プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 560. パン屋 オットー 23:25
 |
 |
これはペーターのデスマスク☆death☆ 【言うまでもないけどペーターは人間】 【▲娘 確認】 ……いやマジどういう事なの…… 占い師ーズ……発表順言い忘れてたけど即発表でいいんだぜ……トーマスはパメラ占ってるっぽいけど。 えーこれマジに占真狼あんの？ |
村娘 パメラ 23:28
 |
 |
わあわあディタさん！お疲れさまー ふふ、狼さん相手でもお墓で会うと謎の安心感あるわね >00:34 ほんとそれ、欠員で急遽シフトが延びちゃって……顔出しだけでも出来たら吊られるべきは私だったのに申し訳ないわ。2日目の更新間際を見返すと罪悪感で胃がじんじん……。 |
561. 旅人 ニコラス 23:29
 |
|
僕は、さすがに襲撃が意味不明すぎると思いました。 狼は灰の幅をわかっているのでしょうか。真面目に真狼が頭をよぎりします。 灰に狼がいる噛みには見えづらいです。 進行については、占い結果を見て、また明日考えることにします。 |
562. パン屋 オットー 23:29
|
|
【全員狩非狩を確実に回して】 【今日から吊り先は片白(片黒)含めて希望出し可】 【占い師2名は白引きなら引き続き黒狙い自由占い、遺言必須】 【狩人の護衛はGJ狙いでお任せ】 【突然死のケアは無し】 【決定時間はお馴染み仮22:30 本22:55】 私もう寝るからな……** |
565. 宿屋の女主人 レジーナ 23:32
 |
|
オットーの見た、【ペーター人間確認】 先に出す、 【◆トーマスでした】 【トマさん娘白把握】 GJ狙えなくてごめんなさい。▲娘も把握。 [本][スープ][アイビーの花]墓下に供えるわね 真狼なら迷うわねぇ。ただニコラスのイメージは下がるかなあ** |
566. 青年 ヨアヒム 23:32
 |
|
取り敢えずリデル判定頼む 正直結構自信あったから素直にショックだったというか驕った自分に反省というか しかしまた襲撃筋が謎過ぎる、内訳もだけど結構根本的な部分読み違えてそうというか 真狼だったらだったで灰襲撃する理由付けになるわけじゃないんよな真狂よりかは多少やりやすいというだけで 現状落ち着いて考えにくい |
村娘 パメラ 23:37
|
|
まず帰ってきて生きてたことに衝撃だったわ。見返して納得したけどアイエェ！？って感じだったわ。ふええありがとう……。 地上はほんとに真狼なのかしら。2狼の状況で占RCOに乗り込む修狼？だとしたら非占霊回るの早いのは納得だけど……修真だとしたら狂人は早々に潜伏決め込んでることになるわよね？パメラ全然ワカンナイ。 |
木こり トーマス 23:41
 |
 |
さて整理してみましょう。 確定役職：オットー（霊 不明役職：トーマス＆フリーデル（占 確白：レジーナ（仮狩2 片白：ヨアヒム、リーザ、ニコラス（仮狩3 完灰：ヤコブ さてどうなりますことやらッス |
木こり トーマス 23:51
|
|
構図としては 樵vs修 宿vs旅 ですが 青は樵偽を貫き通していますが全体を見守るスタンスなので、強く樵偽を打ち出せない様です。 え？なぜチャーハンを送りだしたのか？ ぶっちゃけ、この展開での占い先が襲撃されたら？が見たいからッスよ。 |
567. 青年 ヨアヒム 00:13
|
|
占候補：樵修 純灰：農 修視点白：青旅 樵視点白：妙 確白：宿屋 8>6>4(RPP)>EP イレギュラーな状況だからこそ狼個人の意図で乱せる部分と客観的な事実とを切り分けて落ち着いて考えないといけないと自分への言い聞かせも込めつつ状況整理 |
568. 農夫 ヤコブ 01:24
 |
|
>>564尼 ニコさ占いの理由ってなんだべ？ んで、帰りながら考えてただが、あからさま過ぎて占狼どーなの、になっただな。 つー訳で、灰吊1票。順当に考えるならおいらだろなー。両視点追うのなら。 後、一応【非狩人】ついでにペタさは非狩人だろうし、パメさも非狩と思うべ。 なんで、猶更この襲撃わかんね、になるっていうな。 仮に占狼でも最終日でいいだ。灰詰めるべ。 |
569. 農夫 ヤコブ 01:28
|
|
占狼だったら、占狂に見せる襲撃した方がいいだろうし、占狂だったら占狼に見せる方が良いと思うんだよな。 なので、占狼だとあからさまに見える。逆説はもちろんあるだが。 揺らす目的に見えるかな、この襲撃。昨日のと合わせて、占狼という事にしたいのかと。 じゃあそんな回りくどい事しそうなのだーれだ？となると、ヨアさという感じはあんまないだな。捻くれてはいなさげ。 リズさとニコさはやるかもしれないだなー。 |
570. 農夫 ヤコブ 01:33
|
|
