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mode : 人 狼 墓 全村長 ヴァルター、5票。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、宿屋の女主人 レジーナ、青年 ヨアヒム の 4 名。
540. 宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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ふむ。もしかしたら書長とかいうわけわからん陣営でエピってる可能性も考えてたけど、普通に続いたね。 昨日言ってなかったけどクララ、ジムゾン、ヴァルターお疲れさま。 襲撃なしはまぁ、無難ね。 オットー襲撃とか来てたら面倒だったからそこは少し助かったかも。 村長に発破かけられちゃったし今日はじっくりねっぷり青の黒要素を挙げようと思います。 ちなみに陣営は青老でFAしてる。長の昨日の吊られ際は真よ。 |
541. ならず者 ディーター 23:51
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素晴らしい朝です。ヴァルターさんはお疲れさまでした。 そして狼さんにもお礼を言います。最高の選択をしてくれました。 よい最終日にしましょう。 レジーナさんとヤスオくんは言うべきことを発言して下さい。質問があればできる限りお応えします。 もう一度全てを洗い直しますのでレジーナさんも身構えすぎずに発言して下さい。 そして地下帝国への道は閉ざされました。マジ勘弁です。流石に疲れましたので寝ます ** |
542. 宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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そして週末だから夜ご飯たっぷり食べたのでスゴイネムイ。 更新までもったのが奇跡でさえある。 ちなみに:昨日説得の日と言いつつ白飽和してたのは、自分の白説得できればいいやーなんて思ってたからだったり。 ヨアヒムの昨日の夜明けだけどあれはアピールだったと見るのが正しそうね。 白アピ系狼、という観点で青の発言を洗い直す予約をして今日はおやすみー。 |
546. パン屋 オットー 01:44
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村長、本当にお疲れ様でした。 こうなりますよね、という感想です。一度フラットにして一から考え直していこうと思います。それから、4dで宿と書の希望出しを同列に扱った件については適切ではなかったと思います。改めて訂正します。 青>>531 赤窓不在作戦を取る場合もあるようですが、基本的に狼同士は相談して投票先等を決定するのではないでしょうか。その中で一人だけ希望先が決まらず決定を出せないというのは |
547. パン屋 オットー 01:46
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(続き)青>>531 私としては、連動している仲間がいないような印象を受けたのです。また、狼疑惑のある関係者の中で、宿一人だけ1d●長の希望を出しているため、そこにも単独感があるのではないかと思いました。 ラインについては、青老だと考えていました。1d青→●者&老→○者、2d青→○神&老→○神と、占先が共通している点です。青老ラインの場合、それぞれの2dの吊り希望が問題になりますが、 |
550. ならず者 ディーター 07:56
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★宿>>514 「あたしが神よりも旅を優先した理由」とは宿狼仮定、▲神ではなく▲旅とした理由はなぜかという意味で間違いないですか? 僕が何を見ていたかと、まとめ役であり●屋はほぼ決定事項だったので、誰を吊るかに集中してました。誰かを吊らなくてはいけないのですから。 詰み進行は勝ち筋であり、過程で●狼は悪手でも、▼狼になるのは悪手ではないですよね? また、能力者を能力処理にかけないことに集中していた |
555. パン屋 オットー 10:53
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宿>>553 ありがとう。よく考えてみます。 CO以前に宿と青が能力者についてどう考えていたかまとめたのですが、 宿青★これで合っていますか? 間違っていたら喉端で良いので訂正お願いします。 宿:1d…??/2d…書、神(書占、神霊で見ていた) 青:1d…者(非占)/2d…宿・旅・屋(すべて占、屋が第一候補。発言頻度中庸が理由) で、とりあえず上記の表が正しいとした上での質問なのですが… |
557. パン屋 オットー 11:03
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(続き) 1dと2dで選別方法に変化がありそうなものだと思います(勿論占っぽいからという理由で挙げることはないでしょうが、何かしらの理由はつけるのではないでしょうか)。 青★この辺りの事情について説明してもらって良いですか? もしくは、1dから2dの間で、喉の使い方以外で僕が占らしいと判断できる発言がありましたか? また、第二・三の占候補である旅や宿を○にせず、○神としている理由は何ですか? |
559. 青年 ヨアヒム 11:15
