プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 784. 羊飼い カタリナ 23:20
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ごめんね、昨日思いのほか忙しくて判定ネタ作ってる暇なかったや。 ないなりに何もしないのはアレなので、とりあえずこの投げたモンスターボールをば。。。 夫ーさんを捕まえた……と思ったボールには、なぜか【白】パンが入っていた！ |
785. 村娘 パメラ 23:20
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「バーならではのしゃれた演出があってな、木のカード渡されるんよ」 「そないなパキったことするのはバーやね」 「それ使ったら下駄箱にク」 「ビックチェーン居酒屋やないけ」 「セキュリティが完璧なのよ」 「ガバガバやないかアレ、マイナスドライバー二本で開けられんねんど？ 【ディーターが人間】ってことも透け透けになってまうんやで」 「バーやって」 「店の名前何ちゅうねん？」 「猛虎打線トラッキー」 |
787. 少年 ペーター 23:23
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うーん、どっちも黒引いてくれないのか。 さて、どうするか、ロラしたいけど、なんかカオスになりそうな気がするな。片白４人かー。決め打ち党として生きていきたい気分ですが、判定含めた状況整理しないとな。 村長さん襲撃はけっこう痛いところというか、進行理解の深いところが襲撃されましたねー。 村長さんもシモンさんも昨日墓下行ったみなさんもおつかれさまでした。 |
788. 神父 ジムゾン 23:24
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Oh…占い衆お疲れさん。 まさかの白白に私の眼が三白眼になりそうだよ。 それで、お二人さん。 ★どうしてそこを占ったのか理由をおくれ。出来るだけ詳細に。 それと ★狼は何匹で、誰だと思ってる？ |
791. シスター フリーデル 23:28
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【襲撃と占い結果を確認】 灰襲撃？！という驚きと、村長村の納得と、僅差とはいえ真目のカタリナからオットー白はわかってよかったなってことと、パメラからのディーター白も頭に入れてと。 占い両白ということに落胆が。 こういうずっと白が続く展開はちょっと疲れますね。 あとやっぱ1w落ちてるんじゃないですかね、これ。 |
792. 少年 ペーター 23:31
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アルビンさんは進行面をちょっと整理してほしい。 今日は、▼占▼灰（純灰のみ）▼灰（片白含む）のあたりだろうか。ここをちょっと早めに決めたいと僕個人は思う。 ▼片白は占い師と吊られる片白の反発が強そうというか、僕ならけっこう暴れるｗ ▼純灰はそこに狼はいるのかという疑問が生じそう。 そうすると、決め打ちの可能性も認める▼占となりそうとかって思った。 そうなると今日はけっこう大事な日よ。 |
794. シスター フリーデル 23:38
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片白 リーザペーターオットーディーター4人 純灰 リデルジムゾンヨアヒム3人 役職人 アルビンカタリナパメラ3人 これ1w落ち&LW囲われてる気がする。 進行の話はかなり弱いので、アルビンに投げます。説明はじっくり読んで理解しますので、よろしくお願いします。 |
795. 羊飼い カタリナ 23:40
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んー……。農旅で1狼は落ちてるんかなぁ。 羊飼い少なくとも白予想は8割以上は当ててる自負ある程度には白で弾いていくのは得意なつもりなので、屋白となると2狼生存は結構薄いんじゃ……と。あって青娘Xとかかなぁ。 あとこれやっぱ娘狼かな多分。昨日『指定占い的に～』みたいな占い先募集をしていた娘が狂ならなんだかんだで補完黒を出す絶好の機会だったと思う。 修>>791 『疲れる』ってどういう感覚だろう |
797. 少年 ペーター 23:46