あくまでおいらの印象的に。 占い師に関していえば。昨日トマさ狼考えただが…そうなるとリデルさが真になるので首を捻る。 リデルさは勝つためにやってる事ってなんだろ？ 吊先も占先も何も言わない。ただ水晶持ってるだけ。 おいらにゃ真には見えねーだよ。 |
571. 農夫 ヤコブ 01:39
|
|
なんで、今日の希望は【▼旅●青】だ。 ニコさ吊らないのなら占いは当てて欲しいだね。とトマさに。 占先そこしかないだろうけど。 まぁ、トマさがパメさ占ってなかったら純灰襲撃ではあるんだよな。これ自体は不気味っちゃー不気味。 トマさは自分が占う先読まれた（読まれそう）と思う場所とか心当たりあるけ？ |
572. シスター フリーデル 02:41
 |
|
ここに触れていいのかわかりませんけど 先日のトーマスさんのラス発言>>558は何の意図をもった発言ですかね？ 丁度15分時にいたのはそれで判明しますが本日になってからの結果出しがそれから15分後です。 それでは冷えすぎてなんだか体調がよくないので寝ますね |
573. シスター フリーデル 02:52
|
|
あとオットーさんの>>557ですが 狼が1人吊れたという安心感から発言するのに余裕だいぶもてたからですね。昨日は単純にLWをなんとかする事ばかり考えてしまっていましたが… 1日目と2日目はあまり時間なかったので印象薄でしたわ |
575. 少女 リーザ 06:41
 |
|
正直、わりと普通に詰められる場面だと思ってる。 というかフリちゃん視点だと今日で占いきれる進行。 占い内訳真狼じゃない限り詰んでると思う。 いや、脳死して詰めるのであれば▼農 修→●妙 樵→●青or旅 なんだけどね。 …っていうかこれだと昨日のリーの希望のままなのが少し不気味ではあるけど、1日あるし考えるかなー |
576. 少女 リーザ 06:45
|
|
☆旅>>506 これから伸びてくるだろうからそれで判断、くらいのつもりだったよ。 イメージは思ったこと垂れ流す系だったから、発言出てくれば素白いと感じるか素黒いと感じるかどっちかに寄るだろうなと。 初日後半はあんまり発言なかったしね。 |
577. 青年 ヨアヒム 06:51
|
|
おはよう、まあ考えてる進行リーザが言ってくれたけど【▼農、修→●妙、樵→●旅】トマはニコ占うのが嫌なら僕占いで まあこうなったら自分が吊られる自覚があるヤコ吊って終わる気はあんましないんだけど リデル視点はヤコ吊ってリザに色つけば確定するし何なら既に縄3本に対し候補3人と最大でもRPPという状況ではある 狼の意図が分からない以上占い軸で考えるしかないというのが今の感想 |
578. 少女 リーザ 06:52
|
|
あんまり今朝も時間ないから、雑に垂れ流すことにするよ。 ニコ君が落ちるってレジちゃんが言ってるけど、ニコ君村ならば相当バグっているか超レアケを追い始めている感じだと思ってるよ。 昨日の時点でそこまで追うのかーとは思うけどもね。 ただまぁ、レジちゃん狂人でも噛まれてると思うから、そこはレジちゃん残されてる理由にはならないと思ってる |
579. パン屋 オットー 07:02
|
|
こいつが…ポルポのスタンド 【仮々決定/修→●妙 樵→●旅or青 ▼農】 おはよう。わけわからんすぎて辛いしいっそ占吊りに手をかけるかすら考えたけど反対されそうだし……占い吊らないならこれしかないから、超早めに決定出しとく……私は今日も低出力になりそう…… ヤコブ、人っぽいとは思うけど純灰もう彼しかいないし占軸詰めで進めるな…… 他の意見あったらよろしく…… |
580. 少女 リーザ 07:02
|
|
昨日▼農とした理由を挙げておくけど、リーは昨日の時点で村一人決め打てば勝てると思ってた。 その候補としてはペタ君かなぁと考えてたの。リー目線ではペタ君はずっと独自というか自分を持った発言を最初に切り出してたから、村だと判断してた。 で、そこを除いて最終日を想定するムーブをしていそうだと思ったのが、片白のヨア君とグレーのヤコ君。 ニコ君は発言にちょくちょく隙があって狼象に合わない、パメちゃんは |
581. 少女 リーザ 07:06
|
|
パメちゃんは>>451あたりから、状況疑われかねない自覚をもちながら（あれ、どこかで発言みた気がしたけど見つけられない…）占い考察に重きを置いた発言をしているところ、あと者娘という布陣が想像できなかった点から昨日は保留でいいかなと思ってたよ。 |
582. パン屋 オットー 07:14
|
|
今日は占い師ーズの発言読み返してくる予定…… 浮上遅いと思うけど >>修★ 灰考察ざっくりしたのでもいいから全員分出して。対抗には触れない事。 >>樵★ 呆然としてるところ悪いけど、現状残り灰をどう見てるかざっくりお願いな。あと今のところお前の方が真視取れてるから自信持て。 何だァー！？難しいこと何もないぜッオレの下はスタン… （銃声） チクショオォーッ （爆発）** |
