プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 566. 少女 リーザ 01:46
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【シモンは人狼です】 そういう事ですか。もうヨアヒムに申し訳なくて泣きそうです。 考察は明日出しますね。一晩寝てスッキリしてきます。 GJ出たって事でしょうね。狩人、感謝します。 |
567. シスター フリーデル 01:52
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【シモンは人間でした】 ……上手くやられたようですわね。驚きましたわ。 狩人GJといいたいですが……決め打ち勝負になりましたわね。 強いて言えば、ペーターは私を疑うタイプではないですわね。 今日まで生きていなければ、完璧にミスリーダーでしたわ。 私の動きが、出たとこ勝負で違ったら次、という人外のそれになってしまった事は否めませんが、 まだ負けた訳ではありませんから、明日年考察をしましょう。 |
569. 村娘 パメラ 01:55
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ええええ。えっと何。2騙りじゃない限り、私白確定したのかしら。 ていうかそっちじゃないわよ。妙→兵狼、尼→年狼？これは…。 ていうか狩人GJよね。ていうかしか言ってないわ。 シモン狩CO確認。当然ですけど、ここはもう伏せる理由がないわ。 【狩人非対抗よ】 |
少女 リーザ 01:56
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この6分間で、フリーデルの信頼を叩き潰すのです。 …今の私は好戦的すぎていけません。もう表には出ないです。そして、私が日中に考えたロジックでは、今日兄様といっしょでフィニッシュを決められなければ、きわめて厳しい状況になるはずです。 なんとしても、今日決めます。 |
570. 少年 ペーター 01:58
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狩人ＧＪ！！！ 【判定確認】 フリ真なら僕偽で矛盾。だからフリ偽。 リーザ真、だから兵狼。 で、娘確白か。 なんかこう…そのまんまだね。 ってシモンＣＯ？ 【僕が狩人だよ。妙鉄板護衛】 ちょ、寝るつもりだったのに… |
572. 少年 ペーター 02:14
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ダメだ、兵の意図を考察しようと思ったけど、頭回らない…。明日考えます。 メモ フリーデル発表遅い。 もし霊真狂なら今日▼僕で負け。これ狙い？明日考える。 妙-年vs尼-兵の構図か。でも兵は妙護衛 …わからないや、明日ね。 お休みなさい。 |
573. 負傷兵 シモン 02:14
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リーザ護衛の理由は真だと思ってたから。 吊手残2。残り狼はペタのみ1。ペターが狩COした（リーザGJ）ので村視点では狩決め打ちの状況だな。 パターンは、:年霊＋妙と、兵霊＋尼。 んなとこかな。あ、偽装を考慮するともう少し複雑か？でもまあないだろ。 |
574. 村娘 パメラ 02:19
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妙護衛GJで確定。偽装メリットは思いつかない。 印象。尼は占い先を明言してる。妙狂とすると、あえてそこへ重ねて行くにしては黒出しに躊躇いが無い。先発表なのに。 偽黒出して、兵狼だったら取り返しがつかない。娘か年占いで無難に結果出せるのに、突っ込んできた。真だからか、勝負をかけてきてるのか。 対して、兵の狩COへのフットワークが凄まじく軽い。GJ想定あったにしても軽い。一応妙占い先不明だったのに。 |
577. シスター フリーデル 02:32
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状況はよくない」 という無言の圧力を与えます。 占い師でいうと、順当に妙真なら、自分の白さに寄与します。またその場合、陣営確定で自分の視点の真占い師が確定してから年が白くなりますから、それまで年の白黒が不明だった所で、妙真と分り、一気に後半年白寄りになるという状況になります。人狼なら後半白くなるのは好都合で、非常に巧妙ですわ。 どちらの場合でも上手く行くという、巧妙な手段を使ったと考えられますわ。 |
村娘 パメラ 02:42
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時間が経つほど断定的になっていくのは、視界が開けていく村側。 どんどん迷いを見せるのは、変わらない情報量で悩むふりをしなきゃいけない狼側。 ▼灰推したのは、▼羊と同時に占機構破壊された場合に、一手で年吊れる自信がなかったから。二手なら、シモンだけなら白決め打って貰えると思ってた。 そのくらい年狼濃厚に見てるからフラット視困難。尼真か…>>575文意がよく… でもリセットして考えよう。頑張るわ。 |
579. シスター フリーデル 03:17
