プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 802. シスター フリーデル 02:30
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oO（むにゃむにゃ・・・・、今日もよく眠れますわ・・・ ねぇ、オットー、リナゲルトの朝食に美味しいパンを焼いてくれないかしら？ オットー「それなら、ぼ、僕のフランスパンを・・・もとい、このプランスパンでどう？」 フランスパンですか。黒いフランスパンとは珍しいですね。） ふう、よく寝ましたわ。 【リナゲルトは人狼ですよ】 |
804. シスター フリーデル 02:31
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村長ゲルト、トマゲルトお疲れ様でした。 墓下で我々を見守ってください。 【本決定 リナゲルト】でお願いします。 占い理由は言うまでもないですね。 ほぼ全員から●か○があったからです。 |
805. 少女 リーザ 02:34
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【判定確認ー！】 ヴァル、トマ、お疲れ様でしたー！ わっはーやっぱりねー！ 正直ちょっと私占い期待してたんだけどーｗ 私もニートしたいしたいー！ むしろ問題なのは緊張感がさらになくなったことについてだよぅー。神で終わるんじゃないのこれー？ |
806. 少年 ペーター 02:35
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【判定確認】 フリゲルトGJ！！ とりあえず１狼ヒットでかなり気が楽になったね。 これもしかして、あっさり妙or神で終わったりする？ 樵長の二人はおつかれさま。 今日は羊の確黒ショーに期待しようｗ じゃあおやすみー |
シスター フリーデル 02:36
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消去法でしたけど、これは仕方ないですよね・・・。 コミットありならコミットで進めたいくらい。 うーん、完全に白圧殺されたというか、あれで押し出された感じですよね・・・。 で、慌てて書いたから本決定に▼が抜けてたという。 これ、今日何も話さないで終わるまであるんじゃない？ ジムゲルト来てくれないと話にならないけど・・・。 |
807. 行商人 アルビン 02:37
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【判定確認しました】 早速▼カタルトでセットしました。 それでは昼にライン考察頑張りますのでお休みなさい…ふぁーあ、寝てていい？ あ、長ルト、樵ルトお疲れ様でした…ムニャムニャ |
810. 青年 ヨアヒム 02:42
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妙>>797 ここで説得される妙が白かなあと思えてきた……。 だって、この後灰吊りでどこ吊るのさ。 と書いてたら、うい【判定確認】【本決定了解】 フリゲルGJ！ セットしたよ。 もう正直神吊りで終わるんじゃないの？と思える。 楽観的かなあ。いや、ゲルトだから楽観的でいいんだけど。 |
811. 行商人 アルビン 02:43
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あ、一応皆さん分かっていると思いますが、この時点でどのパターンでも2黒露出してますので、霊の私はお役目御免です。所謂皆さんからしたら人外の可能性がある灰と同じなので、狩保護のためにサクサク吊って下さいね。 あ、なるべく寝てる時に吊ってください。真のゲルとですから、私…ムニャムニャ |
少年 ペーター 02:44
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ミケは村長も言ってたけど、リアル事情とはいえ、二日続けてコアタイムに居られなかったのが大きいね。 でも、これで精神的にきつい状態からは脱したでしょ？ あとはボクにまかせて好きなだけネタで楽しむといいよ。 ただ、あまりはしゃぐとLWは白い位置に居る余裕？とか推理されそうだけどｗ |
812. 少女 リーザ 02:51
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現状村が今日取り得る行動は、▼はリナでいいとして、●を私にするか神にするかかなぁ。 まぁどっちにしろおそらく神は吊られると思うから、個人的にはどっちでもいいって感じー。 大局的に見たら神吊って私占ったほうが万が一に備えられるかな？ 現状羊、商と二人吊り先安定してるから、明日尼が噛まれた場合がアレだけど、そうでないなら今日私占い、明日神以外占い、明後日神吊りってのが一番安全策かなぁって。 |
813. シスター フリーデル 02:58
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>>812 リザゲルト そこはちょっと考えたけど、今のところジムゲルト本命かなと思ってるよ。予想通りジムゲルトが黒なら明日アルゲルト吊らずにエピになりますし、白ならリザゲルト占って白出したのと私視点では同じ結果です。 灰に１狼ですから、素直に黒出そうなところを占う方がいいと思いますよ。 ・・・って寝て起きたら判断変わってるかもですが（笑）。 ということで、そろそろ寝ます。 おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 03:08
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ごめんなさい、中盤完全に失速しましたね…。 ですが、本音を言えば助かりました。実は緊急の仕事が入って今日も参加時間が確保できるか怪しいレベルだったのです。本来は昨日も夜に発言出来る予定だったのですが… 今日もこれ以降次の発言は深夜になります。 |
羊飼い カタリナ 03:11
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手数に関しては、以降白襲撃を延々と繰り返して占われなければ最終日に修白灰灰の灰２での一騎打ちになります。 このまま多分修は占い先を述べずなので、占われそうだから修襲撃に行く、という手段も取りにくいです。 |
村長 ヴァルター 03:12
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ああ、なるほど。 それは確かに。なんで白喰ってるのかからしか考えてなかったですね。 んー、すると白喰う余裕があるか、ヘイト買ったか、狩りだとばれたかか。 赤ログを楽しみにしていよう。 |
814. ならず者 ディーター 03:17