583. 旅人 ニコラス 07:27
|
|
ゲルト歴 １月２９日 僕は【非狩】を回しました。 僕は、レジーナに真狼ならLWはトーマスorフリーデルだと伝えました。客観視点潜伏狂人位置だというのならわかります。 「真狼に見せかける襲撃」というのは一理ありますが、見せかけたところでどうなるのか？、という疑問はやはりあります。 僕は今日だけでなく、昨日の霊噛みから一貫して真狼寄りの襲撃であることから、真狼は真面目に検討するべきだと思います。 |
584. 旅人 ニコラス 07:28
|
|
真狼は明日からでも追えるので、今日は「灰を詰める」で良いというのは間違いないです。 ただ、ヤコブを吊って終わる気はあまりしません。間接的に、僕の白アピにもなってしまいますが、ヤコブが狼として、今みたいに真が僕を占うor狂人が僕に白出しする時点で、完灰は自分１人になるわけです。しかも、農>>568から、ヤコブは「占狼でも最終日でよい」ことを理解しています。 |
585. 旅人 ニコラス 07:29
|
|
占真狂なら、これは真狼に見せかける襲撃でしょうが、ここが狼なら占狼に見せかけて自滅していることになり、本末転倒です。また、ヤコブは真っ先に占狼を否定する意見を挙げています。ヤコブを白決め打つことは不可能ではないだけの要素だと思っています。 個人的には灰に狼がいるならリーザがまだあり得る、という印象です。潜伏狂人のケアも兼ねて▼リーザはありありだと考えています。今日のリーザ次第です。 |
587. 旅人 ニコラス 07:36
|
|
真狼で考えるとCOタイミング的にはトーマス狼濃厚になりますが、僕は２ｗ編成でRCOする狼は見たことがあるので、それだけで決め打つつもりはありません。ただ、自由占いで潜伏狂人候補筆頭のリーザを囲いにいったのは狼目の占いに見えます。 ヤコブ白決め打ちについては灰や占い候補からも意見を募りたいと思っています。 |
590. 宿屋の女主人 レジーナ 08:33
|
|
襲撃の話に戻るけど、流石に▲占してくると思うのよね。狼像は、ギャンブルが苦手な狼像かしら。慎重派という感じ。占真狼なら樵狼。真狂なら旅か妙か…。旅妙がキレなのかキリ(≠演出)なのか……。朝はこれくらいね** |
591. 旅人 ニコラス 08:40
|
|
僕はレジーナの質問に回答しました。三日目に狩人が噛まれたとして、いつまでも占い師が残されたら、違和感が出ます。その違和感をなくすためにレジーナを噛まずに残しておいたのではないかと言う話です。自分が狂で見て囲われたとは考えませんでした。 今日は護衛はトーマス鉄板でいいです。フリーデルは真で噛まれても、▼リーザからの最終日が来たら、トーマス対トーマス視点の狼で間に合います。 |
592. 宿屋の女主人 レジーナ 10:10
|
|
ニコちゃんに言いたいことはあるけど、 ごめん、ムリ、ぼーっとする。 【●農〇青→樵●妙〇農→リデル▼旅】で出すわ…。▼旅は、主観も入ってるけど、本人言うように、内訳わかるでしょ。 >>587は、真狼ならって言うけど、 RCOしたのはリデルの方だと記憶してるわ。 で、>>all★村決め打つならどこ？ 私はヤコブかリデルの真偽問わずヨアヒムの2択かな** |
593. 宿屋の女主人 レジーナ 10:19
|
|
あ〜、▼ニコは、ね〜【偽決め打ち】じゃないからね。霊結果で真偽見ようってやつ。 まだオトがいればだけど、縄も多分余裕が1本、2本あるはずの計算。リデルは気を悪くしないでね。ちょっと休む。 おかしかったら言ってね。皆も体調優先してね。 |
595. シスター フリーデル 10:35
|
|
襲撃の仕方からトーマスさん狼で都合よく狂人が騙りに出なかったパターンというのも想定されますが それだとトーマスさんの相方ディーターさんだし ディーターさんについては1日目の段階から早くに吊られそうだなと思っていました 最後に非COしたリーザちゃんはなかなか考察などをできる子だとおもうので2-1を見て冷静に判断し潜った説もたしかにありえそうですね |
596. 宿屋の女主人 レジーナ 10:36
|
|
>>594 リデル 者がつれてて、者狼でLWだけでしょ。 総数1、▼ニコラスで終われば真贋間違えてないってことになる。続けば▼青or妙orリデルか…ってこと。そうでしょ？真狼ならね。 把握してる？とかより、灰雑出して、あんたの仕事はそれ、私もやれるだけやるから…。 今はそっとしておいてくれないかなぁ…。 体調微妙なのよ。 |
599. 青年 ヨアヒム 12:46
|
|
まずニコの言うヤコ白決め打ちに関しては個人的にはあり 単純に唯一の純灰になっただけじゃなく、それが自分の死因になりうることを自覚しかつ誰よりも早く出力しているって部分と昨日あげたディタの相方としての違和感 これはもう少し精査したい部分ではあるのでまだ白打ち断言まではできないけど洗い直してみる ☆宿 レジとは正反対の主張にはなるけど誰か白打つなら僕はニコラス |