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人狼だったのでしょう。もう一つ要素を挙げます。 >>183 ロケットが非狂要素かどうかは、はっきりしません。ですが、ニコラス人狼であれば、年が謝罪した事も、羊のロケットを年が非狂要素とした事も、納得できます。 昨日は、真偽が分らないカタリナを真寄りに見るペーターと、ペーターのカタリナへの謝罪に、何故謝るのだろう……と、一抹の不安がよぎりました。 結果論的には羊吊りでよかったようですが、狼視点 |
シスター フリーデル 03:40
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生存出来たのだから、正しいプレイングだったんでしょうか……？ 占い師は絶対に推理を外してはいけませんわね……その上護衛鉄板で、更に生き残る事も必要ですわね。よく分りましたわ。何という事でしょう……。 |
581. シスター フリーデル 04:20
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>>575補足 2dは年視点修狂の可能性があり、仲間を疑うだけで白視を得る保証もありません。 そこで、「ロケットは非狂真寄り、霊ロラは非狂」と言っておけば、私が真だった場合、年と私は村同士で喧嘩している、と私が錯覚します。 カタリナを非狂とする意見が独特なので、私への疑惑の理由の不自然さが、人狼の戦術だと気付き辛いのです。 霊ロラとロケットCOを非狂要素とするのは、年独特の考えに見えました。 |
582. シスター フリーデル 04:54
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補足と訂正 羊へでなく、者への謝罪でした。 しかし、羊真視の理由は不明確です。最も大きい理由は結局ロケットでしたので、未だ説明不十分です。 また、私と比較すると状況は非狼だった年ですが、青襲撃の主立った理由は自分の潜伏の為、狩人狙いは二番目ですから、状況も年狼です。 本当に年狩人なら、後から分るような狩人風のセリフを巧妙に付け加えておくなり、襲撃を回避した際に狩人COに備えるなりしますわ。@12 |
583. 少女 リーザ 11:03
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おはようございます。 更新前後は、眠い中で頭を酷使したせいで、ちょっと言葉が荒れました。すいません。気を取り直して行きます。 狩人はペーターですか。護衛ありがとうございます。甲斐性とか言ってごめんなさい。ちょっと想い届きました。 状況が見えてきたところで、お出かけ前に議事録をさらってきます。 |
585. 少女 リーザ 11:19
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ニコラスの不足は過失に見えますが、カタリナの行動は故意に見えます。なので、私はカタリナが偽だと思います。 対抗フリーデル、昨日今日の動きで大きく狂に揺り戻しました。シモン狼により、狼の所在が分かってなかった狂人の疑い大です。後出し希望、これだけ煮詰った状況で誤爆はイヤだったでしょうね。従来のイメージとも合致します。まずは兵羊＋尼で検証に入ります。 |
少女 リーザ 11:44
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もうリデルにツッコミたくてうずうずしてます。 ・【霊ロケット】が非狂。狼が連携しくじって占確定とかしたらどうする気？ ・「青襲撃の主立った理由は自分の潜伏の為、狩人狙いは二番目」なんでそんなこと知ってんの？ ・「後から分るような狩人風のセリフを巧妙に付け加えておく」自分の正体を透けさせてどうすんの。 ・「襲撃を回避した際に狩人COに備える」GJ即狩COとかない。ヨアトマ死んで確定もしないし。 |
少女 リーザ 11:46
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その他。そこで言ってる事って全部昨日までで見えてた事だよ。昨日までペタ人間主張してたのは何だったの？ …とまあ。でも、兄様の仕事を横取りしてはいけませんね。くふふ。私は帰ってから兵羊＋尼の捏造をがんばります。またあとで。 |
587. 負傷兵 シモン 13:40
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まとめ独断好き思考と矛盾するし、2dトーマスに占い使うか？の思考とも矛盾する。ヨアヒムの疑いが強くなったのではない事は確認済みだし、ディター希望変更は白稼ぎを狙ったパフォーマンスだな。 ペター1d。夜明けにいたのに占2CO後まで不在。前に言ったが、これは様子見だな。仲間のCOにタイムリーに絡んであとから疑われる事を防げるし、仲間や狂人のCOや村の反応を見てから、フォローするなり、流れに合わすなり |
590. 負傷兵 シモン 13:51
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の矛盾の消化も無く断定。おれを黒視するしかなかったんだろうが、無理な黒塗りだ。またパメラ黒視に備えた疑い残し>>482も周到。 あと突然のカタリナ疑いが強引過ぎる。パメラも言ってたが、ニコラスのごめんなさいだけで、真ぽいというのはペターの考え方にしては稚拙。カタリナ吊りのため焦って無理に出した意見だとしか言いようがない。 |
592. 負傷兵 シモン 14:03
