プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 旅人 ニコラス 08:46
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おはようシモンさんおやすみなさい 旅残り3人最終日が嫌だったのはね… 僕はどんな編成だろうと占決め打ちをする スーパーロッカーなので…考え直せる余地が持てないとしらける最終日になりそうで…… 娘の狼要素は商書の2人が出してるから バランス的に確白の立場で改めていう必要は無いと思った 「狼としての動機は商が言った通り」と言ったつもりはあったよ することは公正な最終日のために均衡を作ることと思った |
村娘 パメラ 12:49
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そういえば、昨日のニコは、実は3dに▲ニコおすすめして採用しなかった狼だから、噛んでアピしたら残れると思ってのブラフかしらーとかちょっぴり思ってた。笑 各陣営への公平さって考えたことがなかったな。懐が深いでごさるー。 |
行商人 アルビン 13:30
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やっぱり真視は取れて無かったし、何となく皆さんが上で フラットに見てるって言ってくれてたの嘘だろうなって気がしてました…w ならず者さんはありがとうございます、墓下見てきて嬉しかったです！ |
549. 司書 クララ 18:02
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アルビンについて。 アルビンは、対抗が出てくることを予測出来ていなかったことが1番非狼要素だと思うよ。 1日目に、アルビンを見ていて思っていたのが、回りを敵と見ていないんだなー、ってこと。 カタリナに対してと、他灰に対して態度が変わっていないんだ。 だから当時はあざとく感じてしまったわけだけども、これは対抗が出てくる（＝疑われる立場になりうる）ことまで考えが及んでいなかったから。 |
552. 司書 クララ 18:26
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パメラは真実を知っているからこそ、ニコラス・シモンの発言にフィルターがかかって見えていたんだよ。 ほいさー とりあえずこれだけ。 何となくだけど、リデルはこちらから要素掲示されたものに反応するのがやりやすいんだろうな、と感じてる。 |
553. シスター フリーデル 18:49
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狼と一騎打ちする時は、相手が提示した要素を反証するのが私の戦い方です。なぜなら狼は必ず嘘やこじつけをしなければならないからですね。ひとつずつ反証していって嘘、こじつけを解いていけば答えは見えていきますよね。どこかの文献にこれが一番効果的だと書かれていたもので。 ただ、それだと自分から狼要素、真要素見つけに行ってないと言われるので疑問、質問があったら答えるようにしていますよ。 |
行商人 アルビン 19:26
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反証っていうのはそれが違うという証拠を挙げて実証する事なので、昨日の僕とシスターさんとのやりとりが不毛という扱いを受けたのはお互いに反証ではなく反論しあっていただけだと思うんです。「こうなんじゃないですか？」っていうのは喉の無駄遣いだなってよくわかりましたね。反省点。 |
555. シスター フリーデル 19:27
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でも>>95でゾーン占いについては分かったと思いますし文献も読まれているようなので占い師なら当然その辺りも勉強すると思います。それに占い師ならゾーンや自由なら自分から見てこいつ白！よりも白っぽいけど灰の方を占いたくなりますよね。これはまあ経験談ですが。 じゃあなんでそんな言い回しで旅占いにしたのか。 真占い師にクララ様黒出されたからですよね。 ここでクララ様黒出したらゲームオーバー。 |
ならず者 ディーター 19:41
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仮定の話の出しっこは意味が無いからな。 それでも、推論を提示して証拠となる要素を挙げていく作業は必要なんだがな。 そう言った意味ではフリーデルの方に熱意を感じるのでヨアヒムはどう動くのか？ まあ見ものではあるなー |
557. シスター フリーデル 19:43
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そうそう、2日目のシモン様はどうあってもSG位置に出来ないからそれなら確白にしてしまおうって事だったんじゃないですかね。ヨアヒム様と迷ったと思いますが、味方につけやすそうなヨアヒム様を残したのでしょうね。ご自分でも仰ってますが>>444上段はまさにその通りだと思いますよ。ついでに出力低くて絶好のSGの私を残したんですね。 |
行商人 アルビン 19:59
