プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1115. 少女 リーザ 23:45
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ディータンよ では、そなたにも呪詛を施したい相手とその内容を尋ねよう。何なりと申すが良い。 なんと！『皆が無職になる呪』じゃと？ そんなにコンビにのバイトは不満か？人を己より下に見たいのか？情けない。 【ディータンは人間じゃ】 引けなかった、御 免 な さ い ！ ！ ！ |
パン屋 オットー 23:46
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これはおそらく妙の占いが僕に当たるとみてのしゅうげぎだがギリギリまで更新押してた僕はきっちりリーザがディタ占うのを確認してたのであった （´・ω・｀） 明日の用事がきえたんだからこうさつさせてくれよおおおおおおおおおお！！！！うわあああああああん！！！ |
1117. シスター フリーデル 23:52
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【▲屋確認】【占結果確認】 ｱﾚｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ オトさん疑ってマジごめんなさい：ω： 尼のGS大外れだった……GS考察いっぱい書いたけど消し消し… 霊結果はﾏﾀﾞｰｰ？ |
パン屋 オットー 23:53
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前日墓流しよんできたよー。 パメちゃん＞百合本お気に召してくれたみたいでよかったよ。あと霊吊意図に狩保護っていうのは斑になった狩なんて即COでしょ＋純灰吊とロラ比較の際はいう程度の物だったけど言っといたほうがよかったのかな。 なんだかんだ説明不足感にいつもさいなまれてるけど今回もちょっとそんな感じだったよ。 |
村娘 パメラ 23:58
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墓下の考察なんて色々テキトーよ 言いがかりと墓下騙りくらいは許させなさいよ 私だって考察もっと落としたかったわよ あ、霊吊りに狩り保護は、被襲撃意識が向いてなくて 非狩じゃないかしらって思ったと補足よ 一周回って二周回ってやっぱヨア占わないかなぁって 思うけどどうかしらね |
1120. シスター フリーデル 00:00
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改めてこれ説明してから寝ますわね。喉使い切るかもごめん。 そして今日の結果でまったく役立たなくなったかもごめん。 黒 屋＞＞者＞青旅＞農羊 白 まず、3日目の発言でおわかりかもですが、、 私は「斑即吊るべし」ぐらいに▼斑推奨派ですので、 昨日「▼尼」になびかなかった人を黒寄りに見てました。 え？「恩を仇で返しやがったな」って？ごめん＞＜ |
パン屋 オットー 00:01
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パメちゃん＞そこは普通にOKと言うか僕もするよ。 ライン系で実質尼とつながるとこここだけしかないっていうとこに黒出なかったんで表に居たら服を内心そっと切ってたと思います。みんなの前で言うのは決め打ちの時だよ、その時まで頑張ってもらうよ。そうする前に僕の方が墓に落ちてきたけど。 （´・ω・）村はいると忙しくなったり体調崩れたりして死ぬOR死ぬ間際に時間できるジンクス卒業したい |
1121. 羊飼い カタリナ 00:03
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【占い結果確認】 ペーターとオットーはおつかれさまー。墓下かエピで会おうねー。 両占白引きかー。真はともかく偽は白しか出せないよねー。 オットーは妙との噛み合わせ狙いだったのかなー、結果的に噛み合わせにならなかったけど……。 これを素直にとらえていいかだねー。 で、ジムは？ （＠・ω）めぇ～ |
1122. シスター フリーデル 00:04
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よって、昨日の吊先希望で 頑ななまでに▼尼を推した羊と、▼尼→▼服に変更した農は 白決め打ちでした。青旅もほぼ白…って思ってたけど今日の結果でわかんなくなった；； 羊 羊は▼尼の最右翼。霊ロラ+▼服反対派。 >>930最後の最後にRPを解いてまで▼尼を主張した。 |
1123. シスター フリーデル 00:05
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でも、▼服or▼兵が多数派になった状況で、マイノリティにとどまったうえにあんな主張を続けるのはLWの行動としてはあまりにリスキー。今後、妙真尼白が確定したとき、まっさきに黒要素にとられかねません。 あんなことをしたのは彼女が「尼白を決め打てず、情報を求める村」だからに他ならない。というか、私だったら同じ主張をする。斑は吊って色を見るのが村利。非常に村目線…って思ってましたがわかんなくなった；； |
1124. シスター フリーデル 00:06
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農 ▼尼一択からの▼服変更。疑われ要素になっていますが、 彼が娘に同調したことで3日目の▼服の流れができたのは明らかで、 逆にこの変更は狼だとしたら大胆すぎ目立ちすぎどエムすぎ。 私は彼を「自分の頭で考えて結論を出した村」と見ます。 ていうか、「考察が甘い」とか言われていましたが、そうでしょうか？ >>757などを見ると、「ひっ！」てなるほどものすごい量のアンカーをひいている。 |
1125. シスター フリーデル 00:07
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（さかのぼるのﾒﾝﾄﾞｸｾって開き直ったどなたかとは違ってね＾ω＾） 農はアウトプットがマイルドなだけで、きちんと議事を読み込んでいると思います。 だからこそ彼は真実に近いところにいる。みかんに釣られているわけじゃないですよ。……って思ってたけどもしかしてすごいスーパーステルス？；ω；ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ違うよね？ |
1126. シスター フリーデル 00:08
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旅 年黒視はわかるけど、3日目の▼年希望は攻撃的すぎるだろ！目の前に斑いるでしょ！ほら！ と思って、最初は大胆なライン切りを疑いました。 でも思い出したのが初日のCOタイミング（旬を過ぎた話題ｷﾀｰｰｰｰ！！！）。 開始後わずか２分の間に旅年はロケット非COしているのですよね。 服の性格的に「わおん私騙る！非CO回して！」って叫ぶとも思えない。 服旅年が狼だったら服イジメにもほどがあった´ω｀ |
1127. シスター フリーデル 00:08