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引き出すための質問とかなし。まあわかりやすいラインだな。2dニコラス吊希望出してない点、カタリナ吊り急ぎの点も合わせて明確になってる。 余った。それにしても、フリーデルに、狩か？みたいに発言された時は焦った。あれはないわ。初日の狩回避とかの発言も。まあ誤認してくれたみたいだから良かったが。 今日のリーザ襲撃は、狼側も見誤ってたんだな。ヨアヒム襲撃はやっぱ真食い前の狩狙いだったんだろう。 |
595. 少女 リーザ 16:38
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シモンの動きに通して見られたのは、思考開示や占い吊りに対する防御感です。それゆえに、灰で最も怪しいと踏みました。 もう一つ、ヨアヒム襲撃もですね。今日の襲撃も合わせて考えると、狼の目的が私ぶっ殺しだったのはもう間違いないと思われます。でも、この動きって相当なバクチなのです。ヨアヒム狩人が的中でなければ、狼の本気度を察知した真狩が私護衛になる可能性大ですから。現にそうなりましたし。 |
596. 少女 リーザ 16:41
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私が「占う気ない」と言ってたペーターやパメラなら、そこまで強引な手を選ぶ必要があるようには思われませんでした。ディーターでもフリーデルでも狙って真意をボカすのもアリですし。なりふり構わず私を排除する必要がある狼の見込みが高いのはシモンだと考えました。だいたい以上がシモン占いにした理由です。 書いてたらちょっとじゃすまなくなってました…。@12 |
599. 負傷兵 シモン 17:21
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兵白確信から、無理にでも疑った振りをし、偽黒当てにきたものと考えていいだろう。 あとリーザの占希望出しについて。兵>>237でも言ったが、わかりにくい人を占っておくという盤面整理思考。吊手ない中いつ死ぬか分からない真占の思考として大いに疑問。2dで半ば本気でトーマスを希望するのは真占の発想ではない。また潜伏狼に当てないためにも有効で、狂人の希望方針として極めて妥当。 |
少年 ペーター 18:30
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たっだいまー。表頑張るよ！ 今日僕吊りは十分にあるので、明日のために誘導して欲しいことがあったら言ってね！ あと、今日の襲撃先がキモだね。ＧＪ出されると終了。 先は娘か者。大穴で尼？でも尼襲撃だと狼シモンがＲＰＰ捨てたことになるね。 |
少女 リーザ 18:46
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兄様、おかえりなさい！ そうですね。一応、占狼を示唆するような事は封じてます。なので２騙り論も出していません。そこだけ村の空気を気にしていただければ。 襲撃、GJで終了でもないですよ。兵尼吊って私が生き残れば勝ちです。大変ですけど…。そこはどちらでもそれなりのシナリオを作るので、気楽に決めましょう。本命は今日の勝利です。 |
少年 ペーター 19:00
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なんかさ、シモンの狩ＣＯが狼だと凄く悪手に見えて来たんだよね。 つまり、確白の娘か者から対抗が出ると兵破綻。芋づるで尼も偽確定。負け決定。つまり、僕狩以外負けなんじゃない？さらにＬＷなら僕吊っても明日破綻で吊られて負け。 ここ突っ込めなくて困ってるんだけど…あってる？ |
602. シスター フリーデル 19:07
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狩人考察（年狼の根拠） 仮に年狩人とします。年視点では、兵は最後のチャンスで騙り狩人COしました。 年狩人視点だと、狩人が既に死んだ可能性を見て兵が狩人COしてくる事は、 妙の判定を見れば予想できます。年狩人ならそれを絶対に警戒します。 年>>570の昨日の対抗CO時の反応は、兵がCOしてくる事は意外な出来事で、自分が狩人である事は当たり前、かつ、自分のCOは村に容易に受け入れられる…だから、 |
603. シスター フリーデル 19:07
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COの用意はしていなかった、そんな印象です。 それ自体不自然ですが、仮に予測していなかったとします。 狩人だという説明を行う意志をすぐさま見せなければ、そのまま村が年の非狩印象につられます。予測していないなら尚更です。 年に村の命運がかかるのに、狩人として突然頼りなくなった、と見るのは無理がありますわ。 そんな方には、狩人で素村人を装う事も難しいでしょう。これ以上非狩臭を出すと村負ける場面で非狩 |
604. シスター フリーデル 19:07
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臭を出す意味がありません。 狩人で巧妙に潜伏する程、必要になった時の狩人COのタイミングは重要となります。 ですので、年が狩人でも狼でも、「予測済みだ」という趣旨と共にCOする事が極めて重要でした。 ただ、それだけでは、年の失敗に過ぎません。黒要素になるのは、真狩人が騙り狩人より、狩人COの適切なタイミングについてより頭を使うからです。 兵は真狩人だったので、すぐに対応できました。年に比べ、兵 |