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ならず者さん>>でも隠れ〇〇って言ってたのも覚えているのですよふふ・・・バカだったら正直反論できない・・・ｗ リデルさんのカウンターは上手くハマると自信が失われるので、「もしかして自分間違ってた？」って思わせて一気に崩す！とか出来ますよね。リデルさん本気だなっていう気持ち以外は特に今は記憶にないですね。素直というか、僕本当にG国復帰したてでｗ分らない事隠しても駄々洩れするのでそのまま行こうってｗ |
村娘 パメラ 20:03
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>>ララ 動揺というか、ほだされちゃったかーて思ったのよね。 で、なんで真視とれてないと思ったかというと、以前いた村にいて真真してた偽の狼占いに似てたんだー。奇遇にも、その偽占のPCもアルビンだったので・・・ あ、これは真視取られた？みたいな。 初心者村の中でも初心者初心者しててちょっと頼りなさげなとこもあるけど自分の意見は主張するぞっ！て感じが似てるのだ。 |
560. 司書 クララ 20:22
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・商>>379の「黒が出たら情報を落とすためにCOしなきゃいけないと考えていた」を外して考察している これで喉潰したらもったいないのでとりあえずこのくらいで。 今、挙げたところ以外でも、昨日から今日のリデルは要素の拾い方が作為的ですごく黒いよ。 そこはしっかり見て欲しいよ。正しく検証しているのはどっちなのか。 |
562. 青年 ヨアヒム 20:45
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書>>560 検証は遅くなってもよければ フリーデルの要素の取り方については同意 というか答えわかってて僕を説得する状況って、 村人だろうが黒塗りと一緒なんだよねえ それ言うなら昨日のアルビンも同様に狼だと思わない？ |
564. 青年 ヨアヒム 20:56
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昨日時点、クララもフリーデルも正解を知ってる それを主張するのは推理ではなく塗りなわけで、狼でも村人でも作為的になるよねってこと もっと突っ込むと、役職の正解を知ってるからといって 相手の行動原理まで知ってることにはならない スキルレベルや性格、ミスだってあるしね それを断言口調で話すことは、知ったかぶりと同義だと思うんだ |
行商人 アルビン 21:07
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こういう時、どうするのが正解なんでしょうか・・・。 昨日の自分がそうだったんですけど、自分は相手の要素を出しますけど対抗陣営からは「違う、そうじゃない」って返って来てそれの応酬になる。 でも判断するのはリデルさんや僕では無いんですが、話さないとその判断材料が落ちないと思って話してみても不毛に終わる。ならそれまでの日の発言だけで判断してもらった方がいいんですかね・・・？正解がわからないです。 |
負傷兵 シモン 21:32
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そういう時はしっかりと反証の根拠を示すことだね。 根拠が納得できる物なら信用されるし、曖昧なら信用されない。 アンカーで出したり、具体例を出したり。 今回パメラが騙ったのが騙りたかったからって主張があるけど根拠は？ってなる。 なんで騙りたかったのか？騙る必要は？メリットは？デメリットより良いもの？その辺りの理由を出せるなら反証すれば良い、出来ないならスルーして他の要素出した方が良いかなーと思うね |
負傷兵 シモン 21:36
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人によって感情的なものを信じるか、理論的なものを信じるかは違うからどこを推すかは判断役みて決める感じかな。 まぁ反証は不毛じゃないんだけどどうともとれる心情は根拠にし難い。 こういう発言からパメラの性格はこうだからこういう行動をするのはおかしいとか言う論調を俺は取るなぁ。 まぁ出来る時と出来ない時もあるし自分だけだと妥当性わかんないから迷うんだけどねー。 |
565. 司書 クララ 21:40
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ヨアヒム＞了解 時間はなるべく合わせる 答えを知っているから、村でも狼でも説得できた方が勝つってのは分かるよ。 答えを知っているから塗りと変わらないというのも。 でも、事実を曲げて発言を作成しているのか、 真実だと分かって発言しているのか、 この違いは出ると思ってるからね。 |
負傷兵 シモン 21:40
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終盤の狼の襲撃になるとどっちとも取れるので、材料にし難いからそう言うのはあえて言わない。マゾい襲撃狼いるし。 言うにしても聞かれたらかな、そう主張するための襲撃とかよく言われる、というか今回言われてたね。 まぁ偉そうにつらつら言ってるけどあまりあてにならないから話半分でお願いしますわ。 |
負傷兵 シモン 22:01
