人狼BBS:G G561 谷底の村

G561 谷底の村 （5/18 22:15 に更新） rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目エピローグ終了

mode : 人狼墓全

旅人ニコラス、1票。
パン屋オットー、1票。
青年ヨアヒム、7票。

青年ヨアヒムは村人達の手により処刑された。

今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。

現在の生存者は、司書クララ、老人モーリッツ、村娘パメラ、ならず者ディーター、旅人ニコラス、パン屋オットー、神父ジムゾン、木こりトーマスの 8 名。

農夫ヤコブ 22:16

お、襲撃なしだな。ＧＪ？それともあえての襲撃なしか？
とりあえず青おつかれー

763. 神父ジムゾン 22:16

おっとGJかそれとも意図的ミスデスか。
まあここで意図的ミスする必要もないデスし素直にGJと捉えまショウかね。
【襲撃考察は狩透け防止のため以後禁止させていただきマス】
終わってないデスから当然デスが、【青は人間でシタ】。

青年ヨアヒム 22:17

GJだよね、多分。
お疲れさまー！

764. 神父ジムゾン 22:19

ン？そもそも現状LWのみデスし、もう狩人に出ていただいても良い気もしてきまシタ。二人出ればロラできマスし。

765. パン屋オットー 22:23

トマ：>>673とりあえず盤面整理で俺吊り方向に持っていける状況で、縄とかPPの可能性を示唆、白。

パメ：ごめん、ロックオンしちゃってる。1.2dの素っぽいところから占い対象周りで疑いが出始めてからのガンガン行ってる感の差が激しい気がする。疑われれば必死になるって言うのはわかるんだけどそこまで変われるのか疑問

766. 司書クララ 22:23

ここで襲撃なしですか。意図的襲撃失敗の可能性もありますけど。あるいは純粋なるミス。
それと【ジムゾンさんの判定確認】。まあこちらはまだ終わっていないので当然ではあるんですけど。

パメラさん>>759 ただ単に狼の可能性濃厚とされていたヤコブ・サントリー座さんの占い希望はスルーされる可能性が高いんじゃないかと思っていた可能性も十分にあると思っています。
これ以上は意見の相違にしかならなそうですね。

農夫ヤコブ 22:23

>>764
いいのかなあ、こんなこと言っちゃって･･･
狩人出てきたら、狩人⇒神で噛まれることは確定になるけど･･･
ま、でも灰を一人白認定できるっていうのは大きいのか？

767. 村娘パメラ 22:25

神>>764
えっなんで？
ここれＬＷが狩人ＣＯする可能性ないでしょ？
狩人はＣＯしなくていいんじゃないの？

768. 神父ジムゾン 22:26

>>766 書
アアそうか。純粋なるミスの可能性までありマスね。

ちょっと計算。
◇狩人出た場合
灰が狩人と襲撃先分減って5になり、襲撃考察が可能、ただし最終日は灰×4の殴り愛
◇狩人出なかった場合
単純に灰は7→5or6→4or3

本当にミスの可能性までありマスカラ、ここでCOするのは軽率なのデスかね。

769. 旅人ニコラス 22:26

GJやったね。
ミスだとしたら屋（やる気のない狼）あたりが気になるところかな。
ところでごめん。今日のニコ票はぼくだ。青吊り了解で設定してた気になってたよ。
神>>764 狩人出るとロラできるってのはなんで？
今日明日で狩人とジムが食べられても灰が4人残るよ。

770. 司書クララ 22:26

ジムゾンさん>>764 ちょっとストップ。もう1回GJになれば日数延長が可能です。それに万が一今回のGJが意図的なものであった場合、狩人COが狼しかしないという可能性も無きにしも非ずです。潜伏する灰を狭めたくなかったという意味での意図的襲撃失敗の可能性は十分あると思っています。安全策という意味では私は狩人COについては推奨しません。もう1回GJが起こって日数延長できたのなら強く反対はしませんけど。

771. 神父ジムゾン 22:29

そうデスね。了解デス。改めて、
【狩人はCOしない】
【襲撃考察禁止】
以上2点お願いしマス。お騒がせして申し訳ありまセン。

やっぱりまとめ役は難しいデス……orz

農夫ヤコブ 22:31

あ、ちなみに青のＣＮは「いいちこ」だよ。
生きてる間はダメなご主人様のせいで辛い戦いを強いらせてしまってごめんね。墓下からＬＷを応援していこう。

青年ヨアヒム 22:35

青ログ軽く読んできた。

僕、こういう夜明け周りの迅速な計算って出来ないんだよね。ララ頭の回転速いなぁ。

農5d2231いいちこ！CN貰ったの初めてだから嬉しい！
事故は仕方ないよｗ僕の振る舞いおかしくなかったのなら良いんだけど。
さぁ、地上はなかなか楽しそうだね。LW頑張れー！

772. 老人モーリッツ 22:38

おおっ、これは狩人殿GJでございますかな。
ふむ、クララ殿のおっしゃるように意図的襲撃ミスの可能性もあるのでございますな。

【ジムゾン殿のヨアヒム殿人間判定を確認】
羊真農狼-神真青狂でございますな。

773. パン屋オットー 22:54

デタ：>>757が一番わかりやすいかな、人の意見を丸呑みしちゃうのってこの村では俺くらいしかいないと思ってるんだけど、あえてミスリードについて言及してるのは白寄りかな。どんな突込みにも答えられるだけの回答を用意してあるのかもしれないけどね。

青年ヨアヒム 22:56

今日は皆忙しいのかなぁ…
しばらく動き無さそうだし、ちょっと早いけど箱前離脱するね。
おやすみー

農夫ヤコブ 22:58

うんおやすーﾉｼ

774. 村娘パメラ 23:01

老>>742
娘>>680->>682の質問に答えてもらってもいい？老考察の参考にしたいわ。

樵>>708
>>678->>680から、旅と樵は白と見て除外したの。

者>>711,神>>712
「やる気を失った狼」は表現が不適切だったかもしれないわね。正しくは「やる気は出したいけど、状況的に狼勝利の可能性が低く、モチベーションが下がっている狼」だわ。

神>>771　了解よ、ありがと。

775. パン屋オットー 23:08

ニコ：ララとは違う意味で淡々と状況確認・考察している印象。>>769ほうっておけば色々使えそうなのに自分票の説明してるあたりも白く見てます白寄りの灰

モリ：俺はネガティブ全開です。でもそれは自分の無能さ加減にであって早々にｌｗになってしまったからという訳ではないよ。灰よりの白印象

776. 神父ジムゾン 23:15

屋★ 二つ程
1.老の評価についてもうちょっと詳しくお願いできマスか？
2.書の評価、「自身を含めて俯瞰で見ている」「疑いについて自分で反論しないという姿勢」←これら"一歩引いた姿勢"は、いわゆる白狼と呼ばれる狼像に割と合致する部分があるのデスが、書の白要素をもう少し挙げられマスか？

777. パン屋オットー 23:15

ｌｗから見て、俺は放っておいてとりあえず今日吊らせれば良いわけで、多分つついてもこれ以上黒くは成らない。にも拘らず俺に声掛けしえくれる人はどうしても白く見えてしまうよ。それによって白く見せようとしてるのかもしれないけど、突拍子もない事いいそうで、突付くのは危ないよね。

778. 神父ジムゾン 23:26

今日以降の屋の扱いに関しまシテは、
【白決め打つか今日吊るかの二択】であると考えておりマス。よっぽどの要素が出ない限り「やっぱり怪しいから」と話を蒸し返しては本末転倒デス。
これに関して意見は絶賛受け付けておりマス。本日冒頭の狩人関連の話からも私の能力の低さは見えておりマスしねorz

779. ならず者ディーター 23:35

鳩。【判定確認】
★娘>>娘の置かれた立場の状況考察はよく分かった。んでそこから導き出される狼像（旅樵以外）を考察してくれるのかなと思ってたんだが。そこまでは出てないようだなー。
つっても、俺も襲撃考察にほとんど喉割いちゃったし、人の事言えんけれど、結局（者老屋書）の中で誰を狼と考えてる？今、狼の可能性を高く見ているのは屋で合ってるか？出来ればＧＳ出してほしいな。

780. ならず者ディーター 23:38

☆書>>720 ああ成る程。3dの書の娘考察は状況から娘2d目の動きに重きを置いていて、3d以降の考察から拾える要素は少ないと判断したと、解釈したが合ってるよな？それなら納得。2dの希望の流れを完全に追えてなかったなー俺、もう一度見てくるわ。>>725、確かに3d目の書のくだりは何度か読み直したら無理があるなと感じてたんで、その突っ込みは的確だな。いやーミスリに付き合わせて悪かった。感謝する。