605. シスター フリーデル 19:07
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兵のCOは適切かつ迅速だったと思いますわ。 襲撃考察 言うまでもありませんが、年LWの場合何があろうと、真視を得た占い師を襲撃する必要があります。 とにかく「残った占い師の判定は偽物」という印象を村側に与えない事には、勝利は遠いのです。 その為には、いきなり妙襲撃して、後は私の真偽がどうだろうが、残った私の信用を下げる事が必要でした。 灰視点では、私しか残らない場合相当私偽に見えます。ミスリー |
少女 リーザ 19:09
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今日の私からの黒は、通常の狼なら即死レベルだと思いますよ。ゆえに狩COくらいのバクチは打ってもおかしくない、というのが私が考えているストーリーです。襲撃筋もシモン狼からするとバクチ性高いですしね。 あと、基本的にシモンの考察は時間的な深みがなく、その場その場を勢いで越える狼像は当てはまる、と考えてます。 …パメラに通じるといいなあ。 |
少女 リーザ 19:13
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GJ出たら、それこそ偽装GJで狩印象を高めたと言います。 あと、個人的にはGJ出た方がいいかも、とすら思ってます。明日4人だったら、どんなに巧く行っても尼兵vs私白のランダム勝負なんですよね。5人なら白を味方にすれば確実に兵を吊れるし、最終日に3人残りで尼を吊れば勝利です。 …あ、こっちの方がいいような気がしてきました。どうしよう。 |
606. シスター フリーデル 19:16
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ドする為、妙襲撃で機能破壊したかったのです。 ただ2-2なので、狩人は鉄板の可能性もあります。それでもGJは、占い真贋の見方を固定させる効果があり、白狼は自分が占われる前に妙襲撃すれば、問題ありません。 対抗した年が妙鉄板といったのは、咄嗟のCOで遅れるまいとして判断を誤った為でしょう。 妙は狂人もあると見ていたとしても、私の狼判定は好都合です。冷静な村人程、機能破壊があれば私吊りを主張します。 |
608. 少女 リーザ 19:36
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>>599 私狂人が「兵白確信～」など論外です。客観的に見れば私はシモン占いと思われてたでしょうし、その上で私GJと思われる状況が発生したのですよ。その上でシモンに黒出しですか。私がそんなイカれたバクチ打ちに見えますか。考察内の私像がブレまくりです。 これも、危ない襲撃筋をあえて通そうとしたシモン自身の意識が混じってますね。 |
611. シスター フリーデル 20:09
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陣形を作れるからです。 ですが、あなたは自分の襲撃筋が念頭にあり、真狼-真狂にはしたくない事も頭にあったので、非狂要素と考えたのですわ。 もし白狼でなく潜伏する人狼であれば、ヨアヒム襲撃から真と思われる占い師を襲撃して、機能破壊する選択が必要なく、私狂視の状況で妙襲撃する事による占い師真狂透け（人狼に都合が悪い）を甘受する見返りもないですし、霊ロケットを非狂要素とも思わないでしょう。@5 |
616. シスター フリーデル 20:47
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>>613 見方によっては兵がブレているようですが、やりとりは灰同士のそれで、考えが変わったとも取れます。 COの必要はなかったかもしれません。ですが、何の説明もなくまた明日、では狼視が強くなるので、咄嗟に考えているという不信感を除く為に、真なら何か言うはずです。 絶対に狩人がないと思われる所でじっと潜伏している割りに、人狼が狩人COしてきた際に信用差で勝ち切る、という意志が感じられませんわ。 |
617. シスター フリーデル 20:49
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>>615 私の判定を確認したら即出ようと思うのは当然ですし、人狼COと同じで、少しでも早い方が、警戒していた＝強い真要素だ、となって当然です。信用に関わります。 村の人数によるのでしょうが、ロケットは狂要素です。もし霊COが非狂要素でも、年の頭の中には他人に理由を説明する必要がある事を忘れる程、狼視点に立っていたのですわ。後で発言が検証されると思わなかった為、細部への注意を怠ったのでしょう。 |
618. 少年 ペーター 21:28
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兵羊−尼続き 兵ＬＷにとっては今日ＧＪ＆黒出された時点で勝ち筋が相当薄い。真視されてた/していた妙からの黒ならさらに。 年吊りに持って来てＲＰＰ（しかも終わらないから破綻）が最低限で、 ＧＪ見えたら狩ＣＯしないと即死ある。よって即座のＣＯも十分納得。 返答とツッコミ 尼>>617 兵は「考えが変わったとも取れるようにする姿勢」、が狼的だね。 具体的には、疑いの大きさを示さない。後出しでどうとでも |