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結論ありきだともうスキルの話ですよな。まぁ話は立てやすいというか、今見るとここはそういうことか！って場所はあると思うので村人だと視界が開けやすいかな。 なのでアルビンの言うように以前の発言見てもらうのは全然あり、というか序盤に狼、人両方要素多いと思ってる。 だから夜明けの発言とかよく見るけどそこの反応が上手いと騙されちゃうのよな。 |
羊飼い カタリナ 23:05
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>>568 それ難しいですよねｗ おそらく、シスターとしてはクララ＝狼は確定情報なので 「アルビンが占い師だとしたらクララを占って黒が出たという結果になっていてもおかしくない」 と言いたいのだと思うな 傍目からはちょっと意味が分かりずらいけど こういう風に、自視点の確定情報と背理法的な仮定論証が整理されずに混線してしまうのは村人です |
569. シスター フリーデル 23:19
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>>ヨアヒム様 そこは多分同じ意味です。私が指摘したかったのは「対抗が出てくる事が予想できなかったからの動揺」が読めなかったです。 動き方というのはこの場合は村との協調ですね。 よほどフリーダムな占い師じゃなければまず村との協調を取る動きをしますよね。言いたかったのは、そこを要素に上げるのは騙りに出たけど最初からそういう風に動いていなかったから動きが分からない狼って事です。 |
573. 青年 ヨアヒム 00:04
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書>>572いや、多分クララに対しての質問はないと思う と言うのは、陣形が確定した今 僕が何を質問しても、僕が要素に取れる回答が出ないと思うから これ以上の綻びは出さないだろうと言う褒め言葉ね なので、好きに発言してくれておk もう少し言うと、両名が受け身だとしんどい |
576. 司書 クララ 00:40
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んーじゃあ、>>570に反応するけれど。 アルビンが自ら騙りをしたがる性格にみえるかと言われたらノー。 じゃあクララの指示だって言われるんだろうけど二日目の夜に決めるのってなかなか酷だよね。 占い師騙りをするなら、クララが出るべきなのでは？ |
579. 司書 クララ 01:14
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あ、ごめん想定ガバガバだったわ ずっと白しか出さなきゃいいじゃないって思ったけど占ロラになるねそれ。 んー、アルビンは1.2日目は敵意とか恐れとかが見えなくって。 唯一はヨアヒムから吊り希望出された時くらいかな。 3日目は一気に村が信じられなくなった様子があるんだよ。 |
村娘 パメラ 01:20
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>>者 そこで絶対白出したいなら云々の質問をしたことはどうみてる？そしてそんなまどろっこしいことを言わずに適当に白白を出さなかった理由もしくはストレートに誰かを盲信してみせて白狙いして偽黒でちゃった！としなかった理由は推理できる？ |
村娘 パメラ 01:21
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続)また、私が羊に質問した時点で旅のようにはたからコメントして、いや黒ありとかじゃなく最白から狙えと言わず、後日になってから苦言を呈す書に対しては、どんな推理ができる？ 書が狼被占ありとしていること、占は白白を出すべきと思っていることに注目してみて。 |
580. 青年 ヨアヒム 01:27
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もはや更新前に起きられる気がしない 結果見るの怖いし、落とせるところまで落として夜明け不在にしよう 書>>579あれちょっと疑問だった 者吊り回避を主張したくて死に票狙いで出したんだけどね 3dからは狼でも占い師でも「占い師候補」として周りの反応が一変するし、 どちらでもある反応だとは思ってるよ |
ならず者 ディーター 01:29
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感情論で判断しないようにとは思っているが、俺に対する質問の姿勢などをではアルビンは村だよ。 パメラについて引っかかったのは、俺の白枠の中に入っていた事に対する質問（白枠なのに？）と初日に黒を引いた事での雰囲気が全くなかった感なんだ。 墓下で黒塗りするつもりもないんだけどな。 狼には相当ヘイトを溜めるような口調に寄せたのは間違いないと思ってる。 |
581. シスター フリーデル 01:35
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>>ヨアヒム様 私もそろそろ寝たいので質問なければもういいですかね？ 最後にもう一度簡単にに言いますが>>313で占い透けしてるのに狼に食われなかったのは本人が狼だからですよ。 ここは十分に考慮して下さい。 |
582. 青年 ヨアヒム 01:35