781. パン屋オットー 00:03

ジム>>778
俺を白決め打つと損をするのはだぁれ？って話なのです。俺が狼の場合以外は灰が狭まるんだよね？そしたら俺の白要素拾いたいのは灰を狭めたい人だよね？ここまではあってる？白だとしても戦力にならないから吊っておけって意見もあったわけで、俺に対してはほおって置くのが一番だと俺が狼だったら考える。

782. 神父ジムゾン 00:11

>>781
違いマス。村がオットー様を白決め打つなら噛んでしまえばいいのデス。そして勘違いなさってマスが、「戦力にならないから吊る」のではありまセン。「最終日に残せないから吊る」のデス。
要素が拾えずに、素行がメタ白いからという理由で残した結果滅んだ村というのは本当にありマス。最終日は初日から要素を一から拾い直して精査しなければなりまセン。その時要素が拾えずメタ白だけでは精査のしようがないのデス。

783. 旅人ニコラス 00:13

者>>696 ディタの考察ってほんと面白いよ。リデルの考察は読み飛ばした発言に、ディタの考察は気付かなかった視点に気付かせてくれる。ぼくらのGSは笑ってしまうほど似てないけど。
1.リデルの考察であぶりだされた→リデルから黒視に狼
2.リデルの考察で見つけられそう→不明
3.リデルが残っていると吊りを誘導できない→リデルから白視に白多め
4.リデル黒視をSGしたい。→リデルから黒視に狼はいない

784. 旅人ニコラス 00:13

考察力を警戒した2は理由の大部分だと思うよ。他は1と4が相反してるんだよね。ディタは3を重めにとりあげてるんだと思う。ぼく視点狼がどちらを意識したのか考察材料を拾えなかった。LWがやる気を失ってなくて最終局面まで見越してるとなるとディタの書狼者ラスト説は可能性あり、かな。ただぼくから見ると同じように白い2人だから逆もありえるよ。ディタのGSではクラはいい位置にいないけど、他のみんなの白視でラストに

785. 旅人ニコラス 00:13

残すのは容易だし。
でもここまで考えてきてやっぱり3は難しいんじゃないかと。今日青吊って明日明後日屋旅娘あたりを吊ったとして書者両方残ってたとしたら、旅娘屋から1人、老木から1人くらいと神が食べられてる感じかな。その場合自分が白と分かってる旅娘屋（者から白視）と者が残っていて書の思い通りにはいかないんじゃないかな。

786. ならず者ディーター 00:14

ん、ってか昨日の今、鳩から読み直してたんだが…今日GJきたの？！
おー！狩人GJ!!

★神>>771 いやジムよ。俺思うけど、確定白の無い中で、まとめ役をよくやってると思うぞー！

★屋>>773 全ての突っ込みに答えれたら俺万能だな！ってか解が無いから、ああなるんだがなｗ

787. 旅人ニコラス 00:16

うーん非常に分かりづらい説明でごめん。ディタはなんで1より3をとったのか聞かせてほしいのさ。
と思ったら者>>780あっさり引き下がっていたのか。ディタとしては長文考察でこの反応はめずらしいから気になるけど、読み返して無理があると感じたってのは素直な対処ととるよ。

788. 老人モーリッツ 00:20

☆パメラ殿
まずは二日目の●希望から見ていきましょうか。

・二日目生存者
／修書羊老青娘妙者農商旅屋神樵
●樵旅樵旅旅樵老娘修＿娘＿娘老
○旅者屋樵娘書＿書＿＿者＿商娘

789. 老人モーリッツ 00:20

・↓●○提出希望順
／羊修神老者書娘妙青樵者旅|農
●樵樵娘旅書旅樵老旅老娘娘|修
○屋旅商樵娘者書＿娘娘書者|＿

●：樵3　娘3　旅3　老2　修1
○：娘2　書2　者2　旅1　屋1　樵1　商1

先着順なら●樵、第二希望も入れるなら●娘。

790. 老人モーリッツ 00:21

娘>>556
第二希望も入れて計算した場合、パメラ殿が既に最多の為ニコラス殿の非狼要素と取るには若干弱いのでございませんかな？
また、先着順でございますれば、●樵の3票目、とどめをさされたのはパメラ殿でございますな。

791. パン屋オットー 00:27

白になった俺をかむより俺はとっと吊らせて他の白視されている村人を噛んだ方が狼的に得だと思ってたんだけど違うのかな？＞教えてエロイ人再び（今度こそ本当に喉優先で）

792. 旅人ニコラス 00:36

旅>>784 >>785数字変え忘れた。3→4で。
神>>778 そうだね。今後も考察が増えない可能性もあるし、もし屋を吊るならそろそろリミットかな。
屋の黒さはその他とは違うから比べづらくて困るのさ。説得や誘導の黒要素はほとんどないんだよね。起きたら1dからもう一度見直してみるよ。

793. 老人モーリッツ 00:41

娘>>678はそのとおりでございましょうな。
しかし農妙はあの時点で切り捨て。下手な票操作はできないように思えますな。
(農の○書が消えているのが若干気になりますが)

羊襲撃からの娘状況黒は結果論でございましても「こんなに何も考えずに占い希望だす狼」は…以外と多いように思いますな。
正確には何も考えてないわけではないのでございましょうが、無理に票操作すればその方が怪しまれるからでございます。

794. 神父ジムゾン 00:48

>>791 まあ狼的にはそれが一番デスが、早い段階で積極的にSGにして吊ってしまうト、逆にSGにしたと疑われてしまいマス。デスから狼としては「素白いんだけど要素取れないからなーうーん」とでも言って残シ、最終日にがっつり叩けばいいのデス。逆に屋狼ならそのまま走っていれば、黒い決め手がなく吊りにくいタヌキという事になりマス。

それとオットー様、戦略に関する質問に喉を使わず、灰をもっと見てくだサイ。

795. 老人モーリッツ 02:05

とはいえカタリナ殿の羊>>426などパメラ殿はSGのような気もいたしまして大変悩ましいところでございます。(ニコラス殿もなのでございますが)

羊飼いカタリナ 02:24

しばらくあちこち回ってごはんを貪り食べて来たよー。ヨア君、おつかれさまー！色々大変だったね。
でもすごくガンバってて素敵だった！
しかし、ヨア君吊りとは思わなかったなー。ギリギリまで放置かと。

796. パン屋オットー 02:37

ほぼ揚げ足取りなんだけど、モリ>>644本決定▼旅になってるのって、ニコとの会話中だったから？すぐ訂正は入ってるけど、発言前の推敲しっかりしてるように見えるのに何でここで･･･とは思った。

青年ヨアヒム 07:02

リナ5d0224元気そうで何よりだよｗ
今日はまだ何も出てないみたいだし、朝ごはん分けてあげる。
[オレンジジュース][フレンチトースト][チーズオムレツ]

ありがとう＞＜
確かに、僕放置しておいてGJが出れば縄数に余裕が出来るんだよね。
僕的には吊ってくれて良かったけど。
ご主人様より長生きなんてしたくないｗ

797. 村娘パメラ 08:31

老>>790
返答ありがと。
結果的には羊が第2希望まで計算したから娘が最多（3票）だったけど、あの時点で旅は第2希望なんて見ないと思うわよ。
羊>>470の通り、旅は樵と2票入ってて同率1位だったんだから。
だから旅は白だってば。

老>>793
無理な票操作が怪しまれるのはわかるけど、今回の状況は「無理なく」操作できる状況だったのにしてない、って言ってるのよ。●尼と●老なんて死票もいいとこよ。

798. 村娘パメラ 08:37

遅くなったけど昨日の分の考察

まず樵、旅は白。

（灰考察）

老：
1dからの様子を見ると、みんなの質問に丁寧に答えてる印象だったけど、4dは娘>>677-680と者>>684の質問を無視して灰考察(老>>721以降）メインに投下。
これは狼を探している村人というよりは、「白っぽいことをしゃべって白視をもらいたい」狼に見える。。
「娘の考察が喉を割くのも惜しいほど破綻していたから放置した」なら

799. 村娘パメラ 08:37

まだわかるけど、返答老>>787以降を見ると、>>797の通り穴だらけ。
これはちゃんと議事読み込んでないだけか、あの日の占い考察をしたくなかったのか…
と思って読み返してみると妙から【●老】出されてたわね。
これは妙からの老ライン切り離しにも見える。
あと農が赤ログを誤爆したとき、老>>253で「狼視を稼ぎたい狂人じゃないか」と発言してる。
あの状況を「狼視をとりたい狂人」なんて普通思わないわ。