620. 少年 ペーター 21:29
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待ってる、って言ってるじゃん。さすがに無茶苦茶。 >>590羊疑いメインは判定出し忘れだよ。微要素・パッションのニコ真視だけピックアップして叩くのはおかしい。 霊真狂の心配当たり前でしょ！僕吊りＲＰＰと僕吊り負けじゃ違いすぎる。 兵ＬＷなら今日僕吊りで破綻、村も50%勝てるけど、２狼残ってたらヤバいからね！ パメディタも見極めのために双方の疑問点をつっこんでいって欲しい。＠１０ |
少女 リーザ 21:41
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何でしょう…。 リデル>>617にすごいカチンときました。「後で発言が検証されると思わなかった為、細部への注意を怠ったのでしょう」って何ですか。参加者が発言出すのは何のためですか。そして、それが狼視点ですか。私がリデル発言の細部をひとつひとつ指摘して叩きたい気持ちです。 …だいだい怒りにまかせて行動するとろくな事がないので、クールダウンなのです。 |
少年 ペーター 21:54
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そうそう、狼はクールに余裕で格好よく、だよね！←初狼 黒塗ろうとすると人でも無理やりになっちゃうもんね～ 当事者の僕が言うのは変だけど、細部への注意を怠るのが狼、って凄い変ｗ 実際誤認だしね。うん、フリ、無理やり感が偽っぽい（結論）問題はシモンか～ |
621. 少女 リーザ 21:54
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ちょっと思い出したフリーデルの偽要素追加しておきます。 2d、開始直後でディーター白判定を出してパメラ疑いの連投、どう考えても更新前から作っておいたものですね。事前に判定を決めてかかる偽でないとありえない行動です。 対抗攻撃してもなー、と思って心に置いてましたが、この際ですしね。思ったことは出しておきます。誰か指摘済みなら失礼しました。 |
623. 村娘 パメラ 22:01
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こんばんは。ちょっと遅かったので議事録読み返して考えてる最中だけど、とりあえず居ることを告げておいた方がいいと思い一声。 尼兵狼はちょっとなぁ。仮想LWに、村全体の流れとして白め+明らかに論客の年を持ってくるって一体。年自身>>480で言ってますけど、年SG無理→青SG。同感よ。この組み合わせ薄そう。 妙真時は尼狂兵狼+霊、尼真時は妙狂年狼+霊。妙年狼でGJ偽装ってある？と考えたけど無かった。 |
少年 ペーター 22:02
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頭回らん。おｋおｋ。 今日僕吊りＧＪなしなら明日村はこっち付くやろ。 襲撃娘者二択なら50%（ＧＪなし）*50%（ランダム）=25% で、今日▼兵行ければ勝ち。うーん、40%ぐらい？←自信なし。 総合40+60*0.25=55%ぐらい？てけとー。 |
少年 ペーター 22:05
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>>623娘最後 「無かった」よし！グレーテル大好き！ありがとう！ これなら明日あっても村はこっちにつく…でも襲撃成功＆ランダム勝たないとダメなんだよね。でも保険があるっていい！ |
少女 リーザ 22:14
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「判断まちがっても、最悪明日RPPで勝負をかければいい。だから今日は無理な判断をせず、普通に真っぽい方を吊ろう」 その思いが村の判断を誤らせるのを切に期待なのです！敵を撃つときは、逃げ道を作って背中から撃て、フゥーハハハーなのです！ |
628. 村娘 パメラ 22:22
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そうだね。やっぱり順次投げていこう。 年 ★>>614 尼狂なら確かにご主人不明。でも、4d発表遅れが何故狂要素？真占の妙が先に兵黒出してる。ご主人判明→迷わず兵白出せばいいだけでは？私はここから真狂取れない。判定の遅さ自体は3dに引き続きだし。 これは恐らく付随する考察のためのラグで、真なら襲撃+判定結果への考察を書いてる為、狂なら予想外の結果に考察書き直してる為と取れる。 |
少年 ペーター 22:26
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ｗｗｗグレーテルは可愛いからいいんだよ～ まとめ ヘンゼル−グレーテル ヨア−魔女（後追い恋陣営） ディタ−パメラ（倦怠期） シモン−フリ（裸の付き合い） 樵−ハカタシティへ帰宅 ニコ−婚活失敗 |
少女 リーザ 22:38
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パメラ>>629 占われても黒出されてもいない兄様が、GJだけで即狩COするなんて期待できるわけないのです。いずれにせよ、「ありうる」ってだけの話で、兄様がシモンの心中なんか知ったこっちゃないのです。 …兄様の発言と矛盾してたら、忘れてください。 |
633. ならず者 ディーター 22:41