601. 青年 ヨアヒム 12:48
|
|
ニコ狼仮定恐らく僕が手繋ぎ先で他の灰に最低2縄使わせて占い真狼説を押し通して最後の1本を占いに使わせるのが勝ち筋だと思うんだけど1人目がリザなのはいいとしてもパメラ襲ってヤコ白打ちしたらもう一人どうするつもりなんだと、正直窒息するビジョンしか見えない あと単純に手順や方針への執着が強いニコの襲撃筋としてはグチャっとしすぎじゃねと言う印象論もある |
村娘 パメラ 13:37
|
|
おはよー。 ペタくんは忙しいのかな 地上の白熱をふわふわ眺めるパメラです。 遅めのごはんでも出しとこうかしら つ[ミートボールスパゲティ][オムライス][ハヤシライス] 余談、ヨアくんの「やっぴー」が割と好きです。 |
村娘 パメラ 13:48
|
|
おつかりー わかるわかる、確固たる自信のある（ように見える）発言って憧れちゃうわ。今回はふんわりしすぎたなあ。 レジーナさんはお疲れ様よー、頭痛大丈夫かしら。 無理しないでね。つ[ロキソニン] |
603. 宿屋の女主人 レジーナ 15:56
|
|
頭割れそう。こんな参加姿勢でほんとにごめんなさい……。なんとか、1人くらいは考察落とす…。 取り敢えず、>>592のままで、提出します。 吊り先は考え直す。それでも旅、ってこともあるかもとは言っておく。ちなみに私は白打つなら、 ヨアヒムヤコブの2人。ヨアは、リデルは真偽に関係なく白かなと。体調戻ったら来るよ。 決定まわりは居れるようにする。@10 |
604. 木こり トーマス 16:01
|
|
【非狩】 遺言はほぼ完ぺきなタイミングだったと思うんだ。 占先見てから襲撃されたとは考えにくい。 占先を読まれてた？ そんな器用な真似できるの居るかなと考える。 娘占の理由は、者との繋がりは薄かったと思うけど、裏で示し合わせていたら表での会話が減ると思うんだ。 潜伏予定が者吊られて白稼ぎかも？っと思った。 今日は遅くなりそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:45
|
 |
＼宿妙娘(▲娘) 樵〇〇〇 ＼宿青旅 修〇〇〇 ▲楽▲屋▲娘樵の白を狙ったか、23時15分きっちりだったから、白そうなところが占い先、のが現実的かな。 真狼なら▼リデルか▼トマ。昨日からの反応はリデルに軍配あがるけど、真狂なら 青旅に1wかリーザ狼かトーマス狼、こうか？ |
少年 ペーター 18:33
|
|
あらら僕吊られちゃったか… ペタ黒は客観的にないと思うけどなあ まあ2日連続で決定周り不在だったのが悪いですよね そしてレジーナさんが一切噛まれないこととディタさんがやたら真狂決め打ってた僕に突っ込んできたことを考えるとマジで真狼？ってなってます その場合昨日やたらディタさん庇ってたトマさん狼ですかね とにかく普通じゃないことが起きてる気がします |
村娘 パメラ 18:56
|
|
おつかれペタくんー、者年ラインのぱっとした切れが見つからなかったのと狼仮定で考えてもそんなに違和感ないかなとか思ってしまってたわ。 真狼だとしたら狂がどこなのかさっぱりぽんちっちだわ。 レジさんはないと思うけどなあ。ほんと、噛まれたこと含めてぜんぜん意味がわからないわ。 |
605. 旅人 ニコラス 18:57
|
|
僕は【▼リーザ、フリーデル→●トーマス、トーマス→●ニコラス、護衛はトーマス鉄板】の進行を提案することにしました リーザを両視点の潜伏狂人候補として吊ります。こうすることで、明日続いたらフリーデル視点の狼はトーマスで確定することもポイントですので覚えておいてください。 ヨアヒム、ヤコブ、レジーナが潜伏狂人の可能性を切るなら、これでどんなパターンでも最終日２択までは持ち込めます 順番に説明します |
606. 旅人 ニコラス 18:57
|
|
まず、トーマスから黒が出る場合です。この場合は両視点詰みです。その場合、僕を吊った後続くので、トーマスが破綻します。よって、フリーデル真であり、最終日にフリーデル視点の狼＝トーマスを吊って終わりです。万が一、灰に潜伏狂人が残っても勝率５０％は保証されます。よって、トーマスからは真偽問わず白しか出ません。 次に、フリーデルが噛まれて、トーマスから白が出た場合です。 |
607. 旅人 ニコラス 18:57
|
|
この時点でトーマス視点の狼はヤコブorヨアヒムです。トーマス視点狂人死亡済みですので、ヤコブorヨアヒムを安全に吊れます。最終日が来たらトーマスorトーマス視点の狼の２択です。最終日は４人なのでトーマス狼時の、フリーデル視点の潜伏狂人候補も限りなく減らせます。 最後に、レジーナが噛まれて、トーマスから白が出た場合です。 この時点でトーマス視点の狼はヤコブorヨアヒムorフリーデルです。 |
