プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 547. 負傷兵 シモン 21:56
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襲撃考察ね。 素直に考えると、霊襲撃が悪手だったことを知らない（10人村の知識がない）羊が怪しくはなるんだな（やっと使えるこの村の秘技・自分のことは棚にあげる）。 でも、樵も青と票入れあってたことを考えると占い結果を出させたかった可能性はあるよな。 完全に昨日で終わる気でいたから大変なことになったね。考えるか。 |
神父 ジムゾン 22:04
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墓下をざっと読んできました。 3dの樵の視点漏れ疑惑ですけど、3d時点で妙は灰なので青が１匹目で合ってますよ？ それと、占い予想が私と長で似たような感じでしたね。書もかなり占い見てましたけど、ここ噛まれる可能性大だから非占であってほしいと思っていました。 |
548. 負傷兵 シモン 22:09
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トマ天の昨日の希望出し前後見なおしてきた。不安になってきたって言ったとこな。 意識が今日の吊り(兵羊を吊れるか)に行ってるのがまず怪しくは思う。 んで今日が来た場合の自身の黒要素に意識が行ってるのもなーって。 なんか昨日からトマ天の使ってる「殴る」って言葉見るとさ、殴りあって要素拾うってことよりも「黒要素を出させる」って意味合いに見えるんだが気のせいか？ |
549. 負傷兵 シモン 22:10
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樵★単体精読派って言ってたのに、ライン考察をしようとしてたのは何で？得意分野で勝負すればよくね？ カタリン夕方までこないらしいからさー、トマ天と殴りあってお互いの要素拾うしかないよな。 一応俺は今フラットだから、樵狼って決めつけて見ないし、村なら拾えるよう努力する。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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確霊襲撃が悪手だとは思ってなかったなあ。 ジムの主張ってどうだったっけ。探してくるか。 要は、自分の10人村実体験をなぞろうとしただけだったんですよね。いつ1狼目を吊れたか分からないから、陣営考察の枝葉が増えて村が迷走する。 でも今回は水晶玉が僕に飛んできてしまったので、その目論見は潰えましたが。 |
村長 ヴァルター 22:15
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＞神父 灰だからこそ3dで霊判定みれてないリザが村狼わかんないんだから、リザ狼の可能性すっ飛ばしてヨアヒムが1匹目と断じるのはリザ非狼見えてると思うのだよ総理は。 まぁでも今日はカタリナ吊られそうだな |
青年 ヨアヒム 22:21
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1dに占い希望を出せなかったことで吊り縄が近づいた自覚があったから、2dに真っ先に提出しちゃうことで牽制しようとしたんだよね。「吊りやすいところ吊ろうとしてるんだろ」という追求を逃れるために、自分の10人村体験談をも持ち出して。 そこまではいいとして、占先伏せまで提案したことで逆に水晶玉が飛んできたジレンマ orz |
神父 ジムゾン 22:23
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長>> もし妙狼で、長も書も襲撃されずに霊判定黒と占判定黒が一気に見れたら「二匹いっぺんに見つかった」となると思うんです。 実際には霊判定が見れず妙は灰のまま、占判定で黒が見えただけなので、見つけた狼としては青が一匹目だと思うんですけど。 |
青年 ヨアヒム 22:39
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5d最終日までに狼が喰えるのは占霊村の3人だけ。 そりゃあ占い師を一発抜き出来ればそれに越したことはないけど、占抜きチャレンジに失敗して灰の素村を襲撃した日には下手すりゃ詰みます。だから霊襲撃が無難。 まあ、書が占い師である可能性を完全に見落としてましたね。 |
神父 ジムゾン 22:40
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長>> まあ長の解釈で合っているかもしれないんですけど、私なら「○匹目」というのは見えた数に対して使います。 灰ロラで終了する盤面になったからといって全狼露出したとはいいませんが、灰ロラが最後まで行ってしまって最後の灰が狼確定したら全狼露出したといいますから。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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占抜きチャレンジ失敗での詰みを防ぐには、占われるか騙りに出るしかない。 騙りに出ることも検討しましたが、少なくとも僕は、途中から潜伏占い師視点どこいった状態でやっちゃってて。 僕が騙りに出たところで即偽決め打ちされるビジョンが見えて、自分に占いが来ない可能性に賭けてそのまま潜伏しました。 まあ、戦術論に入れ込みすぎましたね。自分の悪い癖だなあ。 |
551. 木こり トーマス 22:41