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おー寝てた・・・トーマス、ヴァルターお疲れ様。 投票先はそのままだったぜサーセンｗ 【▼リナゲルト確認】 赤ログで 「ニコゲルトがやられたようだな…」 「ククク、奴は黒ゲルト四天王の中でも最弱…」 「初回吊り回避できないとはゲルト一族の面汚しよ…」 とかやってたの想像したら楽しそうだなｗ 再び寝ます・・・おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 03:24
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ポチさんごめんなさい、抵抗しきれませんでした。 全力で楽しんでいただければ私からは他に何も言うことはありません。相談したいことであれば赤に書いておいていただければ今日の更新前は確認できるはずなのでなんとかします。 |
少年 ペーター 03:25
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旅が霊両黒だから修偽主張はさすがに無理でしょ。 変に強引に粘って空気荒れるよりもネタで和ませるのが狼クオリティーだよｗ 正直なところ、白視され過ぎてる分、後で一気にひっくり返りそうだけど、やれるところまで頑張ってみるよｗ |
少年 ペーター 03:27
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ボクは前にも言ったけど、狼の時は疑われるの怖くないし、むしろ殴り合いしたいから疑ってくれタイプだからね。 勝率低い展開になったのは確かに辛いけど、これはこれで楽しいと思ってるよｗ |
少年 ペーター 03:31
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最終日まで修残しはどうなんだろうなぁ。 今はたぶん、修はボクをかなり信頼してくれてると思うけど、同時にそれはボクに伝わってることも自覚してると思うんだよね。 だから最終日まで修残しだと、ミスリードを疑うだろうし、最終日まで占食わずに生き残れる狼像って点からも一気にボクに疑いが向くとしか思えないんだよね。 （過去にもそういうパターンがｗ） |
少年 ペーター 03:34
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だから遅くとも最終日前日には修を抜こうと思ってる。 そこで問題なのは、その時点で残ってるメンバーに狩がいるかどうかなんだよね。 現状では修兵青は狩無さそうと思ってるんだけど、この中で狩があるとしたら誰だと思う？ その人を妙の次のSGにして占い当てようかと考えてるから。 |
老人 モーリッツ 03:44
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尼襲撃なしでも最終日2択じゃった 狩人死亡に賭けて明日辺り尼特攻かのー 神狼ならあまり影響のない襲撃じゃけどな 現状見るとどの道吊られてしまうじゃろうから… さて、わしは寝てくるとするのう ふわぁ… |
少年 ペーター 03:46
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それに伏せ自由占いの場合、最終日前なら襲撃の心配もないから、最終日前日はボクを白視してても白狼懸念を消すためにボクを占うと思うんだよね。 仮に白だったとして、ボクが最終日に白確定すれば心強いって考えるんじゃないかなぁ？ だからどう考えても最終日前日は修襲撃しかないと思ってる。 てことで、服青兵の狩の可能性についての考えを聞かせてほしい。 |
816. 少女 リーザ 04:16
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はぁーん、考察しようかなって思ってみたけど全然身が入らないんだよ！ 現状神以外ほぼ全員白要素あるしー。兵疑ってたけど昨日の青の言葉で兵白ほぼ納得しちゃったしー。もう神しか居ないんだよ！ なんだかにゃー。たぶん神を占うか吊るかするまで考察伸びる気配がないんだよーぅ。 これだから確占は…いっくら村有利だといっても、楽しさ半減だし、狼側にも申し訳ないし…今後プロで確占狙う戦術は嫌いですって言おう… |
少年 ペーター 04:25
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◆今後の予想進行 Ａ．特に動かず放置の場合 ・４ｄ●神▼羊▲者→占白灰灰灰灰灰霊 ・５ｄ●妙▼商▲神→占白灰灰灰灰（ここでボクに対して疑心暗鬼が始まる） ・６ｄ●年▼兵▲妙→占黒灰灰（※でボクが占われる） Ｂ．妙●煽動の場合 ・４ｄ●妙▼羊▲者→占白灰灰灰灰灰霊 ・５ｄ●兵▼商▲妙→占白灰灰灰灰（ここでボクに対して疑心暗鬼が始まる） ・６ｄ●−▼神▲修→白灰灰灰（但し、ＧＪ出ると占白白灰灰で詰み |
少年 ペーター 04:45
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妙は自占い容認とかもろに非狩だけど、者のあの発言に対する指摘が非狩で出来るのか？って疑問が残るんだよなぁ。 他は服は典型的素村の自由さだし、青の旅ロックは狩ならやりにくい。護衛計算してじゃなく、本気の追求だったからね。 兵は強気の自説主張等、疑われることを気にしない姿勢が狩とは考えにくい。 やっぱり狩は本命が長で、次点で妙までじゃないかなぁ。大穴は神。こういうタイプは読めない。 |
シスター フリーデル 10:33
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昨日の村長ゲルトの襲撃、リナゲルトが外出前に仮セットしたと考えれば別に不思議ではありません。ただ、ジムゲルト不在がトラブル的なものと考えると、昨日の更新間際にいたメンバーにＬＷがいる可能性は十分あります。こちらが弛緩してるだけにそれ当たると怖いです。他ＬＷの可能性を当たっておかないと危険ですね。 |
819. 負傷兵 シモン 11:05
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はっ！寝落ちた……これもゲルト真要素だな。 【判定確認】 よしよし、羊狼ね。フリデルGJ！【▼羊セット済み】 昨日の夜明け前に出てきた妙の灰考察が薄くて、黒塗り頑張らないとやばい狼にしちゃ微妙かなって気もしてたそういえば。 あと妙狼なら青の俺白説得を聞きいれていいのかよｗとかね…… |
821. 少年 ペーター 12:52
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ふぁーあ……ねむいな…… 【▼羊セット済み】 □３．楽天家のボクは、どうやら夢で推理ものの探偵役になっているらしい □４．「ささやき−いのり−えいしょう−ねんじろ！」 リナゲルトはまだみたいだけどジムゲルトは来たね。 ジムゲルトは厳しい状況だけど、白なら折れずに頑張れー！ |