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あと、年への>>705このツッコミのしかたが演技じゃなかった。 紳士の旅さんがめずらしくｺﾜｲ。というわけで、年との関係性から、旅もほぼ白と見……てたんだけどｱﾚｰｰ；ω；？ |
1130. シスター フリーデル 00:10
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青 完全にギアを挙げてきましたね！皆さんがよく使う「考察が伸びてきてる」ってやつ。（ていうかいつも思うんだけど、この評価の仕方ってエラそうだよね？＾ω＾）まあ、もう、この姿勢だけでも白決め打ちかなって！ 彼は「序盤適当に遊んで、情報を得て本気出した村」と見ます。頼りにしてます……って言いたかったんだけど、 そうするとLWがもういない！！ ｽｲﾏｾﾝフリの考察役立てなかった！！死んでくる（；ω；） |
1132. シスター フリーデル 00:12
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あと本当にすみません 【尼は明日、日帰りで温泉に行く予定が入っちゃいました】ので 【全然いません】ごめんなさいまし＞＜ 帰って吊られてても文句言わないですわ＝＝＝＝（；ω；） うわああああん |
1134. 農夫 ヤコブ 00:14
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襲撃先はエンターティナー？ 灰が狭まって村に有利なんじゃないべか。 偽は白しか出せないってどういうことだべ。 服は、おらをＳＧに仕立てようとしたがおらが結構しゃべるので向き合えないと踏んで白出したんだべ。 |
1135. 仕立て屋 エルナ 00:14
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ジムゾンが来ないのは彼が狂人だからだと思います。やはりジム偽シモ真で、リザ狼ということ。読みは当たってました。 さて、今日の襲撃先のオットーさんの意図はよくわかりませんね。でも、もう妙としてはもう黒を出せないからＳＧにしにくそうで意見の強そうな屋を食べたってことなんでしょうか。夜明け前の演技も含めて何か真意があるのかもしれません。よく見る必要がありそうです。 |
村娘 パメラ 00:15
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>>1130 ぶっちゃけ思考停止した村人も思考って止まるから その評価で判断するのって適切じゃないわよね っていう微妙な違和感は抱きつつ オトがヤコを黒見るのは「追従」って動きと「思考停止」だけだから その理由をちゃんとみろーおちつけーなんて思っていたわ ちなみに年青ラインは 正直かなりイチャついてるように見えてしまったのよね… うん、占ってみたいわ |
1136. 羊飼い カタリナ 00:17
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>>1132 リデル 大丈夫。大丈夫といっていいのかわからないけれど、今日は決め打たない限り▼尼が手順だから、安心してあったまってらー。 一応自吊りセットしていってもらった方がいいのかなー？ （＠・ω）めぇ～ |
1139. 旅人 ニコラス 00:22
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【諸々確認】 ペーター、オットーお疲れさま。 屋襲撃ですか。普通に考えれば、占い先襲撃ってことかな。 だとすると妙GJだね。 妙が狼で、口裏あわせた上で、ってのもありうるけど、それなら者に白出すかなって気もする。 屋が白で、妙が真なら者も白か。LWどこ。。。 |
1141. 農夫 ヤコブ 00:32
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んん 霊が二黒出したら、お役御免なのはわかるべ。 狼は3人居るんだべ。なんで二つだしたらお役御免なんだべ。 【神霊結果確認】 神は真の可能性だべ。でも霊はいまから見てみるべ。 |
1143. シスター フリーデル 01:15
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>>1136 ======(；ω；)布団の中で見えたので鳩で戻ってきましたわ。 あっ、そうかー！普通にそういうものですよね！じゃあ安心し自吊りセットしつつふやけてきますわ。 LW思いついたら叫びにきます！【たぶん】【もう】【脳みそ限界！】 |
パン屋 オットー 05:14
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おはよう。というかほぼ寝落ちてたからこれからお布団で寝なおすわけだけど。 パメちゃん0015&0226＞発言内容は長期間見て内容や傾向が一致してるの確認するまで表面情報でしかないじゃん。と思っているんだよね。 これが考え方と決め打ち無しの根底。 でもある程度その場その場で結論出さなきゃいけないから中盤情報が出たしたときにどのぐらい議事録きちんと読む気があるかっていう尺度に伸び方使っている感じ。 |
パン屋 オットー 05:26
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それもその人の発言傾向で一応補正はするけど（ディタちゃんとかその補正入ってるし） 能力者に関して判定含めて考えないと無理っていってるけど、長期的に見る以外では灰も似たとこあるんだよね。 能力者はそもそも灰判断からしてこれだから、判定がよほど揃わないと決め打ちなんて無理だと思ってるよ。 無断潜伏で本人からのメリット説明や意図説明丸無視とかする真もいるし、言動だけで決め打ちなんて無理です。無理です。 |
パン屋 オットー 05:45
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昨日までの考察で本当に色見えたと思うとこはないよ。羊ちゃんの白アドバンテージに長期の判断要素がたされれば白決め打ちできるかな？ってぐらい。そのぐらい好きだけど結論まで遠い。 2度寝前のパン つ【餡パン】【食パン】【ナン】 灰襲撃は安牌。だって今能力者どこも抜けないじゃん。だったら灰で狩さがしやっとくなり、新規白ぽいとこ作らなかったりが優先じゃないかな。多分僕は後者のつもりで食われたんだと思う。 |
1147. 神父 ジムゾン 06:53
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皆さん、お早う。 すまん、昨夜からトラブルで大変なことになっている。次にいつ来れるか分からず。 どうやら霊能者も廃業したようだし、あとはリーザに任せた。よろしく頼む。 |
1148. 神父 ジムゾン 07:01
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すぐ上だけ。 >>1145 昨日どこかで説明したはずだが。初日思考が深く見れば分かると感じていたのが、2d3dのやり取りで不審に感じた。希望出しに対しそこから先に村へ浸透させようという意思が見られず、狼退治よりも自分のイメージを構築して疑惑を逃れる気配を感じたゆえだな。 |
1149. 旅人 ニコラス 07:26