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一応、僕は20発言使い切るまでは起きてると思っててください フリもクララもリアル大事に適当に落ちておｋです どうしよう 喉端で青>>580補足 「どちらでもある反応」というのはアルビンの3dの様子についてです |
583. シスター フリーデル 01:38
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>>ヨアヒム様 分かりました。私は言いたいことは言いましたし最大のポイントも伝えました。後はヨアヒム様に任せます。 これで負けてしまっても私の説得力不足だったという事でヨアヒム様のせいではありません（あ、ここは要素絶対とらないで下さいね素直な気持ちなので） |
ならず者 ディーター 01:43
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俺も明日は朝起きられる自信は無い。 ヨアヒムの判断を肯定するよ。 まだしばらく起きてるから夜食は【５種類のしゃぶしゃぶ鍋（昆布出汁、かつお出汁、昆布かつお、豆乳、チゲ）】と具材は【牛、豚、鳥、ひつじ、馬、山羊、熊、猪、謎肉と野菜各種】 鍋の中に具材を放り込むのは厳禁だ。 |
586. シスター フリーデル 01:52
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締めようと思ったのに（笑）最後にもう一言 >>584 ヨアヒム様 そこは私視点で見てください。 私はそこに占い師と見たわけですよ。 私が狼だったら当然襲撃しますよね？という事です。 というわけでおやすみなさい。 |
587. 司書 クララ 01:55
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ヨアヒムが発言使い切るなら、クララはもうちょい見てます。 リデル＞こちらこそお疲れ様でした。 いえ、ある程度は仕方の無いことですし、私のスタイルは違うというだけです。 それはお気になさらず。 |
村娘 パメラ 02:00
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私も鍋食べるー！フィッシュ&チップスも食べるー！ ドキドキしてお腹減ったよ！ >>者 そこはむしろ色が見えているから対者ヘイト管理しにいけたのでは？とかね。 不慣れ勢に狼を見ているし、現状白枠に入れていても、占で出たら(BWの書に黒引きしたら 者がその日吊りでなければどちらかは占に出るはずで白視は(商がそうであるように))理屈抜きで覆せるからね。 |
ならず者 ディーター 02:01
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＞パメラ 5d01:20:29うっかりしてたが、白ならニコラスと俺はずっと言ってたぞ。 その辺りの見解のズレが俺狼に見えてたのかもしれないけどな。 昆布出汁鶏肉派のアルビンは関西系とみた。 ＞シモン フィッシュを塩でもらおう(´～｀)ﾓｸﾞﾓｸﾞ |
行商人 アルビン 02:02
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ならず者さん：村だろ！って言ってくれたの嬉しかったです。 負傷兵さん：さっきのお話しはすごく為になりました。 羊飼いさん：深緑のアルビンはまとめが出来ないのでカッコよかったです。 娘さん：立ち回り勉強になりました！ 旅人さん：頼ってって言ってくれたの嬉しかったです。 |
589. 司書 クララ 02:03
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私からは、ヨアヒムが間違えてしまったら、ヨアヒムの責任ではなくパメリデが上手だったので一緒に悔しがりましょう、と伝えておきます。 クララから見たら、リデルからアルビン占い師が透けていたとしても、パメラが占い師騙るつもりで動いていたから襲撃されるはずはないですね。 |
行商人 アルビン 02:04
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シスターさん：４日目は怖かったけど、プロで可愛かったのがずっと頭に残ってました！ 青年さん：ゲームだからって言ってくれた時すごくホッとしました！ 司書さん：戦ってくれてありがとうございました！ |
591. 青年 ヨアヒム 02:05
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僕には狼特有のブレーキも少し入ってるように見えてる アルビン狼なら、クララという仲間がずっといたわけだし 対してクララの書>>534はPLとして素晴らしいと思う クララの文章って読みやすいし、過激な表現もなくテンションも一定 だからこそ、書修を比較した時にフリーデルの狼っぽさが下がってしまうんだ |
592. 青年 ヨアヒム 02:06
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正確に言うと、フリーデル村人を否定できなかった クララなら狼でもこの動きはできるはず だからクララを吊ります あとは旅>>531かな、昨日最終日のメンツ選びに言及したのは、 書商から赤ログ感でるかな的な期待と、相手を選べないフリーデルの反応を見たかったのもある |
羊飼い カタリナ 02:11