825. 少年 ペーター 13:19
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まず妙が説得された兵の白要素だけど、ボクは白要素とは取ってない。 青の理屈は納得だけど、占確定下なんだから一人は▼旅希望にするとか普通に有り得る範囲だからね。 そういう意味で、これはボクも含めてだけど▼旅希望だったことは全員白要素にはならないと思ってるよ。 次に妙が説得を受け入れたことだけど、むしろそれだけで黒視から一気に白視まで行っちゃうの？って感じ。 |
826. 少年 ペーター 13:29
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妙狼なら服年青兵と対立位置にいるよりも兵白羊神黒と同じグループに入った方が混戦になって、むしろ勝率は上がるんじゃないのかな？ とは言ってみたものの、昨日の雰囲気は羊神でＦＡみたいな空気だったし、妙のその他の発言も含めた気の抜け加減はボクも白いなぁとは思ったけどね。 ただ今の空気だと神が白黒どちらでもモチベが下がるんじゃないかと思ってね。 てか、誰かボクを疑ってよ。灰襲撃されそうで怖いってｗ |
827. 少年 ペーター 13:39
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それで今後の方針だけど、ボクも現状は神LWでいいっぽい気がしてるから、みんなが神LWでFAなら今日▼神でエピを目指すのもありだと思うけど、もし神白の可能性を考えるなら、今日の占いは●妙しかないと思ってるよ。 というのも妙は多分白だろうけど、気が緩んだせいか>>812で自占い提案して完全に非狩が透けちゃったからね。 神白なら狩の可能性も残るため、安全策取るなら●妙の方がいい。 |
828. 少年 ペーター 14:02
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それから灰考察関係は今日はなるべく遅い時間に出させてもらうよ。 正直に言って２ｄからボクの考察が強く影響を与えてるような気がしてならない。 ２ｄの長だけならともかく、昨日もボクが服青兵を白視として、羊神妙に疑惑？を提示しながら黒寄りに置いたら、ほぼ全員がボクとほとんど同じに揃うとかね。 はっきり言って気色悪い。 とにかく神は折れずに頑張れー。白い点が見つかったら擁護するよー。 |
831. 少女 リーザ 16:04
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>>823年 ペタ…ほんとに噛まれちゃえこのえろがきー！ 失速感はそこかー。いやだって初日だよ？ 振り返る発言のない日、かつ多くの人が起きてて、一番テンション高い日だよー？ 追従感は追従してるつもりってないんだけど…まぁこれは感じ方だからねー。 >>「▼旅が白要素じゃない」 えー？ ペタちゃんとヨアの読んだー？ ペタって本当に人の発言ちゃんと噛み砕いたか疑問に思うトコロ多いよねー。言ってるこ |
832. 少女 リーザ 16:04
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とは間違ってはないとは思うけど、それは旅が確定黒にならなかった場合の話じゃない。確定黒の現状、これは状況白だと私は思うよー？ そう思ったからこそ私はヨアに説得されたわけだしー。 >>「兵黒視から一気に白視」 だから私の兵考察をちゃんと（ｒｙ 私は兵単体白要素とってないが故の占いアリだって言ったじゃなーい！ 微ロックして疑いがあったのはたしかだけど、昨日の私の兵考察ちゃんと読んでね？ |
833. 少年 ペーター 16:40
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服>>829 それ真面目に考えてから言ってる？確かに確定ではないけどね。 ボクは気が抜けたのが演技だとは見えなかったから、妙白いと思ったんだよ？ だから自占い提案なんてしなければ、他灰占いも考えてたと思う。 だけど素で気が抜けたからうっかり自占い提案したんじゃなくて、気が抜けた演技だとしたら逆に「占い怖くないよアピ」となって黒いんだけど。 服には演技に見えたの？ |
834. 少年 ペーター 16:41
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妙>>831 初日のテンションかぁ。ボクはむしろ初日は判定も襲撃もなくて材料乏しいからテンション低いんだけど、ここは性格の違いなのかな。 ポイントは「ならなかった場合」じゃなくて「なった場合」だよ。 狼が二人揃って▼旅外しても▼旅になる可能性はあるし、発表が狂→真なら黒確も有り得る。旅黒判明時、▼旅に入れておいた方は白視取れるでしょ。 最後は疑惑じゃなくて、簡単に白視に変わるんだなって感想だよ |
仕立て屋 エルナ 17:35
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年>>836 だから、こっちも狩ブラフで襲撃を誘おうとしてるんだって！！空気読んで～～＞＜ 自分も読めない系だけど、もっと読めない人がいたよ……。 困ったな。スルーしておくべきなんだろうか。 誰かフォローしてくれないかなあ。 |
837. 少年 ペーター 18:02
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服>>835 「狼の思考～」 狼次第で襲撃選択なんて様々だよ。 狩読みに自信がある狼なら、狩狙い灰襲撃から占特攻もあるだろうし、自信がなくGJも怖いタイプなら、ずるずる白確襲撃して占襲撃の時期を逸する狼もいる。 ボクも長は非狩だと思ってる。昨日●妙を選んだのも神妙羊で一番狩の可能性が低いと見たから。根拠は言わないけどね。 ボクは性格要素だと思ってるけど、客観的には服の方がアピ臭く見えると思うよ？ |
仕立て屋 エルナ 18:38
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年>>837 この反応も、長と同じだね。自分に反対する意見を許さない！！って姿勢。 ある程度は性格要素にしても、経験の多いPLでこういう姿勢を維持するとは思えない（デメリが多すぎる）から、やっぱり経験値少なめなのかな。 長も経験のことを言うなと反応してたしね。 G国では、この姿勢を黒いと即断されることもあるから、気をつけたほうがいいと思うよ。 余計なお世話だろうけど。 |
838. 神父 ジムゾン 19:47
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復活です 直近読みましたがモチベ低下や折れたりは無いのでご安心を 失速も疑惑集めもリアルと力量不足のせいですから自業自得ですしね。 あとペーターさんが非狩に言及してますが明日のシスターの生存に関して非狩透けやすいので注意ですね。ブラフなら良いですが。無駄喉でした、読んできますね。 |