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おはようございます。 羊、今日修吊って大丈夫でしょうか？ 手順っていうのをもう少し詳しく教えて。 個人的には、修の発言と感情の移り変わりから、修真で決め打ってもいいんじゃないかと思っている。 あと、私も今日外出するので、ガラ鳩中心になると思う。 発言短くなるけど議事はちゃんと見ます。 |
村娘 パメラ 07:41
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なるほど推理方法の違いぽい。私は逆なのよね 中盤とか、相手の心理状況を自分に考慮できる余裕ないときは 要素として判断するのは困難だから、余裕ないときはノイズって考えをね エルナ真ね、少なくとも襲撃までは 私が一番考慮してたと思うわ 本当に喋れないヤバイ真として 輝ける引き出しかたを全力でふっかけていたわよ 本人に意図が伝わらずに上がらないのはともかく 意図が通じて少しも動きが見られないってないわ |
パン屋 オットー 08:01
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見ている部分というか、取得しやすい部分の周波が全く違うみたいだねー。 服真は判定とか襲撃とかのかね合わせでもしかしたらわかるかもって思ってた。現状の結論は夜言ってるけど。 リーザ狼だった場合というか、あとエルちゃんが黒って言えることができるのディタちゃんぐらいじゃない？仲間の白囲いの説得力のために灰喰ったんだとかそういう方面で。 でも素でエルちゃんからその発想は出にくそうな気がする。 |
村娘 パメラ 08:30
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あくまで私の場合、だけど ｢初日と二日目で判断する｣って人の考察を 参考にしながら考察方法をつくったから そういう要素取りになったところはあるわね 服真で私噛むのは狼余裕ありすぎるわね まあ…シスターリーザ両狼かぁ……… …そこが狼なら、どこもラインとかとれないと思ったわ 真占が襲撃されないのが「真をなめてる」なら そういうドエスいのはヨア狼あたりやりそうね、まあ今ノリ悪いから微妙かしら |
パン屋 オットー 08:52
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僕は初回村で考察方法も判らんうちに最終日まで残ってロングスタイルがその時点で決まってしまった感はある。というかそれ以降早めの考察しようとしても合わなくってさー 服真なら初回GJ商→服思ったより吊れそうだから娘 で、狼が真占襲撃タイミング逃したんじゃないかなー。服真妙狂の場合、妙喰いでも説得力増大はできないよね。昨日も言ったけど3d時点で村の意見は妙真寄りだったし、どこ狼でも襲撃カツカツぽいと思う |
パン屋 オットー 08:57
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あまり考えず書いてたら割と文章構成がおかしい。 服真妙狂の場合は狂喰いで狼有利にするという手法が使えない。3d時点で村の意見が妙真よりである以上GJの可能性が高く手数を増やす危険があるから。 といわないとなにがなんやらだった。 娘喰時に灰喰い優先せざるを得なかった背景考えると初手GJは商の可能性が一番高いんでないかと思ってるんだけどどうなんだろうね。 あと個人的にディタちゃんから若干狩臭する |
1150. 行商人 アルビン 09:01
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>>1149旅 修吊りは、妙修or服年 どちらが真と決め打てるかどうかで変わってくる。縄はあと4。 妙真なら、狼は年、《兵服神》から1、《旅青農羊》から1 狼を探す必要がある。 妙真で行くなら修は吊ってはいけないよ。 |
パン屋 オットー 09:01
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どこがどう狩臭なのかよくわからないんだけど。 ヨアちゃんの動きも狩臭ちらっと嗅ぎ取ったことがあったんだけど、どっちかっていうとRPでわかりづらく吊りやすい要素がある→それをとって覚醒に近い状態を作るって白視を得る方法だし狩だったらもうちょっと不真面目成分常駐させとかないと喰われる危険ありそう。 ヨアちゃん狩でそこ考えてないってことはないだろうしたぶん狩はないとおもうんで現状の狩よそうは者 |
パン屋 オットー 09:06
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斑両方吊ってもOKというかむしろ推奨したいんだけどな……手数的にはロラと変わらないって昨日気づいた時に手順表いっしょに出しとけばよかったかな。 斑両吊による狼1匹吊りの確定情報という視点もあると思うんですよ……でも地上でそれ指摘しそうな筆頭がジムちゃんなんだよね。羊ちゃんはずっとケアという方向でそれ言ってたけどあんまり押し強くないしこのまま今日決め打ちに流れるかもしんないね。 3度寝 |
1151. 行商人 アルビン 09:09
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>>修神 一応更新までに票入れくらいはできる？ できないのであれば自吊りが無難か。 妙真決めうちしたい。 【●農▼服】 【▼服セット済み】 出かけるため時間が取れない。 屋が噛まれた理由を考えて欲しい。 妙が占うと宣言した屋が噛まれたのはなぜ？ |
村娘 パメラ 09:10
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ああ、そこでヨア非狩とれたのでわかるわ ヨアが狩ならもっとふまじめよね 私が喰われてよっしゃーこれで状況黒ｋｔｋｒ！ なんてことを考えそう ディ狩なら商GJはないわね、服占GJほぼ打っていいわ >>946「エルナ吊らなくてよかった・ペタ白い」 エルナ真ある基点よこれ。 占い師大好きで読み込めてない人間か、服GJ出た狩だわ そこまで狼視点で白視され狩透けしている狩が、喰われないのが結構不思議 |
1152. 青年 ヨアヒム 09:19
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【狩CO】 護衛先は妙妙妙。僕は2-2でも真と思った占い師を護衛する。妙は初日の>>250の僕への質問が、アラ探しではなく、狼を探す意識を持ったものだったから。 COの理由は、妙真を決め打って、尼吊りを避けること。妙が占い先を変えたことで、灰が一気に狭くなったこと。 灰は三人だよね。1人を今日占って、仮にそこが白でも服灰灰の順に吊って勝てる。 あと霊のお仕事終了の議論、少し違うよ。。。 |
1153. 青年 ヨアヒム 09:30
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灰に興味がないというか、灰考察が薄いのは、実際のところ興味がないからかな。狼の襲撃筋予想している方が楽しい。 GJ出した次の日は服狂なら狂襲撃来るかなとか。それがなかったのは服狼要素だよね。昨日は神真なら神でGJとか考えていたけど、よくよく議論をしてみたら神偽っぽいっていうね。 |
1154. 青年 ヨアヒム 09:33