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妙>>593～ 懐疑心を持って読んだがおかしな点はないかと。考えすぎかもしれないけど、頼りない確白君も説得しないと勝てないので、戦略論を丁寧にしてくれているのかな？と。 |
少女 リーザ 23:09
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「娘非狩は透けてる」って、兄様視点でどこで思ったですか？探しておいたほうがいいのです。私も探したほうがいいですか？ ちなみに、ディタは、私は>>233の意味が分からないと思いつつ、ついでに自占希望で少なくともディタ狩はないなー、と思ってました。 |
少年 ペーター 23:21
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うーん、勝ちたい。 いい勝負したかった、じゃなくて勝ちたい。 狼は全部見えてるから全部自己責任なんだね。重い重い。 ブレインのリーザはもっと重いのかな。凄く勝たせてあげたい。 一緒に勝ちたい。 |
641. ならず者 ディーター 23:29
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>>639 読み返して把握。しかも「ペタまとめ欲しいってディタでいいの？」って聞いてるね。そうすると後でなんだかんだいいつつも最終的に●者にブレーキかけてるのはシモとペタだけということになるよね（ペタは第二希望だけど）。他の村とシモンの違いってなんだと思う？なぜシモだけ気付けた？ただの能力差？ |
642. 村娘 パメラ 23:30
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★兵尼＞あのね、妙狂だと仕事しなさ過ぎだと思うんだ。今日GJだったから初めて兵黒塗り出来たけど、仮に妙襲撃成功してたら狼からも真偽不明のまま、PP要員にすらなれず襲撃一手損させてた。これどう思う？ 狂が本気で信用取りに来て、狩守護集めようとしてたって事？年に何度も定石指摘され続けてるけど、もしかしてこれも普通？ 年>>635 前：そうね、それも思うわ。 後：妙襲撃失敗は占師とライン確定しただけ。 |
643. 村娘 パメラ 23:34
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残る説得要員は娘者。私は昨日霊ロラ反対してまで▼年。つまり者巻き込めれば勝ちよ。 詰みの可能性あるCOに飛び出さなきゃいけないほど負けレベル？年狩なら早いCOほど有利なのは間違いないけど、娘者狩の可能性が一応残る中で打つほどメリット大きい博打じゃないと思う。 黒出されて無いって…判定出た瞬間に尼真時：年狼確定。あの判定は黒出されたも同義。この局面で、本気で指示くるまで表に出る気無かったの？ |
少女 リーザ 23:41
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>>643 むむ…。やっちゃいましたか。私が余計な事を言ったのです…。ごめんなさいなのです。 眠かったでごまかす…、うーんニコラス偽視されたの考えるとまずいですね。「同義だけどそのものじゃない。状況を整理してた。頭の回転遅くてごめん」とか言いますか。 |
644. シスター フリーデル 23:44
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>>642 とにかく真と思われる占い師を襲撃する事で、占い機能が破壊された事を印象付け、私の判定がアテにならない事を示したかったのでしょう。（灰から見て、真の判定、偽の正しい判定、偽の間違った判定の可能性があり、私の真偽不明で偽の可能性が高い＝陣営不明確の灰視点ではかなり修偽印象） 修真の場合兵白＝年黒＝修偽視され、 妙真かつ妙が年占いでGJでも、妙偽に傾きます。妙狂で襲撃成功なら働き過ぎですわ。 |
647. 少年 ペーター 23:53
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娘>>642兵目線、村が妙真視、が大きい要素だと思うよ。正直この狩ＣＯは一番悩ましいんだ… 狩年に自信あった＆妙真視によるライン戦敗色濃厚、が結論かな。 そか、フリ黒出しだ…。 僕が出てくるのは完全に指示待ちだった。 僕戦術弱いんだって。明らかな客観詰みならさすがに出るけどそうじゃないし。 兵ＣＯ時にＣＯ回し一旦待ってって言おうかと思った位。 吊り手順とかＣＯタイミングはホントわからないんだ。 |
少女 リーザ 00:05
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むむ…。わりと兄様は戦術まわりをよく見せてる印象が…。 いえ、よく分からないから霊狂とかもしっかり考えないと方針わからないんだ、という動きですね。うん。 COタイミングについては、そうですね、初日の占霊でもカタリナに合わせて即非霊で「あとは人が集まってないから寝ちゃった」という動きですし。場面の重要度は違いますけど、これ共通してますね。そういう事にしましょう！ |
651. 村娘 パメラ 00:06