老人 モーリッツ 20:35
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長[19:09] わし視点じゃけどもな 2日目、わし評を落として襲うとか回りくどいんじゃ。それも言いっぱなしではなく、最初からそうすればいいのに、と不満付きで 端から襲う気なら適当でよいと思うのじゃよな 散見されるアピ臭は非常に狼っぽいんじゃがなｗ |
旅人 ニコラス 20:41
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あとスライドは仲間の了承済み。赤見えないんで正確じゃないけど、状況見てやってくれ、俺らしく動いてくれ、となっていた。 あと村長は能力者の陣形確定させたい云々から狩人候補に上がってたから、たぶん今日修道女が落ちてくるんじゃないかなぁ。 |
840. 仕立て屋 エルナ 21:39
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神>>838 来てくれてよかった！ 発言で見極めるゲームだから、まずは何かしゃべってもらわないと、「寡黙吊り」で排除していくしかないんだよ。 村でも狼でも、言いたいことはいろいろあると思うし、今、疑われた自分視点でしか見えないものもあると思う。 頑張って発言していって欲しいな！ |
846. 神父 ジムゾン 21:56
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上記から、年は旅羊双方から強い切れが有る。白 青は旅に強い切れ羊に弱い切れが有る。白 兵は旅に強い切れが有る。羊は普通。微白 服は旅に切れが有るものの、赤でも旅の独断にヘイトが貯まってる狼の可能性は残る。 多分村でも狼でも変わらない動きなタイプ?灰 妙は羊に弱い切れが有ったけど、旅に強いライン?黒 というわけで旅羊妙予想。霊は見てないです。 ネタ入れませんでした。 |
850. 少女 リーザ 22:59
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んーペタとエルのやりとりがなんかこー性格合わないんだろーなぁーってすっごく思ったー。 ペタの「妙非狩り完全に透けた」発言って、私ブラフだろうなコレーって思ったんだー。いやだって透けてないじゃないねー？ 私狩人ならさっき行った通りの行動するものー。だって非狩りって思われるしねー？ 疑われてる私からすれば●神になってもし○出たら、尼抜かれちゃったりしたら次多分吊られるの私だよー。白押し出し的な意味で |
852. 少女 リーザ 23:00
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人を気にする思考自体は黒いっちゃ黒いよね、うん。ようするに今後続くのを想定動いてるってことだし。 村ならわざわざ私非狩りって言うのは、ブラフじゃないなら言う意味がないし。狼だって気づいてるでしょって、それ私も昨日言われたけど完全に自分視点の主観というか、自分気づくんだから狼だって気づいて当然っていう前提だよねー。ていうか言うの二回目だけど言うメリットないよねー。そりゃ突っ込まれもするー！ |
853. 少女 リーザ 23:00
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うん、一連の流れみて私ちょっとエル白決め打った！ 感情の振れがちょっと狼とは思えないコレ。 ペタはちょっと下がった…けど初日から俯瞰姿勢きっついなこの子って思ってたから、まぁ性格の範囲だろうなーとは思う。 あ、あと私が上の発言で狩人関連に関して話したのかは察してねｗ さー私は狩人かなー村人かな？ 噛まれないためのブラフかなーそれとも噛んで欲しいブラフかなー？ ふふー迷え迷えーおーかみどもー！！ |
855. シスター フリーデル 23:24
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こんばんはー。 議事流し読みしてたら、狩人関連の話題が・・・、もう止めるレベルじゃなくなってるのでご自由にｗ 狼が狩狙いで純灰襲撃してくれる分にはラッキーと思うことにします。 占いは狩人に当たったらごめんとしか思ってませんわ。基本的に黒狙いですわよ。黒狙って結果白ならまた考えるでいいと思いますわ。 ジムゲルトの考察が伸びましたし、占い先は考え中に戻していますわ。 さて、議事に潜ってきますね。 |
856. 仕立て屋 エルナ 23:26
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吊り先の決まってる日は、さすがにちょっと休憩したい気分になるよね……。 神>>846「村でも狼でも変わらない動きなタイプ?」 実は無意識に性格が変わるタイプ……。 アピもブラフもできず、狼らしい損得計算もできず、素ボケを連発する天然さゆえ、ここ狼ないわーと人視されるという。 赤ログが負担で、LWになってから気楽にのびのび動けるって力説すると、狼PLにはそんな仲間ないわーと叱られるよ；； |
羊飼い カタリナ 23:28
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ようやく帰還できました。睡眠時間１時間半で今にもふ（ｒｙしそうです。 ですが、私は後３時間でいい…。 出来れば、私が１発言のみなことに関しては、というか私のネタ関連には少なくとも今日は触れないようにしてほしいです。ネタ絡みのライン要素取られる可能性があるので。 |
857. 青年 ヨアヒム 23:32
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神>>854 上段：了解。 ★じゃ、その時の脳内GS出してほしいな。 下段：「強い」ラインと評したのが引っかかってたんだ。 んー、そこか。そこ一点で「強い」かー……という気はちょっとする。 他灰との相対評価入ってる？ |
858. 少年 ペーター 23:33
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★＞神 出来たらボクの>>697の質問にも回答お願い。なるべく繕わずに素直な回答を希望。 でー、妙が一気に黒くなったね。一応ある可能性から白も見てるけど、現状では神より黒くなったと思ってるよ。 理由はボクが先に出すと、またみんな流されるかもだから、出来ればボクよりも先に誰かが気付いてくれることに期待してる。 ちなみに占確定状況での自占いは即占いが常識だよ。妙が知らないとは思えない。 |
859. 青年 ヨアヒム 23:38