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あと年尼に狩回避確認したのは、偽狩出てきたら占いの真偽が確定するからだね。年吊の流れだったので、万が一尼が出て来たら僕もCOして軌道修正しようとは思っていた。その場合は妙狂だったんだよね。 あと、狼が詰み回避するには、理屈の上では狩対抗して服でGJ出したと宣言せざるを得ないはず。でも出てきた日には即吊り一直線だよね。葛藤してください。 |
パン屋 オットー 09:36
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あ、でもやっぱおふとんがいい。おふとん。 ﾓｿﾓｿ(¦3[＃] 青真だったら灰在住と狩COどっちの方が生き残る可能性高いかっていうと灰在住だから対抗はこないだろうけど他に真がいるならここはCOするとこだね。残りの灰全部確白になるから。これ誰か言って対抗促ししてくれないかな。 |
1155. 青年 ヨアヒム 09:41
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霊能者は三つ目の黒判定を出すことはないんだよ。 三人目の狼を吊ったらその時点でエピになるんだから。村が続いているということは狼が生存しているということ。それなのに三つ目の黒判定を出したら、それはすなわち偽ということ。 襲撃筋はエンターテイメントというよりは緩いな。偶数進行でGJを避けたいのは分かるんで、昨日の娘襲撃までは分かるんだが、今日はせめて商に行かないと、ああ、だから屋だったのか。 |
1156. 青年 ヨアヒム 09:45
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ってことは妙視点の灰を狭めず、妙真で灰で殴り合うつもりだったのかな。妙は結果としてGJだよ。者じゃなくて農でしょ、というのは僕のエゴか。 何でこんなことを言っているかというと、霊のお仕事終了の議論と、襲撃筋の危うさが、何とはなしに一本の糸で繋がったような感じがしたから。 羊も議論の内容は少し違うんだけど、羊じゃなくて農なのは前日までの印象。 まあここはロジックじゃなくて感覚なので。 |
村娘 パメラ 09:46
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出る位置としてはともかく、狩なら出て良いタイミングね 襲撃先考えるの好きだったら狩慣れしてそうだし 非狩ブラフと考えるのはやや自然かしら どうなるのかしら。地上では確定しそうな気がしつつ 確定しなかったら面白いわ 占うなら●羊でよろしくしたいわね |
1157. 青年 ヨアヒム 09:51
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狼は屋狩と見ていて、今日には妙を喰える前提だったのかな。服妙で信用勝負させるのに、妙の占い先を喰ってしまうのは妙だよね。 妙だけに。 例えるならば浮気がバレそうになった時に、浮気相手と別れるんじゃなくて奥さんに離婚届突き付けるみたいな破天荒さ？ いかん。持病の発作だw忘れてくれw |
1158. 青年 ヨアヒム 09:55
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というわけで、GWでみんな何処かに行ってしまったようなので。 【●農▼服】 【▼服セット済み】 【◆妙セット済み】 ◆ってのは護衛先マークね。僕が今思い付いた。 なんかみんなが護衛先の希望とか出したら、序盤から狼との読み合いが楽しいよね。きっと。 |
1159. シスター フリーデル 10:00
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おでかけ前の鳩ぽ >>1151あっ、吊先変更たぶんできます！とりあえず自吊セットしておきますが、更新時間前にできるだけ覗きに来るようにしますわ。 【青の狩CO確認】 青さんがへんたいと見せかけたイケメンすぎてお腹痛い。つらい。 夢の墓下ライフがまた遠ざかるけど、▼服で村勝てると思います！(；ω；) |
村娘 パメラ 10:03
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まあ青真なら●農でもいいわ ここらへんはマジでどっちでもいいレベル う～ん。農狼なら決め打ちに乗るのが一手早い気がするのよね 占い先に挙げられることを嫌がる 狩所以の感覚じゃないの？って思うわよ そういえば投票先見たけど。羊服はごちゃごちゃ時点の▼修なのね やっぱ●羊で占ってほしい気分。 |
村娘 パメラ 10:22
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いや、●旅かなぁ。どっかで突っ込み方が 初感と比べてあれって感じたりしたような 10＞8＞6＞4＞ep 神真狂放置できるなら 服農羊旅か ●旅▼服 でどうかしら 羊はさすがに妙真見えている狼として見ると ドス黒いことをやりすぎて狼として恐れなすぎ 農は妙真見えている狼として見ると やっぱり1手早いように思うのよね。引け目を感じなさすぎているわ |
村娘 パメラ 10:59
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妙商者修/服神/青/羊旅農▲青▼服●農 妙商者修/神/羊旅▲妙▼農白なら羊or旅/農黒ならep 商者修/神/羊or旅で▼残った方でep▲あるかしらん 商者修/神で▼神ep ヨアに対抗狩人現れたら狩ロラか ワンチャン賭けたヨア狼潰すなら、妙鉄板護衛指定ね 絶対に占い判定残させろ、でいいわ ▲商▼服●農で農白判明 ▲修▼羊●旅で羊旅白判明 ▲？▼神●青この時点で二騙りあるいは青狼 最終日あるので詰みね |
1164. 青年 ヨアヒム 12:42
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僕は喰われるから。もし僕が喰われなければ、その分だけ妙が占い結果を残せる。手順は少し変わるけど、今日アルビンが喰われた場合。 5日目 10人 ●農▼服 6日目 8人 ●羊▼旅 これで終わらず白も出なければ、 7日目 6人 ●青▼神で良いでしょ。 |
1165. ならず者 ディーター 13:03
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【諸々確認】 こうなったっすかー。昨日は申し訳なかったっす。着々と村の力を削られてる感半端ないっすね。これじゃあ僕も頑張らざるを得ないじゃないっすか。しかし灰バンバン減らしてきますね。 今日は服ケア考えて【▼修】っすかね。 って【青狩CO】確認っす。【非狩】 んー妙決め打ちっすか。 |
1166. 青年 ヨアヒム 13:20
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【今更尼吊ってる場合じゃないんだよ！】 妙と服両方ケアなんてできないんだから、妙真で確実に勝てるパターンを追求するべき。両方ケアしてたら、吊り縄浪費してLW吊り逃す。 妙真で勝ちパターン見えているんだから、妙の白を吊るならそれなりの根拠を示して欲しい。 ・僕が偽なのか、 ・僕は真でも妙が狂なのか、 ・空襲撃なのか。 ハッキリ言って、ディは状況を全く把握していないと言わざるを得ない。 |
パン屋 オットー 13:47