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たのは事実だし。 オットーくん占予想は何の根拠がある訳でもないし、村人が探ったり庇ったりとかって、非占透けるんじゃないの?とか今考えた 全く占候補には根拠は無いよ、なんとなく着かず離れずでSGにされそうな位の所に居る……と言うか、そこら辺から出てきて欲しいって言う願望だったのかも ○神については、なんかもう勝手にまとめ出したり進行の音頭とったりで混乱が起きない様にする姿勢でもう村でしょ以上のこと |
560. 青年 ヨアヒム 11:31
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は考えて無かったよ。 取り敢えず白い所占っちゃえば良いじゃん的な。 レジさんの白取りのとか、もうこれ白で良いとかっていう白取りの甘さって言うのかな そこからの掌返しが多過ぎて 単純に掌返し自体は村人でもよくやるけど 1d●長、2d●老▽長 この掌返し方は何なんだろうか あと、狼だと吊希望を考察した上で無しは出しにくいって言うのは否定しておきたいかな、今思えば端から霊COで霊ロラするって決めて |
562. 青年 ヨアヒム 11:45
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白視は雑だったよねって思う なんと言うか、今の状況だからだろうけど、2dの希望出し回りでも神青書をSGにしようと決めた様に穿って見えてしまったり ごめんなさい、もう時間なので夜また |
566. ならず者 ディーター 15:24
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さ、村人でしょうか? 宿>>542 「白飽和してたのは、自分の白説得できればいいや」これは村の勝ち筋でしょうか?狼の勝ち筋でしょうか? ★オットーさん まだレジーナさんが白く見えますか? あと「占霊に占いを当てない」ってケアできますか? まとめ役を期待されるので寡黙を弾き、神と白くない人を弾いて占霊に当たらない確率はこの人数ではケア不可能と考えてました |
567. パン屋 オットー 16:27
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者☆正直に言うと、宿も青も黒く見えているという感じです。 確かに宿>>532は読んでいて強い違和感を持ちました。そのまま読むと、「『希望を出さない』は狼にとってそう楽じゃない」という苦労話を、「実際に『希望を出さない』という作戦を今現在遂行中の狼の目線」で話しているとしか思えませんでしたからね。最初読んだ時ぞっとしました。「あたしが狼だとしたら」という仮定を抜かして書いてしまいやすい人なのか、 |
568. パン屋 オットー 16:29
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単なる視点漏れなのかはわかりませんが、できればもっと詳しい説明がほしいところです。 青についてですが、屋が占第一候補だと思っていたにもかかわらず平然と●屋されていたことには驚きました。確白がまず噛まれがちなこと、占先噛み合わせがあることを考えると、占第一候補と考える人物をそこに挙げるのはやっぱりおかしいと思ってしまうのです。せめてなぜ第二・第三にしなかったのでしょうか? |
569. パン屋 オットー 16:39
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「占霊に占いを当てない」のケアというのは、青が占候補者を占先に挙げていることに関係するのでしょうか? それについては、実際に当たるかどうかはともかくとして、何とかなると感じてます。2dの時点までで、占い先は2~3人選ぶ必要があるのですよね。実際相当頭は悩ませましたが、自分の目線からは者と旅は非占非霊だろうと見当がついたので、ギリギリOKという感じです(ただ実際には2d○だった長は霊COしました) |
570. パン屋 オットー 16:42
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僕への占い希望がかなり多かったことからすると、他の人は者・屋・旅の三人辺りが非占非霊で白っぽく見えて寡黙ではないといったところだろうと思うので、やはり何とかOKといったところではないでしょうか。 実際に占霊に占先が当たってしまうかどうかと、自分が占第一候補だと想定する人物をわざわざ占い先に持ってくるのは、話が違うと思っています。 少し喉が余ったので>>552。者はしっかり者だと思ってました@8 |
571. 宿屋の女主人 レジーナ 19:04
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>>564 「本音を言うわけがない」という前提で読めば誰だって黒になるんじゃないかな…。 ちょっと推理の前提がおかしいんじゃない? 正確に言うと、「神や書を襲撃する方が、宿狼の場合の襲撃筋としてより妥当である」ってことだね。 「優先した」で黒取られて頭抱えたよ…あくまでそういうのは「宿狼だったら」の仮定に基づく発言なんだけど、ディーターって行間読めないよね…。 |
572. 宿屋の女主人 レジーナ 19:09
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うん、>>519でも言ったんだけど、あたしにとって今の村は確白を説得するゲームなんだ。 「ロラ確定した霊能者についての推理」に喉使うってのもさー…一応、青先吊りの提案してたはずなんだけどそういう酌量もできないんだろうか。 言ってしまえばあたし視点、長青を吊り切れば勝ちなんだよ。 正直陣営がどうだってのは個人の興味としてはどうでもよかったりする。あたしが吊られなければ村が勝てるんだから。 |