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フラットに見直そー……と思ったけど、白枠が白枠のまま変わらなさそうな気配。 まず今白枠に置いてる年服兵だけど、狼ならLW枠だと思う。 狼ズの占希望、騙りの旅が「1d：負仕年(2d補足で●負○仕)」「2d：負仕少青」、灰狼の羊が「1d：●年○兵」「2d：服青者年」 確占下で、騙りとセカンドウルフが2人がかりで序盤からLW候補切りに行く？ 特に兵年。初日から占かかりかねない。 兵羊旅や年羊旅だと |
861. 少女 リーザ 23:41
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>>858年 ん？ だから今日は私占いでいいんだってばー。どれだけペタが私を黒視しようがカンケーないってばねー？ むしろ私は私占いになるように仕向けてるところあるもの。自分が生き残るためには占いを一度受けておいたほうがいいって結論だからねー。 ていうか年も自分の思考と咬み合わない＝黒ってところあるよね。私尼が明後日まで生きてたら年占い推すものー。 正直年の理屈は私よーわからんー！ |
864. 仕立て屋 エルナ 23:52
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妙>>861「年も自分の思考と咬み合わない＝黒ってところあるよね」 その指摘は私も灰ログに埋めたよ……。 長とも、俺様的性格と自意識過剰による自説ロックで反発してたんだろうな、と。 で、この性格は旅とも共通する。 思考トレースすると、私が拾った年-旅の切れ感は、本気で対立した赤仲間だったのかもと思えてきた。 今日は妙の発言が全体に白いんだよね。占いばっちこい！なところも含めて。 |
865. ならず者 ディーター 23:54
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っという適当な考察落としたとこで。 妙は白い感じがする（け、決して俺がロリコｎと言うわけじゃないんだからねw） 一緒にさーｗ迷えー迷えーｗっと 後は横並びかな感覚としてはw さて、ふぁーあ……眠いな……ねてていい？ |
867. シスター フリーデル 00:02
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青兵年服の相互白視枠は、普通に白でいいとは思っていますが、決め打てるかというと迷うのですよね。 この４人に切り込むためにはジムゲルトとリザゲルトの色をつけないと厳しいかなというところで悩んでます。 占いはダイレクトで黒引きが一番ですけどね。 ちなみに、占い先が結果的に狩人だったらごめんとしか思わないので、狩あるかもだから占わないというのは考えていないわ。 黒ありそうなところを占うだけですわ。 |
869. 仕立て屋 エルナ 00:26
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青>>868 うん、年は旅との切れ感も強いし、これで仲間ないわーと思ってたんだけど、今日になって急に発言が黒くなった？と、ちょい疑心暗鬼モードなんだよね。 序盤から切り合う狼ズもいなくはない。 でも、騙りが潜伏仲間をこの扱い？ むむむ～←今ココ 今日は妙のほうが白くなってきたし、神も頑張ってるし、青兵は村だろうコレと思ってるから、自分の中で、相対的に年が下がってきてぐるぐる中。 |
871. 少年 ペーター 00:33
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妙>>861 いや、言ってる意味わからないの君の方だから。 「自分占いでいい」って…狩の可能性残したいんじゃないの？ ボクは常識通り、占確定状況で自占いは即占いだと考えてる。 理由は一般的に非狩COと同義と解釈されてるから。 白決め打てるレベルなら別だけど、そうではない限り白だった時に狩の可能性が著しく低い人を優先して占うのはセオリーでしょ。 だからボクは●妙主張しただけだよ。 |
874. 負傷兵 シモン 00:39
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ごめん今帰宅。うう眠い…… 議事録流し読んだけど、俺はパッシブスキル「スルーLv３」なんで諸々のごたごたは必要になってから考える。 >>812より妙白ぽい、服は超いい人、青の[土下寝]がゲルトアピ過剰で非ゲルト要素溜ってきたなクククとか思った。 神は考察お疲れー！ ライン考察は見たけど、神視点のライン考察では神の非狼要素は取れないんで単体考察のほうを早く見たいなー（チラっ 今の希望は●髪。 |
875. 少年 ペーター 00:42
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ただ、妙がボクの指摘で自分のミス（非狩透け）に気付いて、慌てて誤魔化そうとしている【素村の可能性もある】ので悩ましいところではあるけどね。 だけど、もし村側ならそれでボクをそこまで疑うのが疑問なんだよね。 妙は今までボクをかなり白く見てたと感じてたし、それまで積み上げて来た白要素ってなんだったの？と。 まぁ、服曰く考え方の違いなのかもだから、ここは客観的に他灰と修に判断は任せるよ。 |
876. 青年 ヨアヒム 00:42
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余談。 樵が僕に「確占の驚きが薄い」と言ってたけど、神>>281も薄いよね。 イレギュラーへの驚き云々は、時間経過での薄らぎや元々感情表出が薄い人もいるから難しい。 ただ、樵の反応は、樵狂で神狼を見て取らなかったのかな？と思った。 これは、昨日樵が結局来なくて印象ダウンも大きい。樵は黒重ねた状況要素は大きいけど、頑張ってる商を真と信じたい気持ちになってる。単体では商が印象よかったってのもあるかな。 |
シスター フリーデル 00:42
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ペタゲルトの論に乗る感じですが、単体だとリザゲルトが黒くなってるんですよね。村人なら>>861の「自分が生き残るためには占いを一度受けておいたほうがいいって結論」がよくわからない。占われたら白確お弁当枠な気がするんですよね。あと２回占えるなら神妙が有力だから、そこまで自占強調しなくてもとは思うわ。 ただ、生存欲高いだけの素村の可能性もあるから慎重に行きたいんですよね。 |
877. 少年 ペーター 00:49