800. 村娘パメラ 08:38

それならもっと狼っぽい発言するわよ。
極端な話
「>>マリー（仮の赤ログＨＮ）今日誰襲う？」とかでいいわけだし。
思考力あるはずの老の>>253発言は、農狼に村がかたむくのを恐れ、農狂説に陽動したかったように見える。
>>307 >>378でもやけに農狂人説を推してたし・・・
うーーん、かなり黒めの灰ね。

羊飼いカタリナ 08:45

きゃーん！フレンチトーストとオムレツ！！
オオカミの毛入ってたりしない？……入っててもいいや！いっただっきまーす！
ごきゅっごきゅっごきゅっ。
ごちそうさま！美味しかったーあ！

801. 村娘パメラ 08:52

屋：
私が屋の立場だったら、村から最黒視されてるのに昨日の発言が3つだけなんて考えられないのよね。
自分吊りになったら吊縄１つ無駄にするのよ？
まぁここは、リアル都合と性格の違いがあるのかもしれないけど…
うーん、やっぱり「やる気出せない狼」に見える…
でも感覚的には素白い印象もあるのよね。
「教えてエロい人」とかやる気ないにしても変な余裕。
今日は考察してくれるみたいだからそれを参考にしたいわ。

青年ヨアヒム 08:53

娘>>799今更だけど、意図的発言ミスはルール違反だから、狂人視されたかったとしてもその発言は無いんじゃないかな…
ヤコがそんな事も知らないとは思えないし。
ん？そう考えるとモリも怪しいのか。

リナ5d0845リザさえ食べられる君なら大丈夫！

802. 村娘パメラ 09:21

書：
書は、冷静すぎるのよね。
>>725の「自分へのつっこみはどうか」は私も疑問だけど、>>758より、客観的な視点を大事にしている主義がうかがえたわ。
書>>766とか、私とは根本的に考え方が違うみたい。
こういうタイプを発言から考察するは苦手なので、書が狼とした場合に最終日への準備をどのようにしているか考えてみる。
まず、書に限らず、昨日段階で、村全体を見ると今日明日明後日で吊られる方向にな

803. 村娘パメラ 09:22

りそうなのは屋娘旅よね。ここは誰かが特に頑張らなくても複数人から黒視されているので簡単に吊れそう。
書が頑張る必要もない。誰かに任せておけばいいのよ。

ここで昨日一昨日の書のGS
3dのGS
■屋≧娘＞旅＞者＞樵≧修≧老□ 枠外：商
4dのGS
■屋＞娘＞者＞旅＞樵≧老□
4dの者旅の入れ替えは、疑われたせいだと思うから、ほぼ3dとGSは変わらずね。

804. 村娘パメラ 09:24

これを見ると、この先吊られそうな屋娘旅しか黒よりに持ってきていない。
これだと屋娘旅を吊ったあと、最終日に誰を「お前がLWだろう！」と攻撃するのかな。SGにできそうな人がいないわ。
書の性格なら、早い段階から伏線を張ってるはずなのにそうしてないから、あんまり黒くないかも。
むしろ今日明日で襲われそうな人。
微灰ね。

805. 村娘パメラ 09:37

娘>>802の考察の仕方を老でもやってみたら、老はGSで、娘旅の次に樵を黒めにおいてるのよね。
（老の昨日のGS引用）
[　白：　書＞者＞樵≧旅≧娘　：黒　欄外：屋　]
老>>746の考察では樵を怪しいと言っていて、老>>723では「尼が樵吊り方向だった」とまで言ってる。
別に尼は樵吊り方向じゃなかったと思ったけどなぁ？
昨日の尼襲撃も、「樵が黒めに見られていたからあの日尼が襲撃されたんだ！」って

806. 村娘パメラ 09:38

最終日に言いだすための伏線だったんじゃないかしら。
全て最終日に樵をSGにするための伏線に見えてきちゃったわ。みんな、異論あったらお願い！！
ということでGS

黒■　屋≧老＞書＝者＞旅＝樵　□白

屋と老は、今ではほぼおなじくらい黒めに見ているわ。
屋の今日の考察を見てここの順番は考えます。
さて今日は箱に着くのが夜明け直前になりそう。鳩からちょこちょこのぞきます。ごめんね。＠8

807. パン屋オットー 10:43

パメ
>>803から、俺パメは簡単に吊れそうは同意なんだけど、ニコって簡単に吊れる？パメ的に考察除外するくらい白いんでしょ？なんか唐突に見える。

808. パン屋オットー 11:08

俺的に今一番白いララをｌｗとして考えてみる。何度か言ってるように村全体を俯瞰で捉えて淡々と考察してる。俺とパメ以外はほぼ白寄り。最終日に残ると相対的に白いから残れるってことなのか。この状況だとSG作って吊らせるより強い白視とってる方が最終日は有利なんだね。ジムの言う白狼ってそういうことね。納得。

シスターフリーデル 11:12

おはようございます。
ヨアくんもお疲れ様でした。
とても優秀な狂人さんでしたね、私には真似できそうもありませんでした。

シスターフリーデル 11:13

>>805
いえいえ、最終日はガチ吊りに動いたと思います。

809. パン屋オットー 11:22

モリ：経験則から多様な可能性を見てるようにうつる。若干パメにロックオン気味なのかな。ｌｗなら必要以上に俺パメに言及する意味合いはないと思うんだけど。それをもって白視をとるって言うのも皆のスキルを見るに無駄っぽい。むしろララトマあたりを落としに行ったほうが良いような。このあたりに触れると色々大変そうだけど最終日には何とかしなければいけないわけで、足がかりだけでも作っておくんじゃないかな？

810. パン屋オットー 11:46

☆パメ>>801
蛇足だけど一応。余裕ぶっこいているわけではなくて、むしろテンパり過ぎて一回りして開き直ってるというのが正解だと思う。ジムに注意されてるけど、疑問に思ったことが灰考察より上位に来ちゃってるんだよ。こういうこと書くとまた狸戦法とか言われそうだけど。

811. 村娘パメラ 11:59

屋>>807
あの日の皆のGSの黒寄り3人を並べるわよ。
旅：白樵娘屋黒
書：白旅娘屋黒
娘：白修商屋黒
者：白書旅娘黒
尼：白樵旅娘黒
老：白樵娘旅黒
樵：白修老旅黒
神：▽娘▼屋

812. 村娘パメラ 12:01

(続き)
あの時点で、旅は私と旅本人以外の全員から黒寄りに配置されている。簡単に吊れるわ。
旅は私から見ると白なんだけど、みんなにはうまく伝えられていないみたいだから。
>>810はわかったわ。ありがと。

813. パン屋オットー 12:36

パメ>>812
3日目のGSだね。了解。色々いっぱい見逃してたみたい。ちなみに4日目
書■屋＞娘＞者＞旅＞樵≧老□
老■屋＞娘≧旅≧樵＞者＞書□
者■屋＞書＞娘≧旅＞老≧樵□
GSとして出てたのはこれだけしか見つかんなかった。俺については欄外は最黒にして、見やすいように順番変えはしてる。ニコ絡みの話を見てもいい位置につけてるように見えたんだ。白すぎても黒すぎても吊られやすくなるんだよね。

814. パン屋オットー 12:37

続
パメが最白から俺の次に来ちゃったみたいに。さて、最初にパメを黒にもっていったのだぁれ？っと。

815. 老人モーリッツ 13:06

娘>>805
ふむ。ニコラス殿、パメラ殿…に盤面整理のオットー殿でございますかな。
少なからず、ディーター殿を吊りたそうには見えませんでしたな。
それよりはトーマス殿を吊りたそうにわたくし個人には見えましたな。

＞娘>>797　「●尼と●老なんて死票もいいとこよ。」
農妙票は死票、でございましょうな。
白決め打ったにコラス殿のお答え(旅>>729)には反論(言及？)なさらないのでございますかな

816. 老人モーリッツ 13:07

最終日ならずとも、わたくしはトーマス殿をやや強めに疑ってございますよパメラ殿。
二日目、樵占い第一志望のカタリナ殿とフリーデル殿が襲われておりますし、樵>>665の昨日の襲撃に対する反応にいまいち同意できない為、疑念が晴れないのでございます。
それと、どうにも、[青神樵]に１匹いるように思ってしまうのでございますな。

昨日の、ディーター殿の▼書案については灰考察《者》のところでふれております。

817. 老人モーリッツ 13:07

白狼懸念は襲撃筋より見て行きたいと申し上げております。
(最終日クララ殿が生きていたらその可能性はあるかもしれませんな、とは思っております)。

青年ヨアヒム 13:58

修5d1112リデルにそんな風に言って貰えるなんて光栄だなぁ。
僕にはリデルみたいな良い考察とても書けないから、すごいなと思ってたよ。
修5d1113ガチ吊りに行くとこ、見てみたかったｗ