608. 旅人 ニコラス 18:58
|
|
ヨアヒム、ヤコブの潜伏狂人は切るので、フリーデル視点は狂人死亡済みです。トーマス狼でも翌日に吊れます。よって、この日はトーマス視点の狼を吊ります。ここでフリーデルを吊ることで、確実にトーマス視点の人外を吊ることができるので、最終日のRPPは発生しません。 これで続いたら、トーマスが噛まれる場合はヤコブorヨアヒムの２択です。トーマスが生きている場合は、トーマスorトーマス視点の狼の２択です。 |
609. 旅人 ニコラス 18:58
|
|
ちなみに、フリーデル狼を切るのであれば、フリーデル偽ならRPP上等という気持ちでフリーデルを残すのは、ありありです。 その場合６人の日に狼を吊り逃すと、トーマス視点、RPPです。 トーマスの真を強めに見るなら、▼フリーデル、フリーデルの真を強めに見るならフリーデル残しで、トーマス視点の狼をギリギリまで詰めつつ、続いたら▼トーマスという感じでよいと思います。ここは推理と相談です。 |
610. 旅人 ニコラス 19:00
|
|
ちなみに、何故▼ヤコブではダメかと言うと、リーザは真狼時、潜伏狂人の可能性が高いからです。それを考慮すると、リーザ残しでは明日決め打ちを行わなければならなくなります トーマスが黒を引けば詰むのだから、僕占いより、黒を狙わせた方がいいのでは？という疑問があるかもしれません。これは、ある意味正しいのですが、僕は今トーマス狼を強めに見ています。よって、トーマス狼の勝ち筋をつぶすために僕を占わせます |
611. 旅人 ニコラス 19:01
|
|
トーマス狼時に、トーマス狼を主張し始めた僕が狼だというのはストーリーとしても作りやすい物でしょう。また、確白のレジーナが僕を疑っているというのもあります。ここを残されると最終日にトーマス＋レジーナに２票入れられてもう１人の村人が推理を当てても５０％で負ける懸念があります。トーマス狼なら僕に黒は出せないのでSG候補をつぶせます これで僕が白く見えるかもしれませんが、こんなのはあとで何とでも言えます |
612. 旅人 ニコラス 19:03
|
|
「あそこまで言えば占われないと賭けた」とかです。そんな主張をさせないためにもきっちり指定して占っておきましょう。これでレジーナも安心ですね 自分を占え、なんて言いだすと僕が潜伏狂人の可能性を疑うかもしれません。安心してください。僕が潜伏狂人なら、昨日の時点でみんなが真狂を考えていた段階で、いきなり真狼の可能性なんて持ち出しません。また、僕の進行提案はフリーデル狼なら、結構苦しいものになるはずです |
613. 旅人 ニコラス 19:10
|
|
僕は占い真狼なら、やはりトーマス狼だろうという気がしています。フリーデル狼なら、グレコンが下手すぎます。自分視点の狼位置が減りすぎて上で述べたような手順で吊られかねません。 一方、今日のトーマスのパメラ占いは噛み合わせにも見えます。 あと、これは確証バイアスが入っているかもしれませんが、者>>288が狂人へ「こう動いてほしい」と伝えようとしているようにも見えるのも真狼の根拠として挙げておきます |
614. 宿屋の女主人 レジーナ 19:35
|
|
▼娘▽農、●者〇妙(2dかな？)や、>>542 娘の普通に村を見た旅狼が▲娘は、しないか、襲撃からだとニコ狼は、切れるのは理解出来た。ただ、昨日から護衛誘導されてる感じあるんだけど…ロックかなぁ。 希望する、とかならわかる…。 念押し、されたのよね。そこが引っかかってる RPの範囲？ここ誰かに聞きたい。 ニコラス村を固めるならこの辺引っかかるの取りたい。 |
615. 宿屋の女主人 レジーナ 19:39
|
|
ニコラスは、リデル真なのわかった、リデル真要素は、グレコン下手、ってところ？他もある？ 旅だけじゃなくて>>他の人も★リデル真要素ある人欲しい、読むから。ちょっと潜る。 >>樵は、灰雑出せる？娘への意見は見た、他ある？最悪、投票合わせるから@8 |
616. パン屋 オットー 19:50
|
|
思い出したわ…あたしの母は昔 父親は『サル』と言ってたわ… 灰読み直したけど正直、誰がディーターの相方でも違和感があって首傾げてる 占真狼もざくっと考えたしニコラスの提案も見えてるんだけど、わからなすぎてこのまま全員で窒息しようぜ〜って気分。 >>レジーナさん 頭痛がするなら無理せず休んでくれ。ただでさえ頭がいたい状況でコレだしな、仕方ないよ。 |
618. 少女 リーザ 20:48
|
|
ニコ君の発言を一通り読んだけど…リーの狂人要素が不明なままだった… ★旅>>605 リー狂人想定の理由を挙げてもらっていい？ これだけリー狂人前提で推理されてると、どう解釈していいのか分かんないんだけど… |
619. 青年 ヨアヒム 20:49
|
|