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◆考え方（認識）の違い： ボクの認識：占確定下での自占い提案は無条件で即占いが常識だと考えてる。 妙服の認識：セオリーを知らない＋違う考え方をしている。 あと、妙は更新後は凄く余裕ぶっこいてたのに、ボクが●妙提案してからの必死さも今は黒く感じてる。 >>873上段の指摘からも、妙非狩なのは確実なのに、何でここまで過剰反応するのかわからない。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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確率考察です。 Ａ：今日修狙い 狩人不在確率（Ｐ）は２/８ ２５％ 通せば白１霊１灰６ ここで▼霊になれば簡単です。者襲撃 灰６から▼灰回避（５/６）灰襲撃、灰４から▼灰回避（３/４）で勝ち。６２．５％ 合算推定勝率１５．６％ |
羊飼い カタリナ 00:57
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白１霊１灰６から▼霊にならない場合、▼灰回避（５/６）白襲撃、霊１灰５から▼灰回避（４/５）は灰襲撃でしょう。ここまでで６６．７％から、商狂なら狂ＣＯで自吊を言ってくれれば、悪くて５/６で勝てます。（残りの村２は２人とも灰狼に投票しないといけない）商霊なら可能性は下がりますがそれでも回避率は２/３です。商狂と商霊を半々で見積もっても合算推定勝率１２．５％ |
羊飼い カタリナ 00:57
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実際には商狂の可能性が高いので商狂１００％なら１３．９％です。 １５．６％と１２．５％～１３．９％を合わせて仮に１５％丁度にしておきましょう。 ＧＪされた場合の勝率を考慮します。ＧＪ率（１−Ｐ）は７５％ 白３霊１灰５ ▼霊●回避（４/５） 修以外の白襲撃 白３灰３ ▼灰回避（２/３） 修狙い。通る可能性は（１−Ｐ）/６で１２．５％ 通って白２灰２で一騎打ち５０％ 僅かに２．５％… |
仕立て屋 エルナ 00:57
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年>>877「占確定下での～」 他国ではともかく、G国では別に常識じゃないから。 自分占いでもしょういがない、と言っただけで狼COだと決めつけられたこともあるし、そのあたりの受け取り方は人それぞれだよ。 狼だって自占い・自吊り提案は戦術としてするしね。 私もそれで白決めつけて負けた苦い過去が……。だから、何を見ても聞いても、決めつけないようになっていくんだよ。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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よって、Ａの合算推定勝率は１７．５％ Ｂ：今日者襲撃 ●神白確定で、明日▼霊で修狙い 今日の占いに当らないこと、者襲撃でＧＪされないこと（これ者襲撃を止める変態狩人がいたらもう村勝ちでいいと思う…）がまず条件。ここは１００％とします。 明日の修狙いで狩人不在確率（Ｑ）は３/８ ３７．５％ 通せば白１灰５ ▼灰回避（４/５）白襲撃で最終日灰４の論戦勝負（３/４） 合算推定勝率２２．５％ |
羊飼い カタリナ 00:58
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通らなければ白３灰４で次に灰吊灰占。狩人が吊られそうなら狩人ＣＯで回避で確実に吊りは回避でき、狼に当たっても狩人ＣＯしたら対抗出て詰みなので、止められた瞬間詰みです。 Ｃ：今日妙襲撃 ●神白確定で、明日▼霊で修狙い つまり灰襲撃のこと。明日は白３霊１灰４ 修狙いを通せば（狩人不在確率（Ｒ）は３/８ ３７．５％）白２灰４ 以下▼灰回避（３/４）と▼灰回避（２/３）で５０％ 合算推定勝率１８．７５％ |
羊飼い カタリナ 00:59
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実際には●神と●妙が半々ぐらい？ 推定占い先襲撃が５０％であたるのなら２０．６２５％ Ｄ：白２灰４から修を襲撃する路線 今日の占いを回避し、者襲撃は１００％とします。 白２霊１灰５ ▼霊●回避（４/５）白襲撃（１００％と仮定） 白２灰４ ▼灰回避（５/８） 修襲撃（狩人不在確率（Ｓ）は４/８ ５０％） |
羊飼い カタリナ 00:59
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最終日白１灰３（２/３）合算推定勝率１６．７％ 修襲撃が止められたら詰みなのは言うまでも有りません。 また、白２灰４ ▼灰で▼灰が狩人だった場合、狩人ＣＯの可能性があります（１/８） 狩人ＣＯから切り替えで狼に当たらない可能性は２/３ 狩人ＣＯされたら対抗できないのですが、狩人を襲撃したら詰みなので襲撃できません。白２狩１灰３扱いになり、▼別灰●灰で白襲撃。白２狩１灰１で狩と灰での一騎打ち。（Ｘ） |
羊飼い カタリナ 00:59
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逆に、白２灰４から吊られそうなら、狩人ＣＯで回避する手（１/４）があります。５０％で対抗出て詰みですが、対抗不在なら逆に白２狩（狼）１灰１で狩と灰での一騎打ち（Ｙ）が出来ます。 ＸＹを見分けることは出来ないですが…仮にＸなら２割、Ｙなら８割生き残れるとして１．３％＋８％で９．３％ 最終的な合算推定勝率は２６％ 推測仮説が大きいので実際はこれよりもう少し低いでしょう。 |
羊飼い カタリナ 00:59
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Ｅ：最後まで修を襲撃しない路線 今日の占いを回避し、者襲撃は１００％とします。 白２霊１灰５ ▼霊●回避（４/５）白襲撃（１００％と仮定） 白２灰４ ●回避（３/４）で、▼が狼に当たって狩人ＣＯが１/３、▼が狩人に当たって狩人ＣＯが１/８、それ以外で回避が１３/２４ |
羊飼い カタリナ 01:00
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▼が狩人に当たって、かつ切り替えで狼に当たらない可能性は１/２ 最終日、白２灰２で一騎打ち。５０％ 全部合計して合算推定勝率２１．２５％ 考察の一部はＤのＸＹの確率を使用していますが、ＥよりＤのほうがいいのは間違いなさそうです。 |
882. 少女 リーザ 01:01