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妙真パターンの勝ち筋を潰さずに服真ケアもしたいならジムちゃん吊れば良いんじゃないかな。服視点偽だし。妙視点狼の可能性あるし。霊としてお役ごめんだし。 というわけで間とって霊ロラ完遂しようぜ。きめうちに迷っててもいける素敵な手順だよ。 ん……あれ？よく考えたら対抗出たらそっちのが手回んなかったかもしれない。いろいろしたら夜また考えよう。 |
村娘 パメラ 13:56
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霊ロラは無駄かなあ… すごく単純に明日のリーザを支えられる側が少なくなるわ 少なくとも、ラインを繋いだ以上 リーザもリーザの白を吊らせないのよ。 エルナが生きていたら、ただでさえありえない エル真考慮しようとしている村が揺れるわ そういう背景も考慮して、やっぱり▼服が最良ね ヨアは三日目の私を思い出すわね。墓にきたらいじめてあげるわ。 |
パン屋 オットー 14:19
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（ ´∀｀）霊ロラは服真のケアなんだからリーザ側の比重が減るのはふつうの事だよ。服サイドはもうペタちゃんシモちゃんの2名の仲間になりうる人を墓に送ってることになるから今のバランスって単純に妙有利。 妙決めうってる人たちから見たら余分な手順だろうけど、服真の可能性を精査したい言ったら最低でも妙尼神（村の3分の1程度、青視点まだ妙真は確定ではない）から睨まれるのって結構な恐怖政治状態だよね@3 |
村娘 パメラ 14:26
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いや、だから精査した？って聞いているのよ 精査してエル真が絶対に捨てられない要素があるのかしら？ ないんでしょ？どちらも判断できないなら 判断してる人の判断を見て、それが妥当なら便乗して 妥当じゃないと思うなら反論できる要素上げなさいよということ 「この時点でわからない」と主張するなら 判断する意志そのものがないでしょう、という話ね アルは独断かましたほうがいいんじゃないかしら |
1168. 行商人 アルビン 15:17
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娘を襲撃した理由。あれは間違いなく狩人狙いだったはず。 あんな早期に妙決め打って▼服を先導した理由。決めうち気質、考察による確信では到底説明が付かない。よほどの材料が無ければ▼服はあり得ない。その材料が占い師護衛によるGJならば、話は別。娘の確信の根拠が妙護衛によるGJを出した結果だと狼は考えたのかもしれない。屋噛んだ理由は狩狙い？そうは思えないけど。 |
村娘 パメラ 15:35
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アルーーやっぱり独断には反対かな… 決めうち気質ですぐ食われるから 襲撃挟む前に動くんだよ…！考察で確信できるスキルがあるんだよ！ いやまあ確かに狩人でもこういう動き方しかしないんだけどさ！ 今日のヨアが狼としての狩騙り対抗なしなら 対抗いなかったら積むんだよ！手順屋……こい…… そしてエルは墓にきてイチャイチャしましょうよ 刺し違えられなかったのは無念だったわよ…@5 |
1170. 青年 ヨアヒム 15:51
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僕は自分の狩が透けないことを優先するので、希望を出す際に自分が狩だから知っている情報は考慮しない。逆にいえば自分が持っている情報を希望に反映させたい場合には狩COする。それがまさに今日。 あの段階では、というか今もそうだけど、妙狂の可能性も否定できない。しかもあの時は今よりも灰も広かったので、名乗り出ても意味がない。 だから素村視点で、第一希望が年で、まあ尼でも許容だったんだよ。 |
1171. 青年 ヨアヒム 15:58
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狼にとっては、青狩にケチつけたいと思うんだよね。ニコラスの発言は、話がうますぎると言って混ぜ返そうとしているようにも見えるな。 ニコラス、 ・僕が偽なのか、 ・僕は真でも妙が狂なのか、 ・空襲撃なのか。 うますぎるではなく、どこに疑問があるのか、村としてどう進めたいのか、具体的に指摘してくれ。今のニコラスのロジックは、服真で書黒なら都合が良過ぎる、と言った年の言い訳と完全に重なってしまう。 |
1172. 行商人 アルビン 16:21
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>>ニコ 妙真、GJが妙護衛によるもの前提でいくと、多分妙真確信のスタンスで動いたら狩透けするからだと思う。狼視点、妙服の真偽不明のスタンスの者は狩人では無いと判断できる。この前提なら、狩人候補は娘か農。妙真決めうち先導した娘が狩人の可能性が高かった。青が狩人なら、娘に任せて潜伏するために▼修を希望し、最後に▼兵にスライドしてる。 |
1173. 少女 リーザ 17:16
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帰宅～～～ 【青狩ＣＯ確認】未ＣＯ者はカタリニャのみかぇ？アルビノもまだっちゃまだか、確白だからカタリニャを待ってるのじゃな。 仮に狩人ＣＯ者がヨワムヒ一人でも某は信用できないと宣言するじょ。 青狼の勝ち筋的に娘屋どちらかが狩人である事に賭けて大博打を打つ事は容易に判断できるからじゃ。 それに灰中のＬＷ像に一番マッチしてそうなのが青じゃしのぅ。パメリャの遺志でもあるしの。意思ではなく“遺志”。 |
1174. 少女 リーザ 17:17
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散々引っ張ってる仕考察じゃが昨日は３行書いて挫折した。今も進んでないｗ 某にとって今の対抗考察は実質、仕神の能力者ローラーの順番を考える事に等しく、村にとって重要度が低い。気が乗らぬ。 某視点神真は切れないのでそういう意味では仕→神で良いじゃんくらいな気持ち。 |
1176. 少女 リーザ 17:18
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追加で仕偽要素。 屋襲撃。 ･･･ま、これは妙狼時の演出と言えなくもないが。 仕>>1137で神視点での偽確であるのについ「偽確定確認」と言ってる。これは神真ならばそれを知ってる視点漏れかもしれない。 判断はお任せ。 |
1177. 行商人 アルビン 17:38
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あ、【狩非対抗ね】すまん。 ★>>リーザ、昨日屋を占うブラフをしかけ、者を占い、屋が噛まれた理由を、自分の目的と狼が屋を噛んだ理由込みで説明して欲しい。いまいち真意が伝わってない。 |
1178. 少女 リーザ 17:44
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では、手順（状況）について村視点でお送りします。 吊り手４手、狼１～３、狂０～１。 昨日、年を吊ったという事は仕真時に生存能力者の真決め打ちか非狼決め打ちをしなければならないという事である。 これは３日目の修吊りに反対した妙>>783参照。（これを昨日指摘できなかった事は仕の偽要素にカウントしても良い。） |