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少し補足するとシモンさんの真を切れば、今日は純灰（片白もだけど）吊をする余裕があるはず。 ただ、結論の先延ばしになるだけというか、あんまり意味がないと僕は思う。 農旅に１ｗいるとわかっていればもう少し違う進行もとれるのだけどね。 やはり占い吊かなー。 ってか、この村って夜明けってけっこう静か？昨日は僕もとっとと寝たけど。 |
798. シスター フリーデル 23:47
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>>795カタリナ あんまり持久力がないんです。 実は4日〜5日くらいで終わる2w編成のが好きなんです（ズサーの人を責めてるわけではないですからね！） 自己評価低いのも、フルメンってことがけっこう影響してまして。 不快になられたらすみません。 |
799. 村娘 パメラ 23:47
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【 もろかく 】 お墓に行ったお二人、お疲れさまでした (ｰ人ｰ）ナムナム クライアントの希望を優先して占ったらクライアントが死んでた 霊判定が見れないから吊ってもラインをたどれない(場合分けで思考リソースの負荷が半端ない) だから切の偽装の効果は実は半減してる（同時にやり放題でもある) そんな中で「純灰噛み」？ ☆神>>788 昨日もそうだったが、まずは遺言を見るように |
800. 羊飼い カタリナ 23:51
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霊不在下片白吊りは「実質的に片占いの真を半ば切る」形な上に「かつその片白が囲われかの吟味の必要あり」という2つについて一気に考えなければいけないため基本的にはよろしくない進行と記憶してるよ。 希望は対抗吊り【▼娘】。 修>>798 ん、りょっかい。羊飼い的には視界が中々開けなくて『疲れそう』な展開かなって感じだったから、今の時点で『疲れた』なのがちょっとンン？ ってなったんだ。それなら理解。 |
801. 行商人 アルビン 23:52
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皆の反応を見たかったのですが、まあ言ってしまいマスか。 年>>792 ▼片白はそこに白出した占い真切と同義なので、基本的には考えていないデス。 仮に本日▼年or▼屋という意見が多かったとしても、その場合の正しい手順は▼羊が先デスね。 （同様に▼妙or▼者＝▼娘デス） |
802. 村娘 パメラ 23:52
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★ALL 妙の一票と屋の一票はそれぞれ本人？ PPのリスクも気にしなきゃならない時期になってくるんで、ちゃんとセット確認してね ★商 狩人回避、並びにCO募集についても腹案は持ってて欲しいかな 公表する必要はモチロンない |
803. 行商人 アルビン 23:54
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よって今日の選択肢は、いずれも縄が増えないものと想定して １、▼羊or▼娘 この場合は、占い決め打つorロラという派生があります。 ２、▼修or▼神（or▼青） 完灰を吊る選択デス。占い決め打ち路線。 明日２占いの結果が揃う可能性はそれなりに高く、占い決め打ちに勝てる算段は高まるかもしれマセン。（兵真切が必要なのと、神修（青）に狼を見るかどうかも関わりますが） |
805. 少年 ペーター 00:08
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そういえば、片白は５人だったか。もう昨日からシモンさんの真を切っていた。失礼しました。 アルビンさんは整理ありがとう。たしかにカタリナさんも言ってた通り、ここでの▼片白は悪手だね。 というわけで、やはり今日は▼占だね。 そこからロラして大量の片白同士で殴り合うならやはり決め打ちの方がいい気がしている。ここらへんは明日の占い結果にもよるのだろうが。 |
806. 羊飼い カタリナ 00:10
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>>674娘と言い合い～みたいに随所で娘の下げ要素を出しつつ、でも結果として羊飼いと娘の真贋の天秤を大きく傾けることなくを維持したそうに動いてたのが、ロラでの占攻略・及びライン切りを見据えた動きのように見えて、昨日までの青希望票なんかも記憶に残っていたので候補化。 ・屋 不穏というか色が見えなそうな枠。発言見やすくなるのは今日からか(今となっては昨日からか)ということで読み返してみたのだけど |