818. ならず者ディーター 14:04

鳩ちわっす。
☆旅>>787 例えばA とB（ﾚｱｹ）の可能性があるとする。そして俺はBを全力で考えちまう傾向がある。またBの可能性がないとするだけの経験則や戦術的な知識が足りないから、捨てきれんのだな。あと、こんな事言ったら怒られるかもしれんが単純にﾚｱｹ考えるの好きなんかもｗ今回の書狼説は①俺が元々書ロックしてたのと②修襲撃と修ＧＳ>>653③娘旅屋が狼でない。を材料に楽しく考察した結果だな

819. 神父ジムゾン 14:44

>>814
フム。その「誰か」を現状オットー様が誰だと思っていらっしゃるのか、そこまで欲しい所デスね。
かなり屋の思考といいマスか、「何を見ているのか」が分かりやすくなってまいりまシタ。

屋以外の皆様は、
■1.【今日▼屋するか屋白決め打ちするか】
■2.【灰から吊る場合の▼▽希望】
を提出お願いいたしマス。

820. パン屋オットー 15:06

最初に公言したのはララ>>516だった。そもそも最白視されてるララに疑惑向けつつ真のリナ喰い、GJ出ても白確になるだけ、うまくいけば真抜けると。悪くないギャンブルかもね

821. 神父ジムゾン 15:13

ふむなるほど。
＞者★
この村で最初に書を疑ったのは者でシタ。屋の考察を見ていかがでショウ。

＞屋★
現段階で何処をどう見ているかは了解しまシタ。
屋の喉はあと6しかないデスから、初日から昨日までの屋の思考の流れを、1～2発言にまとめる事は可能でショウか。屋には他の方から質問も飛ぶでショウから喉の余裕は残しておいてくだサイ。

822. 旅人ニコラス 15:25

オト今日がんばってるね。おつかれさま。
ジムも情報引き出しありがとう。
おかげでオトの姿が見えてきたよ。

オトの発言見直してきたのさ。ぼくは【オト白と決め打ちたい】
屋>>264(1d)の●妙○農リナが●妙○者で出してたあのとき、わざわざ仲間2人を出す意味が分からない。希望も早かったよ。占いの対象にならないヤコを入れたのはアルにつられたからかな。ライン切りなら多少は2人に言及するはずだよ

823. 旅人ニコラス 15:26

ね。
屋>>531ここでも早々に「リナジム真でみる」「盤面整理で俺吊りあり」屋>>610「ヨアヤコ吊ってジムは残したい」そして屋>>625(3d)▼農▽青。仲間を吊るとき理由を話さず、毎回「とりあえず希望だけ」素白いどころか真っ白とみたよ。これで狼ならどれだけ1人が好きなのさ。

あとでまた灰考察するけど、とりあえず【今日▼娘▽旅】明日続いたら【▼残った方▽木】を希望するよ。自分吊りを提案なんて白

824. 旅人ニコラス 15:27

視取りであやしいかもしれないけど、ぼくが白く見えるかはそろそろどうでもいいんだ。ディタやモリが指摘する白狼懸念が本当だったとき、ぼくやパメが残っていたら多分吊りに行けない。襲撃筋を見るためにも中盤で疑惑を多く残した娘旅は落としておいた方がいいんじゃないかな。パメが狼じゃなかったとき1縄しか残らないのが怖いけど、上のオト白に同意してくれれば残りは3人になるよ。

825. パン屋オットー 15:37

☆ジム>>821
初日：ヨアが計算どおりっぽ過ぎでヨア狂狼にしか見えず、あれのおかげで頭真っ白。そこからのライン考察をして良いものかどうか悩みつつ、そこを整理しないと何も考えられない。オロオロする間に時間は流れて夜明け。
2日目：
相変わらず考察の方向性を絞れず、あれよあれよという間に俺真っ黒。とりあえず神羊真決めうち決定
3～4日目：
きれいに白いパメが白すぎて怖くなり始める。疑いがかかったこと

826. パン屋オットー 15:38

による反論がそれまでの白く見ていた部分（軽く訂正とか、即納得とか）よりも強く反論している辺りでその考えを補強。ララトマ疑いから除外。＜パッション強し。
デタモリが狼なら俺を早々に吊らせるのは得策じゃないとの判断もありえるのかと、灰。で今日に至る。

827. 神父ジムゾン 15:47

>>825 屋★
初日に青が「計算どおりっぽ過ぎ」という箇所について具体的に挙げられマスか？青と私は初っ端非占CO→霊COのタイミングまでほぼ一致していまシタし、村の評価も私と青で差はほぼなかったはずデスよ。

屋喉はあと4なノデ、他の誰かの質問に答えるついでで構いまセン。

>>824 旅★
残り3人がちょっとよく分からなかったので解説願いマス。

828. パン屋オットー 15:48

■俺を吊るか吊らないかは宣言なしでいってみてはどうだろうと思う。白確したら喰われるだろうし、吊るなら吊るで白確放置したときに食いにきてればGJと一緒になるんじゃないの？浅はか過ぎる？
以降喉自重＠３

829. 神父ジムゾン 15:54

>>828
サッカリン並に甘いデス。今日狼が▲屋する必要は全くありまセン。今日屋以外に襲撃が通り、屋白決め打ちの流れになっていれば、改めて私か屋を噛めばよいのデス。そもそも今日私を襲撃できれば屋を噛む必要性自体が薄いデスしね。狼にとって、最終日、白白灰灰という状況だけは避けたいデスが、白灰灰灰なら勝ち目はそこそこありマス。
誰が誰に投票したか分からないこの国の仕様上、票から意見は見えまセンし。

830. ならず者ディーター 16:07

鳩>>818訂正。考察ってか推理した結果だなｗ

★娘>>806 Ｇさんが>>723と言ったのは者>>697に対しての発言で、修ＧＳ>>653では娘旅の次に樵が黒より。だから修が娘→旅→樵の順で吊りそうという指摘は妥当だと思う
あとＧさんのGS［2d>>389 3d>>630 4d>>748］と状況が動くに従って樵に対しての印象の推移［2d>>384 3d>>617 4d>>746］注目。

831. ならず者ディーター 16:14

Ｇ考察から、Ｇは白要素から拾っていくタイプと見てる。Ｇから見て、樵の白要素が拾えないから2d3d灰のまま。4d修襲撃に対しての樵の発言>>665で疑念を持ち5dに至る。Ｇの思考から判断すると至って自然な流れで、これを樵を最終日にＳＧする為の伏線と、俺には考えれない。
とまあ俺はこう捉えた。娘はどう捉える？やっぱ伏線か？

832. ならず者ディーター 16:16

★Ｇさん>>817 ①2d>>470から第一希望だけで考えると樵は最多票その票内訳（羊修娘）と①を踏まえて②3d4dの襲撃要素として樵を黒よりに見ているから、樵に対して真逆の見方をしている俺の評価が白よりとする考え方が見えた。②を踏まえて③樵の娘評価>>707 >>708は樵黒とした場合、娘を白く評価するのは①で娘が樵を希望に挙げているから今後も疑われない為とする。

833. ならず者ディーター 16:40

続き）①②③の考え方から行くと娘白よりとは見れん？
樵をやや強めに疑っているなら娘は白よりにＧさんは見るんじゃねーかなーと個人的な考えからの疑問だ。

★ジム>>819 屋は昨日より今日は発言が伸びてる。ジムのおかげだな。屋狼は無いと思う。俺気付けなかったが屋>>809は中々いい線いってる。
★屋>>809 Ｇさんは樵ロックオンだ。屋の考えでいくとＧさん樵を落としにいってるぞー

834. 木こりトーマス 16:50

大変遅れてすまない、【状況確認】。

ジム>>763 >>771 了解。

>>778 >>819
オト狼をほとんど切ってることは昨日までに言った通りなので、決め打つこと自体は異論ない。
だが、>>782の「白決め打つなら噛んでしまえばいい」については疑問だ。

最終日がまとめ役説得ゲーになった場合に、ジムとオトのどっちが説得しやすそうか？ということを考えれば、あえてオトが残されることはありうる。

835. 木こりトーマス 16:52

むろん、ジムが生きてるうちに狼を吊りきれれば問題ない話。
オト白決め打ちは、「吊り手に余裕を持たすため」ではなく「灰を狭めてLW探しに集中させるため」であるべきだ。

さて質問にも答えてくが、見落としあったらせっついてくれ。

モリ爺>>746
3d、俺がリデルに若干ロック入ってたせいもあるかな。

3dのグレスケ見れば分かると思うが、リデルは中庸域。少なくとも、誰からも最白には置かれてない。

836. 木こりトーマス 16:53

だが同時に、誰かの最白に置かれてる人が、他の人では黒寄りに置かれてたりもする。だから「考えてみれば～」以降の発言になったというわけだ。

>>816
この「青神樵」の括り、>>444にもあったが、もうちっと言語化頼む。
霊能者（っぽく感じた人）3人という括りだったと思うが、そこから「1匹いるように思った」理由を聞きたい。俺が霊能騙り準備しているように見えた、ということだろうか？