ニコ、概ね方針には同意できるが1つだけ質問 旅★>>608 「ここでフリーデルを吊ることで、確実にトーマス視点の人外を吊ることができるので、最終日のRPPは発生しません。」 このパターンでリデルからの対抗の判定が白だった場合ってリデル真時リデル吊ったらRPPにならない? つまり農LW樵狂修真のパターン 農青樵修(旅屋)→農青樵旅になる場合 その場合の処置さえ飲み込めれば僕は提案に乗る |
620. 少女 リーザ 20:54
|
|
リーは占い真狼か真狂かは今日の占い結果をみて考えればいいと思ってた。 朝考えてたのは、▼農 で●が補完2つで進めた場合に、もし白２つ出てれば以下の形になるよ 占占白白白＋片白 この場合は占いは真狼も結構ありそうだから、占いから吊るか検討。 1黒、もしくは2黒でた場合は黒引いた人と黒出された人のラインで殴り合い。 決め打ち当てれば勝ちだし、間違えても50%で勝ちかなって。 |
621. 青年 ヨアヒム 20:59
|
|
妙>>618 横からだけどニコはリザ狂前提で話してるわけではなくCO順的にいるとしたら位置的にはリザという以上のことは言ってないよ オトも混乱してるみたいだから噛み砕くとまず前提として縄3本に対して修視点LW候補が妙農樵、樵視点が青旅農修で内訳真狼の場合は潜狂のリスクあり |
622. 青年 ヨアヒム 21:02
|
|
修視点は今日妙か農を吊って対抗を占えば確定する、ここまではいいよね? 樵から旅に黒出て修が判定出せたら全視点詰み(▼旅(トマ真なら終了)→▼リデル視点のLW) 修死亡、樵から旅に白なら旅確白、盤面は農青樵(旅屋宿) この日は青VS農で樵狂ならここで外すとRPP、樵真狼なら翌日青農の生き残った方VS樵、最終日までの進行は最大限確保できる |
623. 旅人 ニコラス 21:03
|
|
僕はヨアヒムに、その通りですね、と言いました。何故かフリーデル視点の狼候補からヤコブが完全に抜けていました となると、旅>>609のようにするしかなさそうです ヨアヒムが僕の白を主張し始めました。この動き自体はヨアヒムの狼目がやや上がります。 ヨアヒム狼なら、占い真狂ですが、占い真狼を追い始めている僕は狼にとって都合がいいので後半に残しておきたい位置でしょう ただ、主張自体に違和感はありません。 |
624. 旅人 ニコラス 21:04
|
|
青>>567下段の発言はこの襲撃をする灰狼には合致しません。占い真狂なら、この襲撃は混乱を狙ったものだと思いますので。 僕はレジーナに、パメラを噛むつもりなら護衛誘導なんていりません、と言いました。 僕はリーザに、非COのタイミングのみです、と答えました。占い真狼であれば、警戒は当然します。また、ヤコブやヨアヒムほど白くはないというのも吊に挙げた理由の一つです。 喉温存します |
626. 青年 ヨアヒム 21:14
|
|
返答感謝、了解 まあ樵黒を強めに見ていたが故の抜けだろうし最終パターンも明日全力で占い真贋見れば推理で詰めれるでしょう、最悪それで外してもRPPの50%は確保できる こんな進行の提案自体ニコラス狼仮定自殺に等しいし乗っかろう、改めて僕はニコラス白で打つよ ちなみにこの進行自体は修視点の片白を補完すれば成立するので樵→●青の方がいいって人多かったら僕が引き継いでもいい、その辺は他のみんな次第 |
628. パン屋 オットー 21:34
|
|
……占い師ーズかもしくは喉余ってる組、私が占い師ーズに思ってる正直(でちょい辛辣)な意見出しちゃってもいい？それとも(続いてたら)明日にする？ あと私は現状みんなの想定狼位置がバッラバラだから、統一する意思を持った方がいいかなあという認識。 昨日、「脳死すんのやめてな」って言いつつ現状は脳死方向で舵切りしなきゃなんないっぽいのが正直スゲーつらい。 |
629. 少女 リーザ 21:35
|
|
灰についてはこんな感じ。 ヨア君は今日の推理の流れが村目。 ニコ君は推理の内容はリーには理解しがたいけど、そこに狼っぽさはそこまで感じないのと、2日目の投票筋が非狼目。2日目の投票は割と重要だったところだと思うし。 ヤコ君は話の内容は一番よくわかる。けどヨア君ニコ君と比べると落ちるのと、フリちゃん真であれば狼候補としては有力なところ。 |
631. 青年 ヨアヒム 21:42
|
|
妙>>627 確かにこの進行の要点は今日リデル視点での灰狼候補を吊った上で確白を作りに行くことだから樵修両名で農を統一占いすれば同様に達成できる 修死亡、樵白出しパターン時に片白VS灰が片白VS片白になる都合その方が利があるかな 了解、それも踏まえて僕は【▼妙、修→●農、樵→●農、◆樵】の希望を提出 |
633. 宿屋の女主人 レジーナ 21:47
|
|