807. 行商人 アルビン 00:14
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進行分からないという方は 商>>803を参考にして希望を出してください。 なお本日占いを吊るにしても、今日明日でロラするにしても、 （旅農狼でない限り）狼はまだいますので、灰（片白）への考察は続けて欲しいデス。最後は村人の力に頼らざるを得ない展開デスので。皆さんよろしくお願いしマス。 |
808. 羊飼い カタリナ 00:16
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年>>654で言ってるような「出足が遅れてる感」には同意、一言コメントみたいなものが多いのも喉稼ぎっぽく見え、相対してみて他の人たちと比べて白いと思う部分がちょっと見つからなかったので候補化。 この青屋で迷ってどうすっかなってなって、最終的には希望票読み返して現時点で色見たい人が多そうだった屋を占ったよ。 おふろはいってくるね。今日は大雨で体がガクガクもんだぁ！ |
809. 行商人 アルビン 00:19
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なお現在の状況を視覚的にまとめるとこうデス 状況がつかめてない人は参考にしてください。 ＿＿＿２Ｄ＿＿３Ｄ＿＿＿｜＿＿＿墓下＿＿＿ 羊娘｜年妙青｜屋者｜修神｜▼旅兵▲服長凸農 真偽｜白灰灰｜白灰｜灰灰｜▼灰偽▲霊白凸灰 偽真｜灰白灰｜灰白｜灰灰｜▼灰偽▲霊白凸灰 偽偽｜灰灰白｜灰灰｜灰灰｜▼灰真▲霊白凸灰 今日はこれで休みます。アリアリアリアリアリアリアリ、アリーヴェデルチ！（さよならだ） |
810. 行商人 アルビン 00:23
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ワタクシも含めるとこうか。一応訂正しときマス ＿＿＿１＿＿２＿＿３＿＿＿＿｜＿＿＿墓下＿＿＿ 羊娘｜商｜年妙青｜屋者｜修神｜▼旅兵▲服長凸農 真偽｜白｜白灰灰｜白灰｜灰灰｜▼灰偽▲霊白凸灰 偽真｜白｜灰白灰｜灰白｜灰灰｜▼灰偽▲霊白凸灰 偽偽｜白｜灰灰白｜灰灰｜灰灰｜▼灰真▲霊白凸灰 |
811. 羊飼い カタリナ 00:24
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の前に一つ、▲長からは神は結構状況白いんじゃないかと思いまシタ。 昨日までの流れを見てて、そんてょさんってある意味神父そんの"保護者"的な立ち位置にいて、神父そんが言葉を紡ぐために重要な役割を果たしてたように見えてマス。 そこ襲撃するのって神狼だと難しいんじゃないかなと。 シモモモモンさんとヴァル長さんはお疲れ様でした。松葉杖とその……えっと……ヒゲをお供えしておきます。。。 |
812. 神父 ジムゾン 00:26
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ごめんよ、自分の見解が合っているか間違っているか教えて欲しい。暫定で残2wとした現状の把握に自信がない。 ・もし今日狼が吊れてもう片方の占が襲撃されたなら、吊った占の白をロラで終わる。(こっちは多分、村勝ちで) ・もし今日狼が吊れないで、占以外に襲撃が起きたら、残りの占を吊って、占の白をロラで終わる。(どっちの意味でも) こういうことでいいですかね？ |
814. 村娘 パメラ 01:16
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妙神に関しては「両方揃って生き残ってる」っていうことがどういうことかって話じゃないかな？ 私を吊りにかかるためには残しておかなきゃならない二人だものね、狼にとっては （この二人が考えを変えることはまずないでしょうけど） 服が噛まれたのは、多分羊護衛だったからじゃないかな 私は1d・2dはあまり真取に行かなかったからね（発言結構余してる) 真視が多くて霊抜きの危機感覚えたくらいだったんだけどね** |
815. ならず者 ディーター 05:14
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判定確認。 兵真切りなら、補完で両白なら暫定確白が２つ増えると言う希望的観測も込みで補完希望だったんだが、伝えきれなかった。すまぬ。 今日は補完と言うか、占は完灰よりも片白に狙いつけるのが良いと思う。 で、グレー吊り。 折角真がいると決めた二人が残っていて、且つ襲撃もされない可能性が濃厚なら、その機能は最後までフル活用してからギリギリに決め打ちしたい。 |