573. 宿屋の女主人 レジーナ 19:12
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この辺りがあたし狼だった時の勝ち筋に被るってのはそうなんだけど、村だとしても同じだってのは理解してる? どうもディーターそのあたり考慮しないで考察してるんだよね。もう一回、もう一回そういう立場で見直してくれないかな? >>567 それこそ「狼が狼目線の話を白ログでする」っていうのは難しいんじゃないの…? 誤解されないように言うと「そういうのが平気で出来るからあたしは狼じゃない」って意味ね?@10 |
574. 宿屋の女主人 レジーナ 19:15
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「弛んどる!黒!」っていう推理もさー…ディーターが>>479みたいな嘘つくのが悪いよ。 オットーも宿白視してたんだから、ディーターもあたし白に見てくれてるっぽいならその方面で固めていけば勝てるんだよね。 「もうこれ勝ったな」的な緩みが出るのは仕方なくない?不真面目だーとか言われる気がするけど、それはもう白黒要素には関係ないよね? ディーターが余計なことしなきゃもうちっと危機感持ってたさ@9 |
575. 宿屋の女主人 レジーナ 19:22
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まぁうん、ディーターが黒に取ってる「自分が吊られなきゃいい」みたいなのが狼の動きっていうのは正しいんだ。そこはちょっとあたしがやり方ミスったんだろうと思う。 でもあたしは村人で、その立場でも「自分が吊られなきゃ村が勝てる」っていうスタンスが成り立つってことは理解してほしい。 ここを飲み込んでくれれば、きっとあたし村人を導けると信じてる。>者 離席。あと今日更新間際いられないかもまじごめん@8 |
576. パン屋 オットー 19:25
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ただいま。 宿>>573 ごめん。視点漏れだとしたらあまりに盛大に漏れすぎだよねあれ。読み直して思いました。 よく考えたら、旅襲撃が狼にとって占襲撃のつもりであったろうことを意識すれば、簡単なことなのか。旅=占だと思ってたのは青の方だから、青がLWの可能性の方が高い。宿が書占・神霊だと思ってた話についても、不自然ではなかったしね。むしろ自分が思ってた事と少し重なる部分があったから共感してたわ。 |
578. ならず者 ディーター 19:29
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>>454はひどいです。 オットーさんが注目している「占い師候補の●屋」はあまり重視しないでいいと思います。全視点で2d●屋はほぼ確定事項でしたよね? 白アピしているようには僕には見えないのですが、全体として勝ち筋を考えてるようには見えないです。 青狼とすると相方は老でしょう。能力的にLWは自分しかできないのでしっかり赤ログで霊騙りの手順を老に説明→詰み進行阻止→あとはなるようになれ。村人のフリ |
579. ならず者 ディーター 19:29
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して喋っておこう →追い詰められる→無理そうなんでやけくそ自吊り見せよう→どうしよ物が味方に擁護されてる!こんなので勝っていいのかな…こんなことを赤ログに書いてそうです。 ★レジーナさん、オットーさん 青狼の戦術把握能力を考えると、この動きをどう思いますか? 茶番をせずに勝ち筋を考える力はなかったのでしょうか? ★ヤスオくん >>494の「長疑いの根っこ」について詳細説明してもらえますか? |
585. パン屋 オットー 19:52
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者>>581 めちゃくちゃ疑心暗鬼になってた僕が言うのもあれなんですが、それについては致命的な視点漏れという程のものではないと思います。疑われないようにするためだったら、者みたいに書いた方がいいだろうとは思いますが、書かない人もいそうかなあ…というくらいです。 僕はその文章を読んだ時、頭の中で「あたしが狼だったとして」を補って読みました。 |
586. ならず者 ディーター 20:02
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レジーナさん、オットーさん回答感謝です。 とすると青狼仮定、▲旅の理由が見えてきました。 ①占い抜き②ディーター残しですね。僕がヤスオくんに共感していたことは明らかですし、それを読めないヤスオくんではないでしょう。 ★レジーナさん、もう一歩ほしいです。1dから考えてもっと上手い動き方はなかったのでしょうか? こんな茶番ではなく勝つ作戦を立てられなかったのですか? ここに最後の違和感があります |
592. 青年 ヨアヒム 21:26
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今晩は、僕です。 >>590結局誰も吊りたくなかったって事かな 根拠が薄ければ希望を出さなくてもいいってするなら、2dの吊り希望なんて誰も出さないし出さなくて良いってことになってしまうよ 誰も疑わなくって良いって、楽だもんね なんか僕がスキル塗りされている事も見えてるよ、高スキルだから分かってるはずって推理されても困ってしまう訳で |
