだけ作為的なのは真実から逃げてる証拠だよ。

それをふまえて、もう１回読み直してみて欲しい。
ヨアヒムと一緒に勝ちたい。

書>>597そうだよ、修村を否定できず、書なら狼でも村を装える
だから現状、クララがLWという結論
書>>598フリは修書の殴り合い＝勝敗ではなく、情報量の観点で▼商を選んだと認識してるよ
修>>477>>504あたりからね

あと最後まで付き合わせて申し訳ないんだけど、
書>>599だけはクララから聞きたくなかった
書>>589のままでいてほしかった
信じてあげられなくて、ごめん【▼書】＠0