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>>871年 三行目で私の発言読んでないのがよーくわかりましたー！ 言ってる意味分からないっていうより、年の場合最初から理解する気ないでしょ？ って思っちゃうんだよぅ。 ようするにね、非狩りって言葉を使わなくても私●は出来るんだよ。その理由に非狩りを持ってくるのがそも村にデメリットを齎すって言ってるの。エルの言ってたのもそういうことでしょ？ 言わなくていいこと言わないでよねーって意味でしょ。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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実際には、ＰＱＲＳがそれぞれ Ｐ：老長のいずれかが狩人の確率（２５％と仮定） Ｑ：老長者のいずれかが狩人の確率（３７．５％と仮定） Ｒ：老長妙のいずれかが狩人の確率（３７．５％と仮定） Ｓ：老長者＋（妙or神）のいずれかが狩人の確率（５０％と仮定） なので、この部分が変動すれば大きく値は動きます。 が、上記の通りＤ案。つまり白２灰４からの修狙いが一番可能性は高そうです。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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そして、発言考察ですが、妙狩人の可能性はちょっと微妙かも…と思ってきました。 狼の思考は、「何とかして狩人っぽい人を占に挙げて白確にしてから襲撃したい。そのあと修。」です。 この村にいる人ならこれに気付けると思うんですよ。 妙の自分占い提案は、よほど大きな勘違いをしている狩人（灰から狼の狩人ＣＯがあれば白からの対抗で即詰みに出来ると考えている。）か、ただの村人かと。 |
889. 少女 リーザ 01:14
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ー通りってだけじゃない。こういうの理論矛盾とはイイません。少なくとも私は思いませんー。セオリーは絶対じゃないんです。 その後の私の非狩りいう必要ないって説明は右から左？ そりゃ怪しくも見えます！ まぁ性格なんだろうなとも思うけどね。狼なら明日私白出たら一気に不利な立場になるわけだから、ここまで絡むかなとも思うし。 そもそも神狼ならこれほど不毛なことはないわけで。 |
羊飼い カタリナ 01:16
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なので、ちょっと思ってるのはＰＱＲＳの差があまりない、つまり妙者神が狩人の可能性が低く、長狩人の可能性が高いかもしれない、ということです。 ですが、それでもわざわざギャンブルしてあげる必要はないです。 |
羊飼い カタリナ 01:21
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なので、Ｄ案が最善と考えるのならその路線でいきましょう。今日は者襲撃でいいと思います。 Ｄの難しい点は、白２灰４から吊りに挙がらないようにすることだと思ってます。 占いは当たってもいいです。ＧＪ決められたら負けですし、そもそもどう転んでも勝率５０％以上にはなりませんし。 Ｄの良い点は白２灰４からＧＪ決められたら素直に諦められることかもしれません。 |
891. 少女 リーザ 01:21
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もうここまで年とやり取りして、私を占わなかったら年村でも視界晴れないでしょー？ あんま決定だしで自分占いにするのはお行儀悪いってのは自覚してるけど、●妙で出したいなぁ…ダメ？ 村の視界を広げるって意味ならコレが一番だと思うんだけどー。 もしダメなら私の占い先は●神でお願いー。いやまぁ●神で普通に●出そうな気はするんだけど、万が一○出たら私に飛び火するの目に見えてるからなぁ… |
897. 青年 ヨアヒム 01:37
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兵>>890 樵が狂なら黒重ねは謎。 しかし、兵が指摘した商の非狂要素は確かに。 というか、商狂でも白出してりゃいいしなあ……。 ぶっちゃけわからん。＜真霊どこ？ 旅真霊は切ってるしなあ。 旅真霊なら、両黒判定はわかる。 しかし、村が旅狼という誤情報を村が信じてることになるし、狼はテンションあがるはずよね。羊も樵商もそれっぽくない。 |
900. 青年 ヨアヒム 01:40
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年>>893 確定はしてない。片白だったし確白1人増やすなり偽占弾き出すなりしとこうぜ、な狙い。 スキルに関しては答えにくい。まあ、上記の思考と僕の過去ということでお察し下さい。 まあ、あくまでも一例ね。 びーくーるびーくーる。 |
901. 仕立て屋 エルナ 01:42
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妙も白い。白黒情報を持たない村人の動きでしかないと思う。 頑張ってくれた神には悪いけど、【●神】でお願いします！ 一点賭け！！もう持ち金全部突っ込んでもいい！ここから黒出なければ、泣きながら殴り合う。＠6 |
シスター フリーデル 01:43
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狩人予想を「どこにも埋めてない気がしましたわ。 2dくらいから、本命：ディタゲルト、対抗：ルナゲルトで進んでいます。 ディタゲルトは>>458が狩人視点漏れにしか見えない疑惑。ブラフならいいなあレベルなのです。 ルナゲルトは初日の【非狩透け注意】連呼が非狩ブラフにしかみえなくて・・・。初日に占わなかったのはこれが大きな理由ですわ。 |
902. 少女 リーザ 01:46
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>>893年 あーもー！！ 論点がズレてるんじゃなくて年がズラしてるんだよ！！ いったいいつ私が確定狩人になったの！ 私は非狩りも狩りもどっちでもありえるーって言ってるだけじゃない。 こういうのが論点ズラしでしょうに。そしてそんなことするから黒視どんどこあがるんだよ！ そもそも私がいつ年の●妙で過剰反応したのよ…ちょっと教えて欲しいくらいなんだけど…いやでも教えなくてイイ、もういいから… |
903. 少年 ペーター 01:48
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うーん…ここでもまだ自占い言い出すのは、ただ自分のミスを埋め合わせようと（変な方向に）頑張った村なのかなぁ？ ボクは人見てる服がそこまで妙人と思うのならそっちの方が正しいのかも？ ボクは服も同じように理解は出来ないとこ多いんだけど、狼ならしないだろう発言行動が多すぎて人にしか見えない。 服は妙理解出来るみたいなんでとりあえず服の目を信じるよ。 【●神】＠０ |
少女 リーザ 01:50