593. パン屋 オットー 21:35
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者☆実は具体的にどの発言を見てという訳ではなく、安全策を取りたい一心で▼長にしました。そうすれば翌日の狼は確実に一匹ですから。 僕は▼青にします。理由は、宿にこれまで言ってきたような村人的姿勢が見られること、単独感が強いこと、旅占を考えていたのは青でありLWの可能性が高いのは青だということです。 者の投票先は者が決めるので仕方ないと思います。ただ、僕としては宿を残すことを強くお勧めします @3 |
594. 青年 ヨアヒム 21:37
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>>583僕は初日からずっと長に違和感を感じていたわけで、あの日急に言い出したわけでは無いんだけど 時系列が前後しているよ 僕が長霊と分かっていて吊り希望にさせた? 老が吊り回避する以前から長疑いだったんだけど レジは根拠が薄いとか、ヘイトだけっていうけど、長と少し話してみて確かに僕は狼っぽいと感じたんだよ 疑心を最初からもって話していたのは事実だから、きっかけが間違いだったから全部間違いかと思い |
597. 青年 ヨアヒム 21:44
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>>593いや、僕狼だったらって理屈が通るなら、占いだと思ってるオットーさん噛んどけよって話になると思うんだけど あと、一昨日の段階から安全策で行ったら僕吊りになると思っていたから、僕吊って最終日に宿吊りって灰をつりきってもらったほうが良いと思ったから朝一本心から▼青にしようって行ったんだけどさ、そんな証明しようの無い事言ってもしょうがないかなとかさ それに、長狼を切れなかったのもあるし |
609. 青年 ヨアヒム 22:18
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>>606ん?宿老がいつ否定されたの? 宿が真霊に真霊真霊言っていた可能性もあるわけで、青を吊れると思っているわけだから 宿長両狼なら、もし昨日言ってた青先吊りが通ってエピでも今日僕を釣ってもいいわけでしょ 霊ロラをする必要があるかないかの話であれば、僕と宿どっちが狼の視点でも、長真なら霊ロラが必要であると思うんだけど 僕と長が両狼だったと仮定した場合、僕も霊ロラなんてする必要は無いんだし |
610. 青年 ヨアヒム 22:31
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>>595そこらへんの白黒は村語りと似て、意味が無いというか、そーゆー訳だから白く見て!っていう白アピだよね 狼心理では取り繕いたいはず!だから取り付かない私は白いって 自分で解説している時点でどうなのとか レジはどうしてそんなに強く長真を推せたのだろうか、それこそ長真を最初から知ってたんじゃないのって言い返したくなるけど |
614. パン屋 オットー 23:12
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>>者 者にとっての村人像があるのはわかりますが、僕らがすべきなのは狼と思しき存在を吊し上げることで、村人像に合わない存在を吊るすことではないのでは。村人像に合わない存在=狼ということなら何も言えませんが…。僕は墓下の仲間の為に、自分が狼だと思った人を吊るしときます。 すみません、ちょっと都合があって一足お先に。皆さんepでまたお会いしましょう。村の勝利を祈ってます。@0 |
615. ならず者 ディーター 23:12
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オットーさん やっぱりラス喉説得に使います。 >>545 ヤスオくんが「殴り愛ダイスキー」に見えますか?あまり好きじゃないことが今見て取れていると思います。 殴り愛好きなのはレジーナさん。そしてレジーナさんは「白飽和でも殴り愛で勝つ」これが狼像です。 細かい矛盾点はつついてもレジーナさんはついに青狼がどんな狼か説明しなかった。 木ばかり見ないで森を見て下さい。僕は絶対変えません。 @0 |
616. 青年 ヨアヒム 23:20
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致命的な問題なのでしょうか ギドラCOでも占いが先に噛まれてしまう事もあります 占い先として理想的は確かに僕の間違いだったのですが (投票COではなく、遺言COならワンチャン…とかまだ言いたげですが) そしてみんなのどかれている…… |
617. 青年 ヨアヒム 23:44
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レジさんは、どうして青老か宿長を決めるような考え方なんだろう 僕と老が狼って言うのがしっくり来るって言うのは別におかしくないけど、青長を切り捨ててしまえるほど確信を持てるものなの? まぁ、いろいろ狼考えるなら宿老より宿長っぽいとは思えるけど 老が最初から切られ役だったら、レジさんが合い方でもおかしくは無いかなって思うよ 長宿セットみたいな印象を撒いてるのは、長真霊だったからなのかな…… |
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