ちょい戻り、>>628オットー いいよ〜。出そう。わたしも灰に埋めたやつ出すね。 ＼宿妙娘(▲娘) 樵〇〇〇 ＼宿青旅 修〇〇〇 ▲屋(GJ)▲娘。樵の白を狙ったか、23時15分きっちりだったから、白そうなところがたまたま占い先、のが現実的かな。 真狼なら▼リデルか▼トマ。昨日からの反応はリデルに軍配あがるけど、真狂なら 青旅に1wかリーザ狼。 樵狼で自分の白食べるの？ってのがある。 |
634. パン屋 オットー 21:50
|
|
>>633宿 じゃあ出しとく。 今の今までフリーデルちゃんの真を切ってなかった理由が、「残念なことにこういう真は一定数存在しているから」だった事を白状するぜ。 でもフリーデルちゃんのやってる事って「私が真だから！」アピそればっかで、灰狼探してますって目線が全然見えねーのよな。昨日の決定後の反応とか「おっ」と思う事はあれど、その他要素で帳消しになる。それの繰り返し。 |
635. パン屋 オットー 21:51
|
|
トーマスさんのほうは普通に占い師やってます、っていうそれだけしか見えてこない。 3dの夜明け後とか謎の喉づかいで「何要素？」って思ったし、探りも弱くて正直ビミョー……状況その他を相対して真かな……？って具合。 ちな>>604樵の疑問、正直私はわりと読めたぜ。だからといって馬鹿正直に▲娘する理由はぜんっぜん分かってねーけど。 ちな占内訳は真狂≧真狼とみてる。 |
636. 少女 リーザ 21:54
|
|
青>>632 襲撃に関しては誰が狼でも図太いというか利を感じてないんだよね。 レジちゃん襲撃しないってどういうことだろっていう。 だから、通常の進行であればヨア君のそれは分かるんだけど、今回のような状況だと、襲撃してからの反応はあんまり白要素だとは思わなかったよ。 あ、あとレジちゃんの護衛先は自由のほうがいいんじゃないかな。まぁ指定先を護衛しないレジちゃんがいるかもしれないけどね。 |
637. 宿屋の女主人 レジーナ 21:58
|
|
樵狼なら、(という前提ね)わざわざ▲娘しに行って、自らの首を絞めるのは変。樵人外ならあって狂、妙狼に白だしでご主人保護、でも旅も囲われてるとは思わなかったらしい。ここが何要素なのか、個人要素で収めていいのか？ 占い師喋らないから困ってる。 >>632 ヨアヒム ごめんだけど、オットーからの指示以外は受け付けられない。◆は、GJ出そうなところにさせていただきますわ。 直近屋の視界がそれなで。安心する |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
|
|
そういう真、それなほんとそれな。 信用勝負しに来てるのかな。と踏んで、 ◆ヨアヒムか◆ヤコブね。ここで占こられても困るけど、▲霊▲灰だもんなぁ。樵の白を狙ってるように見えるんだよなぁ。罠だったらやばいんだけど、ここは賭けよね……。灰護衛でGJ狙うかな。 |
638. 青年 ヨアヒム 22:07
|
|
宿>>637 了解、僕にそれを強制する権利はないしお任せする あとこれぶっちゃけるか 正直言うとね、僕には自視点灰LW候補の旅農妙全員この襲撃するように見えないんよ 昨日の霊GJだけならセットミス説挙げたし曲がりなりにも確霊だからなにか意図がってのを考えたんだけど今日のパメ襲撃でミス説は捨てて人物的にやりそうなの樵or修なんじゃと言うビジョンが時が経つ毎に大きくなっていくというか |
639. パン屋 オットー 22:10
|
|
灰ズ単体の狼度 ◼︎ 妙>旅>青>農 ◻︎ 状況の狼度 ◼︎ 農>青>旅>妙 ◻︎ こんななんだよ、今。単体からは妙狼切れないけど状況から見ると妙(樵)狼陣営が納得いかないというか。 ……つーかさ、樵妙者が狼陣営ならばずーーーーーっと博打打ちで進んできて今まで成功してるという奇跡論(の上で待ってる50%の勝利)なんで、もしそうなら宇宙に放逐された……ってオチでもいいかなっていう。 |
640. 農夫 ヤコブ 22:13
|
|
毎度顔出し遅くてすまねーだ。 今日一日この襲撃ずっと考えてたら頭おかしくなりそうだべ。 占い師を襲いたくないのなら、パメさじゃなくてオトさ襲えばいいと思うし。灰狭まらんから。 ニコさ狼だと、ギャンブル要素が多すぎてだな…。 占い師の占い先次第でおいらとニコさ、立場逆の可能性も起こりえたわけで。 |
645. 農夫 ヤコブ 22:20
|
|
さておき。手順だけで考えるならニコさの手順はありのあり。 ただ、これを選択する場合はリデルさは人決めうって残すほうを選ぶほうがいいかなと。 どっちにしろ最終日まで行ってしまった場合、片側のRPPを防ぐ手はなさそう。きちんと計算したわけじゃないけどさ。 とりあえず、この村でこんな襲撃一番やらなそうと思ってるのはヨアさなんだが。 なんでおいらが白決め打てるのはヨアさ。 |
647. 青年 ヨアヒム 22:21
|
|