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草をｗｗｗｗｗｗｗｗ生やしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ精神をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ落ち着けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ふー…いやホント年村だとは思うんだけど、ここまで話が平行線なのは初めてなんだよ…俯瞰姿勢な人っていうか、自分の考え絶対な人ってホントやり辛いなぁ…悪いっていってるんじゃないけど、疲れる… |
羊飼い カタリナ 01:51
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私が無理に結論を先延ばしにしようとしているだけなのかな… そもそも今無茶するか、終盤に向けてじわじわ無茶するかの違いですし、なら後数十分で決めてしまってもいいかもしれません。 修襲撃でも反対しません。お任せします。 |
909. 仕立て屋 エルナ 02:04
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【▼リナにセット確認】 明日、フリデから黒が引けていることを祈るよ……。 もうマジで疑い先がありません。ここに白狼って、どんなベテランPLが入ってきたの、という感じ。 年のこだわりとか、疑いすぎな人のそれだと思うし、青狼も兵狼も、いったい何がしたいんだと小一時間。＠4 |
羊飼い カタリナ 02:04
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ごめんなさい、考えがまとまらない… ・服兵青から２人吊るビジョンが見えるのであれば、灰２白４から修狙い（Ｄ）←以前の状況 ・服兵青から１人吊るビジョンが見えるのであれば、灰２霊１白５から修狙い（Ｂ）←妙吊れるでしょうか…？ 神まとめでも服兵青の３人が全員反対しそうな気がします。 だったら者狩人の可能性を切るのであれば今日修襲撃のほうがいいような気がしてきた…。 |
910. 神父 ジムゾン 02:04
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少女リザゲルト：ずっと軽さが白い、言いたい事言ってる感が白い、私が言いたい事や思った事を言ってて共感白、というように白視してましたが、狼だと重くなる、狼だと言いたい事言えなくなるというような物はスキルによるところなので白くとも人っぽさとは言えないのかなあと。まあ先のラインから入ったので疑いありきで入ってますが。 |
911. 神父 ジムゾン 02:04
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仮にリザゲルトが狼だった場合の勝ち筋は▼羊(▲占)▼商▼避▼避、一つの縄は神、もう一つは服に擦り寄り年、というのが今日の動きなのでは無いでしょうか。 今日の自占も▲占想定の白アピって所で。占対象時の▲占は状況黒ですが一応自由占いですし逆説的に反論できますしね。 |
914. 青年 ヨアヒム 02:08
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うーん、読むのが追いつかない上に纏まらない。 とりあえず年は、確占下で対立作って、そこで黒視から強い反論が返ってきて、勢い・語調を落とさずに返すのは、年狼ならLW予定のはずだし非狼感。 また、長が確白化してからも殴りにいくあたりも。 長襲撃で若干色がくすんだとか、今日神の色を脇に置いて妙を落としに行ったとか見れば黒いけど……まあ、白なんじゃないかなー。白黒より性格的なものから出てるに一票。 |
916. 青年 ヨアヒム 02:08
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しっくりこないし、兵>>255「もうスライドとかないよな？」旅が占スライドを視野に入れてるなら、この質問は非仲間感。 実際はなかったけど、これに答えないことで村全体に怪しまれる可能性もあったし。 妙は、さっき挙げた。 気になるところはあるけど、あの一点くらいかな。 あとは黒塗り感ない。昨日のあの場で単体考察するなら意地でも黒塗りするはず。 あれで説得されるのも、彼女の立ち位置的に後でどこ吊るの？ |
917. 青年 ヨアヒム 02:08
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って感じ。今日もそれで本当に黒が出たらどうするの。自占＝白とは言いたくないけど、素の提案に見えるよ。 昨日夜明け前に空気の共有感を感じてた。商含めて全員村側だと信じたいかな。 まあ、そんなわけで。●神のままで。 |
918. シスター フリーデル 02:11
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まだ狩人が生きてる気はするのですが、一応襲撃懸念もあるので遺言代わりに・・・。と思いましたが、大して言うことないですわね。 私が襲撃された場合は、明日は【▼アルゲルト＋ディタゲルト頑張れ】。その後は【６灰の殴り合い頑張れ】ぐらいですね。 |
シスター フリーデル 02:16
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うーん、さすがにジムでＦＡでしょうか。 そこでダメならリザになる気がしますが、リザの白さはわかるんですよね。消去法的にジムしかいないとしか言いようが・・・。 まあ、ジム白なら疑い先は私も同じなんですよね。 リザ・ルナは感情要素で取ってる感があるので、それを取り払えばというのはわかりますし。 さすがに襲撃されないよね？ というか、黒出てください！（涙） |
羊飼い カタリナ 02:17
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んー、修襲撃のタイミングで神に▼妙は違うって気付かれるかも…あるいは▼妙の時点でも神を残すと流石にこれは疑われると思う…そのプランなら者狩人の可能性低いと考えるのならまだ今日修強襲のほうがありかも…。 |
少年 ペーター 02:22
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だけど、あの者の発言は本当に真狩のうっかりだったりして？ もし、そうだったら笑うしかないけどｗ とにかくミケは手順提示などいろいろアドバイスありがとうね。 出来れば普通の編成でやれればもう少し楽しめただろうけど… 頑張るから墓下から応援しててね！ |
929. 少女 リーザ 02:26
次の日へ
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【▼リナセット確認だよー】 今日はちょっとペタとやり取りしすぎて他の灰の印象がちょっとどっか飛んだんだよ… まぁいっか☆彡 明日の結果次第で頑張ったりサボったりしまーす！！ |
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