837. 村娘パメラ 16:55

鳩から
屋は今日の考察を真摯にあげてきてくれているのを見て、狼じゃない気がしてきたわ。元々黒要素があったわけではなく、白と決め打てないというだけだったから。
これまでの態度は「自信ない村人」だったのかな？
ゲーム投げた狼なら、今更みんなからの黒印象を覆すのが困難なこの状況で頑張り出さないと思う。
白よりに移動。決め打っていいかは心配だけど…もし明日以降黒要素出てきたら吊ればいいよね。

838. 木こりトーマス 16:59

あ！
ディタの>>831を見て、モリ爺の>>384「GS的には真っ黒、パッション的には人間」をようやく理解した。
モリ爺のGS>>389は、黒が起点なんだ。白要素を探して、その分だけ白側に移動する。だから、要素の拾えないオトが「真っ黒」になるんだ。

俺のGSは純灰基準で、白要素があれば白側、黒要素なら黒側に移動する。だから、モリ爺が要素の提示もなしに「真っ黒」と評したことに違和感があったのだ。

839. 村娘パメラ 17:01

老>>815
あの時点で妙吊は確定だったけど、それは妙黒を村が確信していたからではなく、片黒だから吊って翌日の霊能判定を見ようとしたかったからだったわよね。あの段階では占希望を聞いてもらえないほど疑われてたわけではないわ。
だからあの日ぜーーったいに占われたくなかった狼が、妙農票をハナから死票にして諦めるはずないと思うんだけどどうかしら。

農夫ヤコブ 17:07

熱い議論がかわされてますねえ。
今日は誰が墓下の仲間入りするんだべか。

840. ならず者ディーター 17:20

屋>>809で気付いた。あとそうなると娘の考え方も一理ある。
現状俺ん中で、旅娘屋はやっぱ狼と思えない。
んで白い中から考えると樵老書。樵は者考察>>700から、狼の可能性一番低い。書、昨日はああいったが>>720書の考え方が見えたんで、ここも現状ないと考える。
・Ｇさんへの違和感。
Ｇの娘考察の黒より変化と樵への疑惑の高まり、者>>830参照。

841. ならず者ディーター 17:24

俺の考えな、樵疑うなら娘は白くなると考えてる、それはＧさんの性格からの判断だが。者>>832 >>833参照。ＧさんのＧＳ2d>>389から3d>>630 娘のＧＳ移動がやや強引に見える点。
2dでの占い希望が
>>452【●旅〇樵】。娘疑いが3dからにせよ、今日に至るまで継続している樵疑いを前提にすると、3dのＧＳ、樵より娘が黒い位置にいるのが不自然。

842. ならず者ディーター 17:28

だからそうしなければならない理由があったとするなら、
Ｇさんが狼だからだ。
つーわけで。
俺は屋白決め打つし。
灰吊り希望は▼Ｇさんだ。

んじゃな。決定には何とか鳩出す。

843. 木こりトーマス 17:45

ニコ>>604「リナが強すぎて」>>333「リナが圧勝」
ニコはどうも、早い段階から占2人のパワーバランスを「羊＞＞農」と見てたみたいだね。
だが、村全体としては、二人とも同程度に見られてたのではないか？

例えば俺は、者ロックの突っ走りに危うさも感じてたし（>>219参照）、ヤコはヤコで>>217のミス(？)までは、パメとかアルとか積極的に白要素拾ってて、なかなかいい線行ってたように思うのだが。

844. 老人モーリッツ 17:51

☆者>>832　そうパメラ殿の者>>708は白いのでございます。なるほど！トーマス殿がSGを探している狼っぽくない」ということでございますかな？

☆樵>>835　納得いたしました。確かにフリーデル殿は最白位置ではございませんでしたな。とはいえ、充分吊れない位置にいらっしゃったようにわたくしには見えましたが。

845. 老人モーリッツ 17:51

樵>>838　わたくしのGSの置き方はそのとおりでございます。ふむ、トーマス殿は灰位置がデフォルトなのでございますな。これはトーマス殿を見返してみるべきでございますかな。

★娘　ニコラス殿とトーマス殿とパメラ殿自身を白と見て、パメラ殿なら残り三手(三名)、どなたをLW候補と考えますかな？

846. 村娘パメラ 18:35

やっぱり老がLWだと思ってきた！
書は、>>770のコメントからも村人的。ここは村人だと思うのよね…
<老狼の根拠>
>>798->>800の通り。
一応補足しとくと、
・4dの態度が、狼探してる村人ぽくない。者娘の質問を無視し、「白く見られるための」灰考察を投下。
・農の赤ログ誤爆のとき「農狂人」説をやけに推していた。明らかに狼なのに。
・樵を最終日のSGにするための伏線が色々。老の思考力なら私

847. 村娘パメラ 18:38

老の思考力なら私の3d4dの考察を読んでもらえれば樵が人間であることを理解してもらえると思うんだけどな。
ということで
GS
[黒老≧屋≧書=者≧旅=樵白]

【▼老▽屋】で希望出すわ。

老>>845
上記の通り残り3手のLW候補は、老、屋、書かな。
@2

848. 老人モーリッツ 18:43

＊オットー殿考察＊
屋>>264　●妙○農と提出。メタ白い。
屋>>332にて霊真狂を早くから言ってるのは白いのでございますが、屋>>531ロラ提案にてプラスマイナスゼロ？（屋>>332の時点で羊真神真方面と思われる）
屋>>664にて青狂確定する理由を教えてエロイ人。
屋>>814　「最初にパメを黒にもっていったのだぁれ？」の書疑いは白い。

849. 老人モーリッツ 18:43

わたくしは、最初ではなく追従した者を怪しく思うものと思います。

★屋　屋>>332は主に霊真偽のみの視点もしくは思った部分のみということですかな？(占真偽にヤコブ殿がいないのとカタリナ殿に関しては大食のみ)

農夫ヤコブ 18:48

ベランダに干してた布団取り込む時に、姿見に布団ぶつけて割っちゃった…orz
それはともかく墓の上は盛り上がってるだな。墓下にも誰か来ねえだかな〜

青年ヨアヒム 18:54

ただいまー。
地上楽しそうだね。
いきなり▼老２票入ったのはちょっと意外だったかも。

ヤコ5d1848どんまいｗ

オトは白決め打ちで良いと思うんだけどな。
どうなるだろ。

850. パン屋オットー 19:02

☆モリ>>849
あれを突付いていいものか判断つかず。リナは完全に真視
ジム
ヨア>>117で伏線、過半数待ちからCO。ジム過半数確認も全員の意見が出揃っていないことで迷いながらCO。FOがメジャー且つ過半数が希望したとはいえ、躊躇なしは引っかかる。屋>>195で疑問をぶつけるも俺の予想通りに>>201
【▼娘▽屋】希望。パメごめん、拭いきれなかった。俺を勝つために白でも吊はあり樵>>834@2

851. ならず者ディーター 19:03

鳩。ちと覗けた。
☆Ｇ>>844 いや俺が聞てるのは、Ｇさんが樵狼と疑うなら、樵から娘白いと評価されている事を踏まえて、Ｇさんは娘は白いと考えるんじゃないか？ってこと。★質問追加、上記を踏まえて3d4dＧＳで樵より娘が黒い位置にあるのは違和感がある。どうして樵より娘が黒いのか説明が欲しい。

者>>841 >>842補足
娘>>805 >>806をみて考えた。最終日に備える狼像Ｇの裏付けだ。

852. 老人モーリッツ 19:09

☆屋>>850　オットー殿、ご返答ありがとうございます。

☆者>>851　村演技の場合パメラ殿とニコラス殿を、狩演技の場合トーマス殿を疑っております。

とはいえ、ニコラス殿は本日の旅>>823＆旅>>824が投げやり白いと申しますか、普通に村のような気もするのでございますな。

農夫ヤコブ 19:10

おお、いいちこーこんばんは。
昨日時点では▼屋になるかもと思ったけど、盛り返してきただね。んで今までは白域だった老が疑われ始めてるだな。
誰が疑われるとか白く見られるとか、なかなか予想つかないもんだなあ。

853. 司書クララ 19:17

ただ今戻りました。これから灰考察に移ろうと思います。

私に対する質問があれば答えようかなと思っていたんですが今のところ特にないようですね。

データーさん>>780 概ねその解釈で間違いありません。特に早々と狼2人が判明して吊られたand吊られることが確定したという状況では、はっきり言えば誰を疑うかといった考察についてはもはや意味がなく、あるとすれば「どう」疑っているかが問題になるという考えです