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とりあえず兵に回答から >>548.昨日のは殴り合いって感じがせんのよね。リアルタイムで者と議論無かったからってのもあるが、一方的に俺から者に黒塗りした感じ。狼は白と分かってる人間を黒く塗らなきゃならなくて、村は色わからないところに黒を塗るわけで、黒要素挙げるだけならともかく、黒塗りするときは論理破綻を起こしやすい、特に狼は白と分かってて黒塗るわけだしな。 |
神父 ジムゾン 22:42
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青>> 灰襲撃がチャレンジなのはその通りとして、だから無難に行くなら確村である長書の２択、霊判定隠す意味はさほどないので(この村ってラインが全然アテにならないから)、書襲撃が普通かなあと。 |
552. 木こり トーマス 22:45
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こっちから黒塗りすると、こっちの論理破綻も意識無意識問わず出やすいけど、黒塗り返されたときに突っつきやすくはなるよね。そうするとあとは説得力(特に昨日は白確の神いたし)とか破綻の度合いの勝負になると思う。そういう意味でカウンター狙い的な意味での「黒要素出させる」って点では合ってるな。 |
青年 ヨアヒム 22:52
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書襲撃がエアポケだった理由は、僕個人としてもう一つあります。 確白襲撃を先に行った場合、2d夜明けに占われた確白が必然的に最終日までジャッジすることになりますよね（もちろん狼勢が占いを逃れ切ることが前提）。 ぶっちゃけ書は、RPの影響もありますがふよふよした印象で、あんまり強者イメージが無かったんです。2dにジャッジ役確保のための占いを主張しましたが（あれは一PLとしての本心です）、書を最終日ま |
556. 負傷兵 シモン 00:11
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回答ありがと。 >>552それってさ、狼探すってより説得力の劣る相手をSGにする過程に見えるんだが…。 村が黒要素挙げるだけじゃなくて、黒塗りまですることはあるのか。 ライン考察してた理由は納得した。 灰雑感出してないのは別に気にならんが、羊が1d白狙い●神から一気に2d▽神なのがなぁ…。 これ昨日か一昨日も突っ込んだが、ちょい落ちすぎじゃねって感ある。 |
562. 負傷兵 シモン 00:51
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今の樵の姿勢で気になってんのは、リアタイ殴り合える俺が狼である可能性を見ずに、不在の羊の黒要素あげまくってるところなんだな。 俺のことは白決め打ってんの？ 昨日の発言>>522も合わせると、羊懐柔兵吊りを諦めて、兵懐柔羊吊りに動いてる様に見えるぞ。 直近見た。雑感出してくれるならありがたい。俺もちょい喉温存するわ。 俺も投票先宣言無しでいいんじゃないかと思う。 |
563. 木こり トーマス 01:52
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兵雑感 防御感自体は狼が自分評気にするときに出るものってより、他の人の思考の流れが気になってる感じ？(納得とか理解で引き下がる点から) 早い段階から★結構飛ばしてるけど、これは思考の流れを見てる考察の軸と特にズレはない。 1dで結構安易な白取りしてる印象はあるけど、白狙い占いだし、要素とるか微妙なライン 1d頼りになりそうな人探しの姿勢あるけど、強弁村を白確お弁当にする狼像が兵の占い希望と不一致 |
564. 木こり トーマス 01:54
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後半灰狭くなって思考が伸びてきても軸ぶれは殆ど無し。 特に2d3dの思考の伸びかたは白取りだけじゃなく、疑問点挙げたり、白黒両要素拾ってて、総じて白い ちょいと気になるのは兵>>525で、俺の兵羊どうするかの発言を最終日懸念の村って言ってるのに、兵が最終日来ることに思考が伸びてないこと。白視してる灰二人との最終日が来るのって結構プレッシャーあると思うけどそれが見えないのはちょっと違和感 |
村長 ヴァルター 01:58
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おっと目を離したらそこそこログ伸びてたな 直近シモンがいいとこついてるな、天ぷらは昨日から今日カタリナ疑いますってのが漏れ出てたからなぁ 村人の最終日ってもう間違えられない日だから一度フラットな気持ちで取り組むことが多い印象だけど、どうなんだ天ぷらよ！ まぁ私は大体外す人なんで天ぷら疑い➡天ぷら人のフラグになってるかもだがね |
565. 木こり トーマス 02:03
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最終日に目が向くのは、最終日が来るのを知ってる狼の視点漏れって取れるのかもしれんが、あらゆる状況を想定する必要がある村陣営としては最終日の可能性は考慮してないのは意識足りてない感がある。 占いも吊りもある程度票貰ってるし、これ狼だと位置調整がプロ過ぎる。完全に白狼ポジ。 ただ、逆に青の黒露出とか、神の確白ないと危うい位置にいた可能性が高そうで、白さに作為感が少ない。村っぽい白さがある ＠7 |
村長 ヴァルター 09:48