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よあひー そこは結論を表に出さないで過程共々独り言に落としておいて黙ってセットだけ言っておくのが個人的には好みですねｗ せっかく朝村なので、投票が分からないまま悶々と待つのも楽しいかなと |
ならず者 ディーター 02:14
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＞パメラ ヨアヒムが今更ブラフまくなら、面白い村として残したい。 ぐらいしか思いつかないんだが。 ＞カタリナ なるほどそれは旨いが、日替わり時間的には喉は涸れて寝てしまうぞ |
旅人 ニコラス 02:18
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まあ僕はパメラ陣営の勝利で構わないと思ってるから パメラ狼でも良いのだけどね（真ならいうことない） 初G10同士のふたりの狼であそこまで見事な手と巧みなライン操作 そして最後まで立とうとするフリーデルの強さをみると むしろ狼勝利で飾って欲しいとまで思う、村陣営にあるまじき思考 誘導したつもりもないし残されたなら村陣営の為に全力で戦うつもりだったけどね ヨアほど素晴らしい見極め質問できた自信はない |
595. 司書 クララ 02:23
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リデルの反証は打ち返しの反応ばかりだ。 ブレーキを壊さずに喋っているリデルを想定して欲しいんだけども。 普通のテンションで、あのありえない想定を言えば疑問点の塊にしかならないだろう リデルは黒さを個人要素として隠すためには、ブレーキを壊すしかなかったんだ |
旅人 ニコラス 02:34
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パメラ 初動から真にしか視えなかったからってのもあるけど 真摯な姿勢と綺麗な考察が好みだった 大変な朝更新村で遺言の練習や内容を調べてまで貢献しようとする意識も 勝たせたいという意志の力もみんな好きだったよ メタ云々はしてないよー 編成初っぽさと文献を調べてきたって内容が 実際に本当っぽかったからね。正体にかかわらず G10ばかりしてたからこの国のデータは自分もそこそこ調べてたからね |
597. 司書 クララ 02:36
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リデル村人の否定はできない、かつ、クララ狼の否定はできないって結果的にどちら否定も出来ていないのだけど。 狼ならブレーキがかかるんじゃないかって部分が主なの？ 自分はアルビン占い師だと思ってた、って言ってたのも、どちらラインでも騙りを出している以上は要素にならない。 こういうところが「自分が狼ならしない」と言うための発言だ |
598. 司書 クララ 02:46
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最終日のメンツ選びに言及したところに関しても、それこそ昨日の時点では真実が判明している以上、村でも狼でも自分に有利な選択をしたいのは変わらない気持ちだよ むしろ、どちらでもいいと言いつつ手順推しだったから、気持ち的にはクララ吊りたかったのでは？ 自分に不利な選択をしていることと村利がごっちゃになった結果だよ |
旅人 ニコラス 02:50
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3d時点では襲撃前に 娘真決め打ち宣言する予定だったけど 4dにアルビン真要素が拾えたり娘修狼での動機が通る点で わからなくなってフラットになったのは本当 精査するだけの時間と体力がなかったので極力平らにして ヨアヒムに託すことにしました、ヨアヒム決断をありがとう パメラの狼要素については、散々娘非狼主張してきた立場だったしねぇ… 修vs書の戦いで経験的には書有利だから占の偽要素は不要と感じた |
599. 司書 クララ 02:57
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クララを信じてくれ。 リデルは黒塗りをするために、答えることを取捨選択している。 考察を作るために、都合の悪い部分を避けて考察している。 これだけ作為的なのは真実から逃げてる証拠だよ。 それをふまえて、もう１回読み直してみて欲しい。 ヨアヒムと一緒に勝ちたい。 |
旅人 ニコラス 03:09
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最後まで判断をして説明をする ヨアヒムのジャッジ本当に見事だなぁ これだけの素晴らしい過程があるなら結果はどうなっても悔いはない クララもフリーデルも僕はどちらが狼か最後までわからなかったよ 村のためにありがとう |
ならず者 ディーター 03:11
次の日へ
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キリ番だなヨアヒム。 お疲れさん。 ３人とも昼までは眠いだろうから【お茶漬け５種・雑炊５種・おかゆ】ってところでどうだ？ 具材と副菜は今夜の食材の好い所を保存しておいたから安心してくれ。 |
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