青年ヨアヒム 19:21

ヤコ5d1910そうだね。
今までの皆のGS確認しても、The 中庸にいた老が急に疑われるんだから分からないねー。

っと、屋>>825
僕のせいで困ってたのかｗ
狂人は村人（だよね、多分）を困らせるのが仕事だから謝らない（キリッ

854. ならず者ディーター 19:22

>>851続き）樵LWとしてＳＧする為に疑いを向け考察しつつ（急に疑って変に思われないように）しかし娘を先に吊らなければならいから3d4dのようなＧＳになった。と俺は考えてるけどな。
樵疑うなら素直に娘白としそうなもんだ。Ｇさん2dでは娘印象白よりだっだろ？2dで占い希望にも出してねーのに3d4dで娘より樵が白い理由が分からん。Ｇさんの姿勢からブレてると感じる。

んじゃ、また離脱！

855. 老人モーリッツ 19:34

娘>>847　そうでございました。パメラ殿もご返答ありがとうございます。

者>>854　一日目・二日目と違い、三日目からは占真偽[羊真-神真]決め打ちましたので、農妙ラインからの考察が主なゆえでございますな。

☆神>>819
■1.【屋白決め打ち】
■2.【灰吊り▼娘希望】でわたくしは提出いたしましょう。

856. 木こりトーマス 19:46

ライン（パターン）考察も、復旧できたとこから投下していく。

◆農女書（20%）
>>248「できれば発言内容から決定したい」ヤコの>>217の件だが、仲間狼がミスで危機に陥ってる状況にしては、フォローするでもライン切るでもなく悠長だな。

>>516で襲撃考察からの「パメラさん狼疑惑」は、若干誘導っぽくもあるか？
今日の>>770は、襲撃に失敗した狼っぽくはないな。

857. 木こりトーマス 19:46

◆農女娘（30%）
ヤコからのラインで拾えたのはここくらい。>>220農娘両狼で、指摘しつつフォローを入れてる可能性だ。

一方、パメからのラインは不自然だ。>>334 >>335、LWの単独生存狙うならバッサリ切ってしまった方がいいし、一緒に生き残るつもりにしては庇いが弱い（実際、ニコ>>338ですぐ反証されている）。
これは3d夜明け後>>513「リナは狂か真」にも同じく。

858. 木こりトーマス 19:49

◆農女旅（80%）
>>327で、リナは狼「だと思っていた」と、リナ襲撃より前なのに、既に羊非狼を知ってるような発言なのは視点漏れ疑惑。

>>843で言ったパワーバランスの件は、狼陣営として「素っぽさで信用取ってくるリナに脅威を感じていた」という可能性が考えられるかな。

2dのテンションに関して>>347は、3dリナ襲撃後も変わらずなので、本人が言うとおり>>368「仕様」か。

859. 木こりトーマス 19:49

モリ爺>>844
なるほど。しかし、リデルタイプの村人が、終盤にかけて段々黒視されて吊られてしまう例は、過去にも多々見てきたのでな。
>>582で指摘したような弱点もあり、必ずしも「充分吊れない位置」とは言えないだろう。

まあ、あまり前世の話をするのも無粋だ。モリ爺にはそう見えた、ということは理解したぞ。

それから、名前入れ忘れたが>>836下段も質問なので頼む。

シスターフリーデル 19:54

>>582とかただの黒塗りでしょう。
結論ありきの要素上げなんて愚かな振る舞いはいたしません。
樵狼でしょう。

860. 木こりトーマス 19:55

もういっちょ。

モリ爺>>150「カタリナ真強めに見ますぞ」
これは、俺がヨアジムの真っ先に非占COを指摘したことに関してのリナの反応（>>142）についての物と思うが、意見が同意だというだけで「真強め」とまで言えるのか？

あ、ライン考察の「○○%」というのは、「どのくらいそのラインがありそうだと感じたか」の目安だと思ってくれ。

861. 村娘パメラ 20:14

うーん…旅屋老が▼娘ね。
でも今日は考察かなり進んだから、吊になったとしても情報なしで吊られるよりは良かったわ。
明日、私の3dから5dまでの発言をしっかり見返してください。
まず、樵と旅は白です。明日以降吊るのは老屋書者です。
老LWは100%確信があるわけではないけど、そこに至るまでの考察はみんなに使ってほしい。
絶対に勝ってね。@1

862. 老人モーリッツ 20:14

☆樵>>836　下段。そうのとおりございます。以降はどの位置も取れるように身を置いてらっしゃるように感じましたゆえ、ニコラス殿と並んで注目先でございました。
☆樵>>860　羊>>142でございますな。思ったこと話すに一瞬「ん？(もしくは、やっぱりそう思った？)」と気になる範疇の思考の吐露ではございましたな。

863. 老人モーリッツ 20:14

樵>>856〜>>858は今までのトーマス殿より理解しやすいですな。
わたくしの農妙ラインよりのニコラス殿疑いの起点は、トーマス殿の言う視点漏れではなくヤコブ殿のGS(農>>268)ですかな。
序盤、わたくしからニコラス殿とトーマス殿の色が見えにくいのは、農真派の可能性を見ているからなのでございましょうな。

864. 老人モーリッツ 20:19

うーむ。
希望変更【灰吊り▼旅希望】にいたします。
ニコラス殿については、もう一日考える猶予が欲しかったのでございますが、もし、明日がございましたらパメラ殿白を決め打ってもいいような気がしてきました。

865. 木こりトーマス 20:20

◆農女老（40%）
>>673で指摘した狂人放置案>>671の勘違いは、回避すべき吊り手を計算しているはずの狼っぽくないな。
（モリ爺の性格はまだ掴みきれてないのだが、PPを狙ってわざと言うようなタイプじゃなさそうかな？）

・・・ぐらい。ここはいまひとつ、ラインも非ラインも見つけにくかった。

866. 司書クララ 20:32

灰考察

モリさん
オットーさんに積極的に発言を促しているのは好印象。狼であれば寡黙ということで一番SGにしやすいはずのオットーさんに促すことはないんじゃないかなと思っております。考察についても私の視点からは特に矛盾点などは見受けられません。LWは白い人がなるんじゃないかということで疑っている人もいるようですが、必ずしも狼の中に白印象を取れる人がいるとは限らないのです。場合によってはリーザさんLW

867. 旅人ニコラス 20:32

木>>843「村全体では二人とも同程度・・・」そうなの？ロックオン気質はリナの弱さとは思わなかった。推理力の話じゃなくて、占い師候補同士で信用バトルになったときにヤコは劣勢だと思ったのさ。例の疑惑のときもヤコは信用をフラットに戻すための発言をあまりしなかった。農>>246くらい？ぼくにはあれが語り弱さに見えたのさ。

>娘モリも言ってくれたけど旅>>729に答えてほしいな。娘>>797 「無理な

868. 旅人ニコラス 20:32

く」妙農票で娘が逃げられたとは思えないのさ。

木
モリの指摘する木>>665は気になる。今気付いたら老>>671に対する木>>673が早いんだよね。狼が、白リデルお墨付きの狂人放置案を前にヨアをすぐ吊りにいくかなぁとは思ったけど、灰吊りが先延ばしになったと思えば狼心情？ただ娘2票老2票入ってる今、白視をとりはじめたぼくを2dの発言を元につつくのは村人だからかな。狼なら今日娘吊っちゃって明日指摘す

869. 司書クララ 20:32

のつもりだったかもしれませんし。もちろん最終日まで残れば別ですけど、今のところは白印象そのままで特に変化はありません。

トーマスさん
今のところは特に問題点は見受けられません。>>745で自分を白印象としているパメラさんに対しわざわざ異論を出しているのは好印象です。誰かが言っていたSGを探そうとしているようには見えないってのには同意できます。白めの位置にいるのは変わらず。

ニコラウスさん
実は

870. 司書クララ 20:32

結構他の人に対する質問とか意見が多くて考察がちょっと薄いように感じるのが気になります。今日の吊り先希望で自己吊りを挙げているのは判断保留。はっきりと狼っぽいと断定できる要素はないので今までと特に印象に変化はありません。

データーさん
昨日は私へのロックオンがあったなと感じていたんですが、私の反論に対し納得して撤回した様子。ただ、白狼が必ずいると決め込んで吊り先希望を出しているのはちょっと気になる

871. 司書クララ 20:33

かなと思っています。前述のとおり、必ずしも白と思われている中に狼がいるとは限りません。それなのにそう断定しているということは、普通ならなかなか吊れそうにない人から吊れるようにしておこうという考えがあると思えなくもなかったり。はっきりと白いとは言えない位置取りです。