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やぁやぁおはよう諸君 地上３人のここまで発言をちらちら見直してきたりしてるけど難しいね。3dからは村全体が何となく全員がディタ疑いに入ってて要素に差が付きにくい気がするから、ちゃんと見直すならやっぱ2dあたりのヨア、リザへの触れ方に注目してみたいかな と言いつつ総理は忙しいので離れるのだがね |
神父 ジムゾン 17:38
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神父も結構ヒマですよー。でも墓下も２０喉しかないですからｗｗｗ それはともかく、総理の言う樵怪しい説はわかるんですけど、行動だけ見たら村と見て一番妥当な動きをしているのが樵なんですよね。私が地上にいたら羊か兵吊ってそうです。 総理>> 私の寺に補助金出してくれたら門徒に指示活動させますよ。 憲法？政教分離？気にしたら負けです。 |
少女 リーザ 18:13
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神父さんいたああ!! 今日ずーっと見てるけど誰もいないのかとおもたあ。 リズが地上にいたらテンパって自分がつられそう… トマさん狼だったらすごいよね。 エピで違ってたらダイナミック土下座しよう(:D)|‾|_ |
568. 羊飼い カタリナ 18:22
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まず、昨日は本当にごめんなさい。 私吊りになってたら、今日ディタさん吊りで負けてたと思うとゾッとする。 ☆シモさん>>550 うん、これに関しては楽観視しすぎてた。 警戒は強めたものの、ディタさんも全然顔出してなかったし、諦めたのかな～ってぼんやり考えてしまってた…反省。 見直しながら、今日は狼にトドメを刺しに行くよ。 わたしのゲンコツは世界一ィーーーッ！！ |
570. 羊飼い カタリナ 18:40
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シモンさん白と思っていたんだけど、２日目の希望見た感じだと、少しきな臭い。 シモさんは２日目に▼神だった。 これ、シモさん狼なら、司占とは思ってなかったって事だと思うんだよね。 とすると、妙が占だった場合はシモンさんに吊り縄がスライドされる可能性があった。 上記の状況だと、●希望も仲間には入れづらいんじゃないかなぁ。 でも占回避あったら食えば終わりだから、黒要素では無いよなぁと思いつつ。 |
571. 羊飼い カタリナ 18:44
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天ぷらさんの２日目相互●に関しては、狼だとすれば、どっちがＬＷになっても恨みっこ無し路線だったんだろうなぁとは。 希望周りからは、決定的なキレが拾えないね。 かなり難易度高いかもしれない… ちな私狼なら町長襲うわけないじゃんおおげさだなぁ。 長>>354で白く見てくれてるし、何より霊襲撃＝占生存確実ぐらいはわかる子だよ、私は。 白アピした所で別のアプローチで見直してみる。 |
573. 羊飼い カタリナ 19:00
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なので、そこで「妙単体みてない」と言うのは、私に取って優先度が高いものが他にあった（後天的に妙白決め打てる可能性）ってお話。 （実際にはディタさん白だったから、その軸を盲信してたら危なかったんだけど） ところで ★樵>>554 ヨアくんと動きかぶってるって、どの辺が？ 戦術論で発言水増しとかそう言う事が言いたいの？ |
村長 ヴァルター 19:09
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やぁこんばんは、あとは更新までのんびりログを見ながら待機してるよ 5d17:38神父 神父の言う通りだと思う、実際私も1dでは占い第一希望にしてるしね。 ただ私がロッカーたる所以というか一度疑惑が湧くともう突撃あるのみになってしまうというね。 ところでこれを… つ[わいろ] 長い付き合いになりそうだね。 |
574. 羊飼い カタリナ 19:11
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シモさん見直し。 最初は>>209でヨアくんと私に「不慣れ」視線。 狼同士は誰を白視・黒視するかについてはバラける事が多いけれど、対象者へのスキル認識については、割合共有しあってる事が多いと思うんだよね。 つまり、私に対して「片方が白視、片方が黒視」ならわかるけど、慣れ・不慣れの話を表で交わすってのは微キレに見る。 |
576. 羊飼い カタリナ 19:23
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天ぷらさんの>>298下段は、少しヨアくんとキレてる。 占い挙げるって言う事は、恐らくはどちらかを占わせるっていう動きだったと思うけど、だとしたらこの一文は完全に蛇足なんだよね。 書羊のライン考察派発言は認識していただろうし、青黒見せることまで織り込み済みだとしたら、不用意すぎる発言。 加えて自分自身も●希望集めていたこともあるから、色が見えていない可能性がかなり高い発言に見える。 |
村長 ヴァルター 19:36
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むむ、意外に誰がどこ票入れるのかわからん…のか？ >>572のカタリナの★はどんな答えを想定してどう後の考察に繋がるのだろうか。 喉潰してるから狼とかいう理論を出すのかな？ちょっと印象操作臭がするのだがね。 私も世論を操作して支持率アップを…（ |