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あー発言数。そうよね、年兵にはかなりバラバラと質問してごめんなさい。どの質問も喉加減して答えてね、ある程度数溜まってからとかでお願い。 一旦思考披露。説得の余地の為に。 3d開始時点では、年狼濃厚だろうと見てた。逆に、2～3dには占真贋相当揺れてた。シスターの真摯さが、焦る真占い師に見え始めたのよね。態度が驚くほど一貫してる。考察は訳が分からない点が多すぎて、一つずつ突っ込んでなかったけど。 |
652. 村娘 パメラ 00:09
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分からない理由を考えたんだけど、やっぱり主張の根拠薄弱。自分視点の意見を論拠にすることが多いから、少し感性の違う相手にはもう伝わらない、みたいな。 序盤はそれが意図的だと思ったけど、必死に信用を取ろうとする姿勢は見える。一貫性とリンクして、偽断定出来なくなった。真占誰もが隙の無い考察スキルを持ってる訳じゃないもの。 妙が私を慎重と評価してましたけど、全然そんなことないわ。猪突妄信型よー。 |
653. シスター フリーデル 00:10
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>>645 完全に私視点になりますが、ヨアヒム擁護に回る可能性はありました。ヨアヒム擁護の為灰に質問していたかもしれません。 年自身に影響はない事なので、年自身の白度は上がりますし、私の視点漏れと錯覚で、年の白度が上昇していました。 まだ確定白が狂人の可能性が残っていますがディーターは非狂に見えました。決定はどちらでも結構です。 占い先はリーザです。▼年セットしています。@0 |
654. 村娘 パメラ 00:18
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じゃあ年妙側の決定的偽要素があるのかと言うと、勿論そんなことないので、一旦フラットに戻そうと心掛けて今日は考えてたわ。年に質問多めなのはそのため。妄信なら説得されたいから。 者>>649 霊狂じゃない限り、実質今日が最終日。尼兵は▼年、妙年は▼兵セットかな。私たちは理由を添えて吊り先を明言すれば良いと思うわ。なるべくランダムには任せたくないので、お互い思考確認したい。…で、あってるのかな… |
655. ならず者 ディーター 00:19
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結局のところ確定情報に比して状況証拠が膨大だよね。そんな中、者の運命を決めた●者について二番希望としてブレーキをかけたペタと「ねーわ」と言い切ったシモ。SG論から離れているのはむしろシモであると思う。シモの発言から遡ってそこに戻ったのは皮肉でもあるけど。 今は▼兵としたいです。 |
村娘 パメラ 00:22
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シスター、表も独り言も発言が失礼でごめんなさい。 私の読解力の問題ならどうしようって少々思ってるわ。 でも、頑張ったけどやっぱり分からない点が多いのよね。理由既述。 うーん、こういう発言を急がなきゃいけない局面こそ本当に陣営が見えやすいと思う。その上で、やっぱりペーターが怪しいのよね…。 普通に考えたら、妙真年狩なんて完璧な構図なのに。どうして信じられないかしら…兵が圧倒的村側に見えるからよね。 |
656. 村娘 パメラ 00:39
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者>>655 SG論から離れている、ってどういうことかしら…？説明してほしいな。 私は、結構本気で迷ってる。状況と発言合わせて見れば見るほど、シモンがあまりにも人間なのよね…。後述するわ。しかし妙真年白、ストレート過ぎて捨てられずにいる感じ。どこかで触れた真摯さ等姿勢に影響される思考タイプも大きい。話が抽象的過ぎね、もう少し具体的にするために発言拾ってくるわ。墓がガタゴトいってそうで怖い！ |
657. 負傷兵 シモン 00:42
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ディター>>655 占が飛んでくるのを恐れて反対しないペターが黒いんだ。なぜそれがわからない！あれだけ集まったところは普通白なんだよ。あんなのはないの！体よく狼側が入れた結果があれなの。逆に言えばなんでおれが反対して周りに意見するんだ？それこそペターみたいに白と言い切れないから反対しないとでも言っておけば十分だ。流れがあるから者占外れるところまでは無理だと思ったが、ディタ白視は間違いなく本気だった |
村娘 パメラ 00:43
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私がシモンを白と見る要素って、ペーターやリーザが白でも黒でも納得いかないだろうなあ…。 態度からの判別って、いわゆる「こんな発言狼がするわけないじゃない！」よね。結局。でも、発言矛盾だけを探していては、どうしても狼見つけられないと思ってる。スキルがあれば白ってことになっちゃうもの。だから一貫性で見るしかない。 兵は一貫して余裕。真剣ですけど。昨日～今日の年は、若干焦り気味に見える…ってまた印象論！ |
660. 少女 リーザ 00:53