オットーさん
白決め打ちに同意する人が多い中SG作りと思われるかもしれませんが、【白決め打ちには同意できません】。あくまで発言から追

872. 木こりトーマス 20:33

モリ爺>>478
見落としていた。返答ども、だが質問が誤解されてるようだな。

まずモリ爺は、>>253で「神樵青に1狼ならばヨアヒム殿が一番しっくり」「神非狼ではないか？と少々思う」と言っている。
これに対して、俺が>>419で「神非狼と思った根拠」を聞いた。

だがモリ爺の返答は>>444「樵霊あるかと思って神樵青を注視していた」というもので、具体的にどこから神非狼と思ったかは分からなかった。

873. 司書クララ 20:33

っていき、その中で狼っぽいかどうか判断していきたいと思っています。で、オットーさんは今日は昨日までと比べると発言が増えていますね。ただ、考察は薄く、ちょっとしたことで細切れに質問しており、発言の水増しに思えなくもありません。寡黙吊りという必要性はないかなと感じるようにはなりましたが。>>850の自分吊り第二希望はニコラウスさんの後で追従のようにも思えます。寡黙であったことを差っ引いても黒めの位置は

874. 旅人ニコラス 20:34

指摘すればいいことだし。白め灰。

老
モリは2dで指摘されたみたいにパッション重視みたいだね。確かにディタの指摘する木への評価推移は毎回理由がなかった。ところで老>>864ぼくが村人だとパメが白なのはなんで？パメが狼の場合ぼくも狼なの？？自分に2票入ってぼくに1票入った後の便乗は少し気になるよ。

老>>852な、なげやりじゃないよ。ラストのSG用に残されそうなら今吊ってくれって言ったのさ。もち

875. 旅人ニコラス 20:34

もちろんぼくの分の縄も他の灰に使えたら嬉しいけど。

者>>818 返答ありがとう。レアケース検討が好きってのはディタのイメージとも合致するね。

やっぱり【▼娘▽希望】するよ。一番の理由は旅>>730旅>>732 だけど、3dの朝の娘>>509娘>>513が演技＋説明臭い。娘>>342で斑からのヤコ真要素は捨てて、それ以降占い師考察はしてなかったよね。リナ真寄り発言が複数あったのにリナ襲撃を意外

876. 司書クララ 20:34

変わりありません。

パメラさん
トーマスさんとニコラウスさんを白とみて除外できるとしているのは白要素。考えの違いとはいえ、吊りは完全に無駄になってしまうからともかく、占いで白が出るというのはそれで灰を狭めることになるわけで、それを無駄と決め打ってしまうのはちょっと疑問点。また、襲撃時の状況も判断に入れるとどちらかというと黒という印象は変わりありません。

以上からGS
■屋≧娘＞旅＝者＞樵≧老□

877. 旅人ニコラス 20:35

リナ襲撃を意外とするリアクションがおおげさかな。

878. 司書クララ 20:37

吊り希望
【▼屋▽娘】
オットーさんを白決め打ちたいという意見も多い中少し悩みましたが、やはり狼の可能性は十分にあるんじゃないかなという疑いは払拭できませんでした。ただこれはオットーさんが狼で白決め打って残した結果敗北したら悔いが残るだろうなという私情があるという点についても否定はできません。第二希望のパメラさんについてはGS第2位から来ています。やはり思考の違いだけでは払拭できない疑念があります

879. 神父ジムゾン 20:42

うーむ、クララ様は屋決め打ち反対デスか。一人でも反対なさると考察にノイズが入ってしまうノデ決め打ちできないのデスよね。
実際発言は伸びているとは言え確かに細切れに質問を重ねての喉の無駄遣いはかなり気になりまシタ。マア練った考察でなくても良いと言ったのは私デスが。
早めに仮決定を出しマス。【仮決定▼屋】
早めに出すのは反対意見を聞きたいからデス。反論お願いいたしマス。

880. 神父ジムゾン 20:43

ここまでの票デス。
＼旅者娘屋(老)老書
▼妙老老娘(娘)旅屋
▽旅□屋屋(□)□娘

881. 司書クララ 20:46

【仮決定了解】
あれ、▼オットーさんで決定ですか。あくまで決め打ち反対は私の個人的な意見ですので、村の総意として決め打ちにするのであれば従うつもりではあったんですが。これには単純に希望の多さから▼パメラさんになるのかなと思っていたというのもありますが。まあ確かに私が決め打ちを反対していたとかそういったことによってノイズが生じてしまうという考えについては理解することはできますけど。暫定的に合わせます

882. 神父ジムゾン 20:49

あ、▼娘にスライドする可能性は多分にありマス。といいマスか、▼屋が反対多数ならば書には申し訳ありまセンが決め打ちという事で▼娘としマス。よろしくお願いいたしマス。

883. パン屋オットー 20:49

【仮決定了解】
ようやくなんかつかめてきた気がするけど、LWに対処できる自信はないから了解だよ。勝ってよね、みんな。＠１

884. 木こりトーマス 20:58

そこで、>>457で改めて「ジムの非狼要素」「ヨアの狼要素」を聞いたわけだが・・・。

これに対するモリ爺の返答>>478も、「ジムゾンは偽の様なのに狼っぽくない」「ヨアヒムは真のように見える」と、こう言っては何だが見当はずれな返事が返ってきたわけだ。

ただこの質問、要は「ジムの非狂・非狼要素が両方取れれば、真度アップなんじゃね？」という所から始まったものなので、返事は余裕ができてからでいいぜ。

885. 旅人ニコラス 20:58

ええと、仮決定反対だよ。
決め打ち多いからオトは白でいいと思ってたんだけど・・・
明日もし娘白が出て、ノイズが入っても明日もぼくの意見【屋白】は変えない。
ここで屋に縄使うと本当に足りない気がするのさ。

886. 司書クララ 21:00

ジムゾンさん>>882 もちろん問題ありません。私の希望はあくまでも「オットーさんを白と決め打ってしまうことに反対」であるだけですので、▼パメラさんになっても第二希望ですので全く問題はありません。ただそれでもできれば発言を追って行って、本当に白であると決めつけてしまっていいのかどうかということを考えてもらいたいというのが正直なところです。私の目からは安易に白と決めつけられるほどの要素はありませんし

887. 神父ジムゾン 21:05

>>886 書
今日白決め打たないなら屋は今日吊るしかありまセン、という事は今日お話ししたと思いマス。一人でも疑う人がおりマスと、屋以外が狼だった場合に屋を襲撃する事はないでショウ。その場合、最終日に簡単にSGにされるかつ、屋には反論の材料たる、最終日までに積み重ねたロジックがありまセン。あくまで【今日決め打つか吊るか】の二択デス。
もちろん新しい要素が出て来た場合に決め打ち解除はあり得ますケドね

888. 木こりトーマス 21:11

◆農女者（10%）
1dリナとのやり取りは、真占分かってる狼にしては藪蛇。
いきなりLWが真占からロックって相当な冷や汗もんだろうが、あくまでリナを諭す姿勢>>276。

ヤコ>>217の考察が途切れてるのを>>373で指摘、けど結局、ヤコから続きが出ることはなかった。仲間狼にしては扱いが適当だと思う。

リザの>>388は珍しく灰との絡み。だがそれも若干ピントがずれた指摘で、ラインはなさげだ。

羊飼いカタリナ 21:14

こんばんわんわわーん！
今日は誰が落ちてきそうなのかしらん。とりあえずおなかすいたのでログ読みながら食べられるものはないかチェックしてくるねー！

青年ヨアヒム 21:22

神>>880リザ復活してるｗ
屋or娘の2択は確定かな。
反論あんまり来ないね…

シスターフリーデル 21:23

フェニックスは何度でも蘇るのさ！！ｗ

青年ヨアヒム 21:24

修5d2123ｗｗｗ
狼陣営の勝利は約束されたね！

889. 木こりトーマス 21:25

以上、ラインだけ見れば、一番怪しかったのはニコだ。

けど>>824「ぼくが白く見えるかはそろそろどうでもいいんだ」は、なかなか狼には言いにくいセリフだと思えて悩ましい。

【仮決定確認】
反論か。>>883がLWらしからぬ、というくらいだな。

オト自身に「LWに対処できる自信ない」と言われてしまっては、無理に残せとは言えん。それに、▼屋と▼娘を比較されたら▼娘には同意できんな。

890. パン屋オットー 21:29

ヤコ>>885
俺が狼の可能性は残念ながら消えてないわけで、俺的に最終日SGにされたら抗えないのは火を見るより明らかだよ。縄を無駄にすることはすごく心苦しいけど、全員一致で決め打てない以上は吊るしかない。結局、メタ白い以上の情報を残せなかった。本当にごめん。でも、やっぱりメタで白いのはそれをもって判断しちゃだめだよ。どっちにしても遺恨が残る。もう一回謝っとく。不甲斐なくてごめん@0