村長 ヴァルター 20:02
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そうだな… >>575の上手くないって言い方は気になるかな ヘイトは撒きたくなさそうなタイプに見えるカタリナのちょっとヘイト気味な上手くないって言う発言は、ヨアヒムが仲間だから強めに言えたんじゃないかな？という感想… …どうよ、いちゃもん（ry |
村長 ヴァルター 20:08
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クララこんばんは！ ちょっと時間あったらシモンにいちゃもんつけてみてくれない？ 神父もシモンにいちゃもんつけてほしいな （平たくいうと黒要素探してねってことね） うーんなんとなくシモン狼だと地上に私がいたら逃げられそうな感じ、掴みどころがないなぁ |
神父 ジムゾン 20:29
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兵の黒要素ですか。 3dの夜明け、書占を確認してすぐに神白がでてますね。 しかし書占は考えてなかったそうですし、実際吊り希望は神ですし、矛盾してますね。 むしろ、書占の可能性を考えて書の白である神にいちゃもんつけていたのではと。 というか、2dの兵や羊の動きは村側のそれに全然見えないという。 |
581. 羊飼い カタリナ 20:30
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天ぷらさん来た！待ってたよ！ もう＠６だろうから、喉は十分気をつけてね。 天ぷらさん「最終日に白視されてる灰と殴り合うプレッシャー」的なことを口走っていたと思うけど、昨日今日、あと>>579を見た限り、天ぷらさんは「シモンさんの方が白く見えている」ように見えるんだよね。 率直に答えて欲しいんだけど、この「プレッシャー」っていうのは何に対して？ |
583. 木こり トーマス 20:32
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神妙者あたりのライン考察蒸し返したついでに ★>羊 結局神妙者３人とも白だったわけだけど、そこから見えたものってある？ 3d以降で青起点のライン考察で思考も要素取りも伸びてきてて、それ自体は羊>>143の見えてる黒起点で相方探すのが得意、ってのに一致するけど、黒から黒探すのだけがラインじゃないと思うし、2dのラインの起点になってたここが全部白なら何かしら見えるものあったんじゃないかな？ |
村長 ヴァルター 20:49
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むむ、箱の動作が重いぞ。まさかサイバー攻撃か！ 5d20:29 まぁそうだな。あの日の神父吊りは無しだろうし私のトリックプレーに乗ってきたシモン（ディタもだが）は怪しいけどね（ダシに使ったのはすまんかった 5d20:34クララ 差をつけずに形勢不利な方に自分も乗る作戦ってことか。 確かにシモンは1dから割と乗っかり感あったしある意味ぶれてないけど怪しいか。 |
590. 木こり トーマス 20:52
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☆584.そも言葉遣いの問題だけで俺にはネガ塗りに見えてなかった。その人の発言を精査するときのために、「この人はスキル低め/高め」とかを基準にする人は見かけるしな。スキル塗りって言うんかね？兵がたまに「この人狼ならそんなことしないか」で微白取るときあるけど、これの理由付け近いイメージ 俺は樵>>133.で戦術論<灰考察の喚起、この後神が戦術論と灰考察同時あげ。客観的にはこういうのを軽い切れ演出見る |
村長 ヴァルター 21:05
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おっとあと40分くらいか。 うーん、難しいけど最終希望は出さないんだっけ？ まぁいつものことだけど墓下くるとやっぱ推理とか考察とかの真面目さが出なくてテキトーになるなぁ、困った困った。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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「墓下ではガチ脳がとろける」とはよく言いますねｗ 反論されることも無ければ、吊り返されるリスクも無いですしね。 さて、今日はどこが吊られるのかなあ。 三人とも旗色が見えなくて、見てるこちらもやきもきするなあ。 |
村長 ヴァルター 21:27
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うーん地上で誰か天ぷらに視点漏れじゃね？って聞いてくれて何かしらの弁明が訊けてればよかったんだが、私の中では疑惑が解消されてないのでやっぱ▼天ぷらが私のファイナルアンサーかな。 |
村長 ヴァルター 21:37
次の日へ
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さてもうそろそろ決着か、地上は忙しい中頑張ったと思う。 明日には第二次改造ヴァルター内閣が発足するのでこの村のみんなは閣僚として加わってもらうことにしようそうしよう。 G国与党の人狼党はこれからも政権を維持していく所存であります！ |
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