1179. 行商人 アルビン 17:46
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★>>妙 青狩がブラフなら、青は狼？それとも村？何のために狩COした？青が狼の場合どのように対策する？ みんなに提案だけど、妙服の真偽を決め打てるかどうかを軸に進めないとますます混乱すると思う。ここから進めないと先に進まない気がする。 ★>>者 ▼修の理由は？そしてその先の手順はどう考える？ |
1180. 少女 リーザ 17:46
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今日、修吊りをすると両占い師視点で生存能力者の真決め打ちか非狼決め打ちをしなければならないという事。 つまり、修吊りは村視点で何れ決め打ちが必須事項。 ならば今日から生存能力者に対して何らかの決め打ちをする事を躊躇するのはナンセンス。修吊りが安全策という考えは否定される。 具体的な吊り手順は流石に某からは提示し難いので灰と確白のアルビノで決めて欲しい。 |
1181. 羊飼い カタリナ 17:47
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取り急ぎ【青の狩CO確認】【非狩】だよー。 ヨアの狩COのタイミングは自然、非狩透けるから言い出さなかったけれど出てきて欲しかったからね。 護衛先は昨日は商鉄板だと思うけど、GJ先知ってると妙でも違和感はないのかなー。 （＠・ω）めぇ～ |
1182. 羊飼い カタリナ 17:57
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ただやっぱり今日は▼尼だと思うんだよね。 妙真なら1狼吊れてるけど、服真だった場合まだ狼は1匹も吊れていない、つまり明日8人の時にRPPもありうるんだよー。 妙真の場合は明日負けはない。 明日ヨアが噛まれたら妙真決め打ちを前提に、今日は▼尼、妙の占い先●農、これがいいと思うんだけどどうかな？ （＠・ω）めぇ～ |
1183. 羊飼い カタリナ 18:02
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今日の襲撃考察をすると、役職噛みはどこを襲撃しても狼の首を絞めることになるのでこれはない。 なので狩人は商の鉄板護衛。ここまでは狼も予想。 となると灰噛みになるのだけれど、灰を狭めるのは嫌だから、噛み合わせを狙っての屋噛み。 でもこれってさー、妙真を狼が認めてることになるんだよねー。 >>1155でヨアも言ってるけど緩いとしか思えないんだよー。 （＠・ω）めぇ～ |
村娘 パメラ 18:07
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やっぱりこれリナ狼やろ… ▼修とRPP示唆と噛まれたら真でいいっていうのは リーザ真の村勝確の手順を潰しているわ 読み込めてない村と手順出せない村側が多いのが痛い 出せる村側が灰じゃないってのもある そこのスキルを見抜けないと村側が リーザ真打つ手順出せないわよ 真ほぼ打たれてるんだから、リーザは手順出していいわよ、わかれ！ |
パン屋 オットー 18:21
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表で狩CO一名のみ確認。 決め打てないならやっぱりジムちゃん吊りだよー。妙服どっち真でもいずれ吊る対象なら、いまつってそれで時間稼いで決め打つかどうか覚悟を決めればいいんだよ。 どたばた生半可に決め打つのは一番しちゃいけないし、決め打てば確実って道があるときはそういうのも必要だよー（墓ごとごと） |
1185. 羊飼い カタリナ 18:23
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ただ妙と青は完全に切れてると思うんだよね。 初日の占い希望、妙は早い段階で●青希望、結果的に商に決まったとはいえ、青占いでもおかしくなかった。 この二人が切れているのなら妙真の可能性は高いと思うんだけれど、これは色々な要素が絡まってて上手く説明できないんだ。 やっぱりボクの>>1182案がいいと思うな。もちろんヨアは妙護衛。 みんなどうだろー？ （＠・ω）めぇ～ |
パン屋 オットー 18:27
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時間を稼ぐことの利点は、時間を稼いだことで得られる情報が落ちてきてから判断できることだよ。 肝心のヨアちゃんが完全にリザちゃん決め打ちだしリザちゃんもこれスルーしてるけど、今決め打つ必要は村にはないし今尼を吊る必要も村にはないんだよ。だってコロッと情報だけ得られる吊り先があるんだもん。 バランスにもなるし、ロラは一旦止めたからってずっと止めなきゃいけないわけじゃないんだよーあぁぁ表に伝えたい@0 |
1187. 少女 リーザ 18:35
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☆商>>1179 青村の狩騙りは絶対にない。商狩だった場合、村敗北まっしぐらインテグラ。 ＣＯの理由は青狩なら本人談の通り。因みに今日のヨワムヒの発言に論理的な間違いや時系列的な違和感は見付けられなかった。 |
1188. 少女 リーザ 18:35
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青狼ならば娘屋の狩人に賭けての大博打。狩ＣＯが青一人なら狼視点で狩人墓下なので勝利の目が出てくる。２ＣＯになったら降参でしょ。今日妙真決め打ち路線となったら逃げ切れないと判断し、先手を打ったと考える。 |
1189. 少女 リーザ 18:36
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対策を考えるのは灰と確白のそなたじゃ、能力者決め打ちをするのか否か、するなら何時か、護衛指定をするのか等複合的に幾つかの方法はあると思う。 某視点では真決め打って貰って護衛鉄板で自由占いが一番安定度は高いと思う。灰吊り灰占いを何処に持ってくるかが焦点。 羊>>1182 つ▼神。 |
1190. 羊飼い カタリナ 18:43
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>>1189 リズ うん、▼神でもギリギリ妥協はできるよー。 ただリズの立場とボクたち素村の立場は違うんだー。 立場というか確定情報の差だねー。 だから心理的には▼尼で、どちらの占が真の場合でも狼を1匹吊っておきたいと思うんだよー。 （＠・ω）めぇ～ |
村娘 パメラ 18:50
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いや、いやいや、村の現状の心理的には妙真でしょう… 妙真と服真は両立しないのよ。 Aの真が否定できる条件があり、Bが偽に見えないならB真 Bの真が否定できる条件があり、Aが偽に見えないならA真 ここでそれを相互に判断しようとするつもりがなく 確定情報どうこうでぐだぐだするのは その村の空気がわからない羊狼のあがきね、打っていいわよ。 何も考えずにここ占えばいいわよ。白でもSG回避よ。 |
1191. 行商人 アルビン 18:53