891. 木こりトーマス 21:30

ニコ>>867
ヤコはたぶん、コツコツと信用を稼いでいくタイプだと思うのだ。
これは既に言った通り、パメ>>162とかアル>>204とか、SGにされそうな所の白要素を拾っていくスタイルだと思うからだ。

だから、そういうコツコツとした積み上げを崩してしまうと挽回が難しいタイプではあるが、信用勝負に弱いかと言えばそうではないと思うぞ。

青年ヨアヒム 21:34

屋>>890
おぉ、ヤコまで復活！
…とか冗談は置いといて、オト白いな。うん。
でも、最終日自信ないって言われちゃうと残しにくいかな…

892. 木こりトーマス 21:39

あ、希望出し忘れてた。【▼屋▽旅】だ。

私用で申し訳ないが、ライン考察に時間取られて、今日の分の単体考察まで手が回っていない。
きちんと灰を精査したうえで、改めて希望だしする意味でも、今日はオト吊りでお願いしたい。

ニコ>>885
俺の>>834 >>835は読んでもらっただろうか？吊り縄数が欲しいからと言って決め打つ事は、けっきょくジリ貧になる可能性を孕んでいると思うのだ。

農夫ヤコブ 21:43

お、皆さんこんばんは。とりあえず差し入れです。
【ビール】【チューハイ】【焼酎】【ワイン】
つまみは
【枝豆】【さきいか】【豚串】【チーズ】
だべ。
飲めない人は以下をどうぞ
【カルピス】【オレンジジュース】【烏龍茶】

羊飼いカタリナ 21:45

読んできたよん。皆こんばんわんこー！
食べ物なかった・・・くっすん。仕方ないから口をパクパクさせて空気を取り込めるだけ取り込むわ！
私はオト君に関してはクラちゃんに賛成。もうここまで話せるようになってるオト君なのだから、特別視する必要はないように思うなー。単純に発言を追って黒いか白いかその都度考えればいい、他の人たちと同様に。

農夫ヤコブ 21:47

泣くでねえよリナちゃん。酒ならあるべ。ヨシヨシ
…まあそうやって食わせて太らせた羊をオラが食うんだけんどな♩

893. 神父ジムゾン 21:47

う゛あ゛ー、来られない方が多くて反論を頂く事も難しいトハ……。
屋の自吊り容認宣言も出てしまいまシタし、【本決定 ▼屋】とさせていただきマス。
正直今日一日かけて屋の要素を引っ張り出そうとした身とシテは最高に悔しい決断デスが、仕方ありまセン。セットよろしくお願いいたしマス。

羊飼いカタリナ 21:47

屋をどうするかを特別なテーマにしてしまうと、屋LWじゃなかった場合にLWに余計な隠れ蓑を与えてしまうからなあ。
今日▼屋も黒いなら単純に吊ってしまえばいいんだわ、ニャー！！フシーッ！

あ、対抗ヤコ君から食糧が・・・！ありがとー！

ごごごごごごごごご・・・ごきゅごきゅごきゅ！

青年ヨアヒム 21:49

あ、あれ…
さっきまであったはずのヤコの差し入れが消えてる…

894. 旅人ニコラス 21:51

木>>891 なるほど。タイプの違いか。トマから見てあの場で語り負けると思わなかったことは理解したよ。ただあの時すでに疑念浮上＆斑だったから、信用勝負にはしたくなかったのさ。
木>>892 うん。ただぼく吊りの可能性が高い今、ぼく視点吊り縄が気になるのは分かってほしいのさ。トマ視点娘屋はほぼ白なんだろう？明日は娘吊りで自分黒っぽかったら今日▼屋はかなり厳しいのさ。
【本決定了解するよ】

農夫ヤコブ 21:53

まったくリナちゃんは食いしん坊だべ。(ま、いっぱい食ってくれた方が羊肉の出荷ぎ早まっていいんだどもな…)
追加分持ってきたから、いいちこも一緒に飲むべ！
【酒とつまみの追加】

青年ヨアヒム 21:55

【本決定確認】

積み重ねは少ないかもしれないけど、これからの考察で要素拾える可能性高まってはいるんだよね。

ヤコ5d2153ありがとう、いただくよ！

羊飼いカタリナ 21:55

わあーーーい！またおつまみー！

ご・・・・・っくん！
はぁ、このくらいならひと飲みなのー！

ヤコ君、羊を狙ってるのぉ？たっぷり食べて大きくなってね、ヤコ君！もうちょっと脂肪つけてくれたほうが私もあとのお楽しみが出来てうれしいもん！うふっ！

895. 司書クララ 21:56

【本決定了解】
吊りはすでにオットーさんにセット済みです。

★トーマスさん>>892 >>889をみる限り▼オットーさんには消極的賛成であるように思えるんですけど、それにもかかわらず最終的な希望が▼オットーさんとなっているのはどういったことなんでしょうか。しっかり考察できていないので暫定的にということですか。>>547でオットーさんを最白としていたことも考慮するとちょっと違和感があるんですけど。

青年ヨアヒム 21:57

あ、危なかった…
秒単位で食料確保成功。

リナは誰よりも肉食系なのに、なんで狼じゃないの…

農夫ヤコブ 21:59

うう、この羊強いべよ…(胃も肝臓も…)
はやいとこ出荷しねえと、オラが出荷されて農場乗っ取られるだよ…

羊飼いカタリナ 22:00

私は樵or娘狼だと思ってるんだけどどうかなあ。
旅は狼じゃなかったら狩の可能性もあるかと思ったけど、自吊り発言で非狩透けたなあ。

羊飼いカタリナ 22:01

＞ヨア君

だって私はこの世にはびこる狼たちを全部食べつくすために強い胃と腸を持って生まれたんだものー！うふ！

あーんおなかすいたよう！（定期ポスト）

896. 老人モーリッツ 22:03

【本決定　▼屋　了解】でございます。

897. 木こりトーマス 22:04

【本決定了解】

ニコ>>894
あ、>>891はちょっと語弊があったな。「ヤコが真なら」信用負けするタイプではないと思った、と言いなおしておこう。
たとえ不慣れ占い師でも、真実というのはそれだけで強力なバックアップになるものさ。

青年ヨアヒム 22:06

ヤコ、気をつけてね。
本当に、そのままの意味で食べる娘だから…

羊5d2201怖いよ！どう考えても人外だよね！？

農夫ヤコブ 22:07

あと10分か…
リアルでも酒飲んでるけど、なんか眠くなってきちまったべよ…

898. 木こりトーマス 22:08

クラ>>895
ん？理由は全て説明済みのはずだが、どの点が納得いかなかったのだろうか？

まず、「▼屋は完全に盤面整理の吊りである」と思っている。なぜなら、俺はオト白でほぼ決め打ってるからだ。
だから、今日の吊りでLWを見抜けるなら、▼屋なんてしてないでそいつを吊ればいい。

しかし、残念ながらそこまでは至っていない。だから、最終日までもつれ込むことを覚悟して、盤面整理をしよう、と言っているんだ。

農夫ヤコブ 22:09

リナちゃんは狼を滅ぼすのは事実だけど、狼よりも恐ろしい生き物なんだべきっと…
ヒグマとかホッキョクグマでねえべか…ブルブル

羊飼いカタリナ 22:09

ヤコ君＞

あら・・・眠くなってきたの？
いいのよ、寝て・・・

♪ね～むれ～、ね～むれ～♪リナのために～♪
♪ね～むれ～、ね～むれ～♪美味しくなあれ～♪

農夫ヤコブ 22:12

ううう、怖いべさあリナちゃん…
寝るなー！オラ！寝たら死ぬぞ！

899. 司書クララ 22:12

トーマスさん>>898 疑問に思ったというよりかは再確認のための質問といったところですね。仮にも一時は最白にまで置いていたのに一気に傾いたのはどうしてなのかなというのが少し気になったというか。あと多くの人がオットーさんを白と決め打ってしまうことに賛成していたので、よく確認もしないままトーマスさんも一時はそれに同意してたんだろうと誤った思い込みをしてしまったというのも質問をした理由の1つになります。

羊飼いカタリナ 22:13

ヤコ君、無理しちゃだめよ・・・

ほうら、そっと目を閉じればあったかくて優しい世界よ・・・もう二度と苦しむことがないのよ・・・

青年ヨアヒム 22:13

＞ヤコ
寝ちゃダメだ！起きて！命が危険！！（死んでるけど）

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