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パメラ>>652 本当に猪突妄信の人は自分ではそう言わないのです。酔っ払いと同じです。パメラは「自戒」を持ってるというのが私の分析です。それは今も変わらないですよ。 それはそれとして、「必死に信用を取ろうとする姿勢」って私にはどうですか？正直、なにはともあれそこんとこでだけは負けてないつもりなのですが。私への質問少ないのですごく怖いです。 |
663. ならず者 ディーター 01:10
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ちょっと年とタッグになり過ぎちゃうとヤバいかもなので、シモの言う「占が飛んでくるのを恐れて反対しないペターが黒い」は総じてペタの黒の何割を構成している？それを上回る黒要素は？（前述したものでも） |
664. 村娘 パメラ 01:11
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妙>>660 姿勢の面で、リザが劣ると思ったことは一度も無いわ。そこが負けてるから尼真に傾いている、という意図の発言ではないの。ごめんね。 尼の動きが、序盤明らかに意図的な狂の振る舞いに見えていた。でも方向性はともかく、信用を取ろうとする意思は一貫。そのぶれって？と考えた時に、始めに尼を狂的と見た理由が消滅しただけ。発言スタイルが受け入れにくいだけで、他はイーブンかもしれないとリセットされた。 |
村娘 パメラ 01:13
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>>660 リーザちゃん ありがとう。表では余裕がないから、こっちでお礼しておくね。 猪突猛進は本当。今回も、妙真なら結局妄信で村を滅ぼしかけてるのかもしれないわ。 でも、心掛けたいとだけは思い続けていて、そこで「自戒」って表現がもらえたのが本当に嬉しい。頑張るね。 |
665. 負傷兵 シモン 01:13
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ペター>>659あのな、白だと思っていれば、人ならちゃんと反対するんだよ。占いがもったいないし、仮に自分に占いが来ても全く怖くないからな。これはおれが狩人とか関係なく村側ならそうすべき話。自分は関係ないんだよ。人は自分が疑われることを恐れてはだめ。これはディタにも伝えたい。 あと、おれは今日一気に情報が増えたからな。暗中模索の時点と見方が変わるのはむしろ当たり前の事だ。 |
668. ならず者 ディーター 01:22
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>>665 結局のところシモが出せた白という結論を何故他の村人はだせなかったの、というとことに戻るけろ時間が惜しい！こんなこと話してる場合じゃないほどの一番強い年黒があれば聞きたい。 |
672. 少女 リーザ 01:33
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パメラ>>669 当然ですが、納得がいきません。 「真占誰もが隙の無い考察スキルを持ってる訳じゃない」と言ってましたね。なのに、ペーターにはそんな隙のないスキルを望むのですか。 それから、私への評価があまりに少ないです。本当に私が狂人だと思うのですか。 |
673. 少年 ペーター 01:34
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>娘 いやいや！それで白取るのはおかしいって。新しく増えた要素への考察はそうかもしれないよ。 でもシモンは一旦白要素って取ってるんだよ。 しかも僕の者希望変えを疑ってさえいる>>307 なのに僕に対して「村なら●者外す主張すべき？」これは新しい、要素じゃないよ。シモンの信念であり覆ったらおかしい所だよ。 これは僕の言う、黒塗りするときは一貫性が無くなる、そのものじゃない！ |
676. 少年 ペーター 01:40
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惑わされないで、シモンはこの不利な状況で無茶苦茶強い。 フリシモは切れてるし、多分明日は来る。そこでＲＰＰなんて納得いかないよ！ ＞娘 僕が可能性落としたのはごめんなさい。 でも、現状シモンのバクチは当たってるんだ。 狩ＣＯ難しくて、シモンのＣＯも理解しようとして必死だった。その結果現状に即してない黒塗りになったことは認める。 僕が占われてない、黒出されてない、これは事実。これで負けたら本当にごめ |
少年 ペーター 01:41
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慌ててるふりー。 冷静に冷静に。 グレーテル、もしかしたら明日が来るかもしれない。ＧＪ出て偽決め打たれるかもしれない。 そうなっちゃったらごめんね。僕が至らなかった。 墓下行ってもずっと応援してるよ。がんばって！ |
679. 少年 ペーター 01:44
次の日へ
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つまり、無理やりシモンの狩ＣＯ説明しようとしたのがダメだったってこと？正直シモンの心中なんてさっせない。多少無理やりになるのはしょうがなかった。 ここは僕のロジック弱かった部分でもある。負けたらごめんなさい でも見て、シモンはブレること、を強みにしてるんだよ。 そしてこのぶれは人なら絶対おかしい！ |
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