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妙真なら、狼は年、能力者の《服兵神》のどれか 灰の《青羊旅農》のどれか。 縄4で▼服▼神、灰に2縄。 青真なら狼が噛むでしょ。今日は妙の護衛鉄板、 妙は今日が確実に占う最後のチャンス。 ▼修だと神か服を放置して灰に縄を回すか、縄1で灰から狼吊るしかない。 |
1192. 少女 リーザ 19:01
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カタリニャ＞そなたは残念ながら視野が狭く、浅い。初日の読み込み不足と同じ轍を踏んでいる事に気が付いていない。 妙仕どちらが真でも人外の吊れる▼神を提示しているのに戯けを申すな。世の中霊ローラー派が多数もこの理由からじゃ。 |
1193. 羊飼い カタリナ 19:05
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>>1191 アル 明日の占い判定農が白、青噛み、だとボクの中ではLWが旅決定だから縄足りるんだけれど、そうかこれはボクが灰にいて、自分が白いことを知っているからの要素で、他の人には判別つかないよね。 じゃあやっぱり今日は▼神しかないかなー。 （＠・ω）めぇ～ |
1194. 少女 リーザ 19:08
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前にも言ったが（妙>>821）そなたの考えは今取り得る最善（と思われて実は手前勝手な都合の良い展開）の方法を模索しているだけ。そんなのは狼もお見通しじゃ。村が最善を模索するならそうさせなければ良いだけ。 某は最悪の展開にならない様に狼による対策が村にとって最小限の憂いにしかならない提案をしておるのじゃ。そこを理解しないと話が全然噛み合わない。 |
1198. 行商人 アルビン 19:28
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妙真なら、狼は年、能力者の《服兵神》のどれか 灰の《青羊旅農》のどれか。 縄4で▼服▼神、灰に2縄。 青真なら狼が噛むでしょ。今日は妙の護衛鉄板、 妙は今日が確実に占う最後のチャンス。 ▼修だと神か服を放置して灰に縄を回すか、縄1で灰から狼吊るしかない。 |
1201. 行商人 アルビン 20:18
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>>妙 ちょっといいか？村は協力して狼を探し当てなきゃならない。全員狼かもしれないと疑いあう立場なんだよ。相手を否定し、自分真視点で突き進まれると負けるんだよ。一昨日の▼修案却下も、村視点灰視点じゃないよ。灰が白の自分を吊るのか？って言うのと一緒。俺含め妙真を完全に決め打てない人の気持ちも考えて欲しい。あそこで村視点占い師真贋不明なら、客観的に真視取れるような説得提案妥協もすべきだよ。 |
1202. 青年 ヨアヒム 20:35
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>>1182 ▼尼は完全に無駄。明日のRPPを避けても、明日か明後日には妙服どっちが真か決め打たなきゃならない。妙真と決め打つなら、▼尼は完全に吊り縄の無駄。 それだったら服真青狼と決め打って▼青にすれば良い。妙真青狼なら青襲撃あってもなくても勝てるんだから。 僕が言いたいのは【今日の時点で妙真と決め打て】ということ。その決断を先延ばしにする意味はない。服真だと思うなら根拠を出して説得して欲しい。 |
1203. 青年 ヨアヒム 20:42
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アルビンやカタリナも同じ。完全に決め打てないとか、甘えたこと言ってるようにしか見えない。完全に決め打てる詰みパターンなんて滅多にない。今ここで決め打たないなら、服真と思う根拠や、今後の吊り手順を示して欲しい。 可能性の指摘だけなら誰でも指摘できるので、服真と思うならその根拠と進行を、今日尼を吊るなら明日僕が喰われた時と残された時の進行を考えて欲しい。 特にアルビンは流石に今日最後だと思うよ。 |
1204. 青年 ヨアヒム 20:50
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決め打てないなら尼を吊って、神吊って、それから妙服ロラでもするつもり？そこで吊り縄なくなって灰狼吊れなくなりますけど？ いつ決め打つの？ 今でしょ！ 僕が言いたいのはそれだけ。 とここまで書いて、ああ神吊りね。それはありな気がする。ちょっと手順確認する。 |
1205. 青年 ヨアヒム 20:57
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5日目 10人 ●農▼神▲青 6日目 8人 ●羊▼服▲妙 7日目 6人 ▼羊▲商 8日目 4人 ▼旅 5日目 10人 ●農▼神▲商 6日目 8人 ●羊▼服▲者 7日目 6人 ●青▼旅▲白 8日目 4人 ▼青 |
1206. 青年 ヨアヒム 21:06
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青が喰われても商が食われても、妙真なら大丈夫。途中で青を喰う変則でも、青の吊り縄が浮くので問題ない。この手順で妥協できない人は根拠を示して下さい。 占い先は仮で入れたけど、村の希望を見つつ妙の自由で良いと思う。服は青を占うと良いと思うよ。 昨日の護衛先商か？まあ妙>>888の時点で護衛外そうとは何度も思ったけど、真と思った占い師から護衛外すのは好きじゃない。まして娘抜きが狩狙いの可能性高いわけで。 |
1207. 青年 ヨアヒム 21:14
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僕からの遺言は、 【妙真と決め打って進行して下さい】 に尽きる。 ・妙狂なら、娘や屋抜くところで服襲撃のはず。 ・年の黒要素を無視しないで欲しい。 まあ妙偽だったらエピで盛大に笑い飛ばせば良い。予想が外れていることを恐れて、方針がぶれて村が負けるのは絶対に見たくない。同じ負けるならキチンとした判断に則って負ければ良い。 【いつやるの？】妙真と決め打て【今でしょ！】 |
1208. 旅人 ニコラス 21:17
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ただいまー 青狩かどうか確信は持てないけど、それは今後数日の噛み先を見れば情報取れそう。 でも、仮に今日▼修にしても、明日以降、大して情報が増えるとは思えない。 神真確定ならともかく、霊も確定していないのだから。 私の中では、娘が噛まれたこと、修のここ数日の発言から、修真（＝妙真）で決め打ってもいいかと思っているが、▼神は手順としてはありかも。 もう少し考えます。 |
村娘 パメラ 21:40
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クッキーもぐもぐ う～ん これは平気そうかな？ヨアが思ったより冷静で安心したわ ふつうに考えてヨア噛まれそうね 噛まれたら、お疲れ様といってあげるわ 役職透けを厭わず自分の推理を信じ 噛まれたので情報にはなったかしら あと、私が狼なら抜いてるわよ、気をつけなさいよって言ってあげるわ |
1210. 旅人 ニコラス 21:46