結果出てから変に評価変えたかというとそうでもないんよね、てか2日目までは発言増えてから見ればいいやってスタンスで>>324でリデル分からんって言ってる程度 何と言うか全体的に灰に対しても占いに対しても驚くほど取っ掛かりがないんよね 結論ステっぽさはあるがあんま急所の黒要素も見えない、ただ相対的に旅農より落ちる しばらく抑える@4 |
648. 農夫 ヤコブ 22:22
|
|
かといって、ニコさとリズさのどちらかが、となると首ひねるんだよな。 何せ、灰狼が居てパメさ（純灰）を襲うがわからん。占先被りは結果論だし。という堂々巡り。 なお申し訳ないが、占い師はどっちも偽に見えるで、判定だけ見ることにしてる。 |
649. パン屋 オットー 22:23
|
|
正直さ、樵狂妙狼or樵狼妙狂の場合、むしろ50%で勝たせてくれるだけ有情だとすら思ってるよ、私は。 博打打ちの奇跡論は者修＋潜狂でも同上。もう本当に何目指してるの？って感じ。 >>641宿 無くはないけど私は両視点狼の可能性ある農吊りたいと思ってる。ぶっちゃけ者農のライン要素切り切れてない。妙狂懸念するのも分かるけどね。 |
650. シスター フリーデル 22:23
|
|
リーザちゃんとヨコブさんの発言比較してるけど ディーターさんを別格と分類していたリーザちゃん発言が気になったくらいでちょっとわかりにくいですね 今の所はリーザちゃん占いにしていますがもうちょっと読み込んで考えますわッ |
652. 宿屋の女主人 レジーナ 22:31
|
|
純灰ひかりだもんねぇ……。 綱渡りかと言うと、リーザは、なんだかんだ 縄逃れてるのよねぇ。あと昨日の樵の遺言が 黒出し予備動作に見えなくもないんだけど、 じゃあリデル真？に戻るのよねぇ。 必要経費かなぁ。 迷うなぁ。【▼農▽リーザ】 |
654. 農夫 ヤコブ 22:32
|
|
奇跡というなら、ニコさ狼の時のほうが奇跡だと思うだな。これはおいらが近い立場から見てるから余計にそう思うのかもしれん。 ・占い師がパメさ以外の灰を占ってたらその分だけ潜伏幅が減っていた ・狂人がニコさを占って白を出す。じゃないと純灰だからという理由でつられる可能性があった 今日の襲撃だけでもこの２点って結構でかいべ？ 特に占い師（真狂）の占い先は制御できんでな。 |
656. パン屋 オットー 22:34
|
|
【仮決定/▼農 樵→●青or旅 修→妙】 リーザちゃんの潜狂考えるのは明日でも遅くなくない？むしろ青旅片っぽが片白止まりになる方が危ない気がしてるんだが……「▼妙で農青旅見たほうが詰められる！！」っていうならそっちに変えてもいい。 |
660. シスター フリーデル 22:39
|
|
既に誰かが聞いていたかもしれないですけど >>220にあるディーターさん別格とはどういう意図だったのかリーザちゃんに聞きたいです。 吊り枠はちゃんと書かれてるのにそこにいれなかったのは何故なのか 者妙なら仲間を切るに切れなかった可能性あるのではないかと考えています |
663. 青年 ヨアヒム 22:44
|
|
【仮決定確認】 まあお察しとは思うが▼妙を希望 潜狂のビジョン具体的にあるなら別だけどそういうわけでもないならタイミング的にありそうな方にbetした方がいいと思うよ まああと考察にも書いたけど単体妙のが農より落ちると見てるっていう個人的な部分もある |
664. 農夫 ヤコブ 22:45
|
|
おいら吊りでリズさ白確定（修視点で樵狼確定）で、樵狼妙狂をケアまで考えるなら、明日トマさ吊りだべ。じゃないとRPPが起こりえるから。 その時のトマさ視点の狼候補が修or占っていない灰のどちらか。修狂灰狼だとRPPなんだが、結局どっちかしか選べん、と。 |
665. パン屋 オットー 22:50
|
|
>>658農 ぶっちゃけここまで占真狂だと思って来ちゃった以上、潜狂リーザが吊れなくなったところで同じじゃない？だったら確実に50%で勝てる道を選びたいかなーーーーっていう。樵真の旅or青狼なら何も問題はないようじゃがのォ～っていう話。 ていうかもうどうやってもRPPリスクは飲むしかないわけだよ。 |
667. 青年 ヨアヒム 22:53
|
|
妙>>662 今日の提案込みでニコ狼なら一人で勝つつもりだったって言うけど今日の提案通ってたらニコ狼仮定ただの手の込んだ自殺だと思うよ 結果不同意な人間それなりにいてグダった上に占われる役僕が引き受けるとかそもそもヤコ統一すればいいんじゃねってリザの提案だったりとかあったわけだけど、村が飲んだら負け確定の提案にかける熱量じゃないと思う |
671. パン屋 オットー 23:02
次の日へ
|
|
リーザちゃん吊って片白みっつになった場合、正直私は判断できないーーーーーっていう事情はある。農狼も青狼も旅狼もあると思ってるから「樵修の真狼を追うか」「樵のLWと修のLW」で見るかっていう判断であって…… ●農統一で割れなきゃ青狼の場合出し抜かれそうで怖い |
広告