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やっぱり、▼神でも手順としては反対しないけど、▼服が最善だと思う。 今日▼神しても、明日には決め打ちしないといけないし、一日延ばしたからって新しい情報がどれだけ増えるか疑問。 今日▼服しても、私視点で（青、羊、農、神）の中から3縄で2人人外探すの結構大変と思う。 神が噛まれないので神偽で見ていたが、神真視取れてないから、噛まなくても良いってことかもしれない。 |
1211. 行商人 アルビン 22:03
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青>>1203を見てキレそうになったけど、そのあとはすんなり理解だよ。俺は▼服でもいい気がしてるけど、▼神なら妙真でも偽でもまだ戦えるでしょ。服真なら正直厳しいけど、娘を噛んだ狼にやられたとしか言いようが無いし、服真修狼年村ってのが正直考えられないんだ。神真決め打てないなら、▼神で人外1排除の確実さを拾いたい。 【▼神にセット済み】 |
1213. 少女 リーザ 22:06
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某が偽視されようと一向に構わない。但し、某視点で勝ち目の薄い手順には反論致す。 元々某は真視を取りになど行っておらん。そなたとは勝利へ向かう道筋が違うのじゃ。 それに手順の説得時には確り『村視点』として提示しておる。某の得意分野を村勝利の為に提供して来た。 確白のそなたを含め手順に明るい人物がもう少しいたら一自称占い師がここまで喉を費やす事もなかった筈。責任転嫁も甚だしい。 ＠０ |
村娘 パメラ 22:09
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ぼんやり見返して。 妙真決め打ってたらてきとうにもなるけど 妙真決め打てていないならちょっと不思議 というところね ヤコリナ二択じゃないかなぁ まあ、墓下で狩視していたのが 潜伏感であった線をとり、ヤコ占がいいかしら。 そして頼むからヨアだけは占なわないでください。 吊り手が足りるもの。 |
1215. 旅人 ニコラス 22:13
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▼神しても、情報増えないんじゃないかって言ったけど、▼服でも同じことかもね。 ▼服して神の結果見たいってのはあるけど、結局神の真偽はいつになっても分からないだろうなって気もする。 霊が真視取るのは難しいね。 だから、妙真決め打ったとしても、▼服でも▼神でも大差ないのかもしれない。 妙>>1212 占い先、占い先を明言しない、遺言無しに賛成だ。 その後は、そんな言い方しなくても、とは思うけど。 |
1216. 仕立て屋 エルナ 22:13
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もう一つ考えられるのは青が狼で狩騙りをしてる可能性かな？でも、そうすると尼青妙—神か尼青兵—妙ってことになってＬＷとしては賭けに近い行動よね。 今、狼側は相当有利になってる状況なのに、それはあり得ないと思うからやっぱり妙狂で青狩っていうのが正しいのでしょうね。 |
1221. 仕立て屋 エルナ 22:30
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ちょっと待ってください。そういう言い方はないんじゃないですか？私だって一生懸命やってます。 これから考察しようと箱前に座ったところです。少し待ってくれませんか？ |
1224. 旅人 ニコラス 22:35
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服 最後のチャンス、頑張って。 もう一度服の発言を読み返してみたが、妙と比べてインパクトはないが、それほど偽要素も取れなかった。 年に白のところが受け入れ難いが。 私は「頭混乱」は白要素と見るよ。少なくとも狼でないと思う。狂かもしれないけど。 それでも結局▼服になるかもしれないが、そのときは勘弁してください。 |
1225. 青年 ヨアヒム 22:37
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ええと、狼側はおそらく３票持っている。セット漏れが発生して、神と服に３票ずつにバラけて、狼側の３票が僕か商に、とかは見たくない。 アルビンさん、▼服か▼神で決定を出してもらえないかな。そこは独断でも多数決でも良いので、【確白として機能】して欲しい。僕の希望は【▼服】で変わらない。 人外排除の観点から▼神も許容できる。ただ、▼神にしたところで、服真での進行は考えにくい。 |
1227. 仕立て屋 エルナ 22:48
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私視点では、青が真狩とすると、妙狂神狼尼狼で灰の旅羊のどちらかがＬＷ。青が偽狩ならＬＷは青。 どちらかというと旅羊のどちらかが狼という可能性が高いと思っています。でもどっちもＬＷ像としては弱い… |
1230. 青年 ヨアヒム 22:56
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僕は服の混乱は狼要素に取る。騙り狼は【Ａ村に公知の情報】と【Ｂ真であれば知っているべき情報】と【Ｃ狼だけが知っている情報】を持つ。Ｂは出しても良いけど、Ｃは出したら視点漏れになる。この２つは混同しがち。 服は神偽をＢではなくＣと勘違いしたため、隠そうとしたと考えられる。 そもそも服真なら神偽は忘れるはずのない事実。 妙＞旅>>1224の服庇いは論理的にも感情的にも不自然じゃないか？旅占って。 |
1236. 旅人 ニコラス 23:01
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青 そうかな？▼服しようとしているわけだし、言い分を聞いておこうというのは自然だと思うけど。 私は最後までベストを尽くすよ。 まあ、占い先は妙に任せる。 あと、吊り先統一は賛成。 |
1239. 仕立て屋 エルナ 23:04
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昨日敢えてリザちゃんが占いにいった者よね。すごく混乱してる村っていう風にも見えるんだけど、（リアル事情かもしれないけど）昨日今日の考察が弱すぎる。ステルス体制に入ってるというようにも見えるわ。 今考え付いたんだけど、昨日の襲撃は妙狂の占い先を敢えて噛みにいくことで誤爆を避けたとも考えられるわね。 |
1242. 旅人 ニコラス 23:29
次の日へ
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もう時間がないな。。。 服 言いたいことはそれだけなの？もし真なら、偽視され続けて辛かったとはいえ、もう少し頑張ってほしかった。 神 トラブルはまだ続きそうだね。 提案 今日は▼神で統一でどうでしょうか。 理由 ▼服より▼神のほうが、明日情報が取れそう。 ▼服統一でも反対はしません。商と羊が▼服で変えないなら、私も▼服にします。 |
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