816. ならず者 ディーター 05:18
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暫定確白が増えるならそれも良し、黒が出るならそれはそれで陣営考察の足しになる。 と言うか、情報封鎖が酷い状況なので、黒が見えたら一気に思考も加速しそうと言うところが大きい。 以上から、本日の占い吊りは反対。 決め打ちに足る物が出て来ていないし、まだ吊り縄は増える可能性もある。 一手グレー吊って残り3手、追い込みかけりゃ白飽和なんて言ってられなくなるクポ。 |
817. 青年 ヨアヒム 05:55
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おはよう 昨日今日で明確な羊真派は妙者修神、娘真派は年、不明は商屋青って感じだけど修者は今日次第でどっちに転ぶか分からん感じ。これ、今日は占吊りになるなら商は吊り先指定せずに羊娘の自由投票が面白そうだね〜 ▲占は空襲撃になる恐れあるから狼は▲占しないだろうし、 狩との読み合いになる。 生き残ったメンツ見て明日ロラか決め打ちか決めよう これなら皆んな羊娘含め日付変わるまでドキドキできる♪ |
818. 青年 ヨアヒム 06:12
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【今日は▼占で娘羊どっちかへの自由投票希望】 要は占ランダム。 羊>>806はその通りで、僕は意図的に占真贋を傾けなかったんだよね。ただ仮に狼であったらロラでの占攻略はあってもライン切りは無いでしょ。霊いないし。 どうも▲長ってのが気弱な襲撃って感じるから、不確定要素増やしたら狼にプレッシャーかけられるんじゃね？って悪戯心が主軸だけどね |
819. 少女 リーザ 07:26
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おはよ諸確。寝落ちてしまったわ。 長さん兵ちゃんお疲れさま。純灰襲撃とは予想外ね。占い師に真贋状況証拠残したくないのとGJ避けた襲撃かしら。 占真贋差つくのを避けた襲撃なら今日は純灰吊りして狼を窒息させたいわね。たぶん占襲撃もできないし各視点の片白も襲撃しずらいはず。もし起きれば盤面見やすくなるけどリスク高いかしら。 ★皆の考えも聞きたい。 【占吊なら▼娘】提出。 今日はあまり参加できません。 |
820. 神父 ジムゾン 07:43
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≫アルビン ごめん、自分は２でも構わんのだけど ★1.青がパンダになって、修白 ★2.青がパンダになって、修黒 ★3.青が確白かつ修白 ★4.青が確白かつ修黒 ★5.死体占になったら、その占い師を信じられるか このあたり、どう進むと予測してる？ |
822. シスター フリーデル 08:18
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朝の一撃〜。 803見ました。 わかりやすくありがとうございます。 それならわたしは1番かな。 【▼占い吊り】で１日悩みます。 ２番は選択肢がわたし自身と村視してるジムゾンなので。 進行上、２番の方が利点があるということなら飲みます。 |
823. パン屋 オットー 08:24
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元気100倍！ アーンパーン！ 本日のゲストはこしあんパンさんです。よろしくお願いします。 さて噛み考察をするなと言われていますが。 ア「無視でいいでしょう。特殊な噛みがあった場合、狼の思考をなぞるのは有効な考察方法です」 皆さん言っていますが、完灰噛みなので完灰は白くなりますね。では、村長を脅威噛みしたパターンも追ってみましょう。 |
824. パン屋 オットー 08:25
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ア「しかし村長は白飽和ぎみでした。強いて言うなら妙への脅威噛みでしょうか。長視点の占い真偽は羊がやや真、娘がやや偽ですね。妙ー娘はまああると思いますよ。ただそんなに強く推していないので要素としては微妙です。あと羊>>811に同意で神白いです」 今日は羊が私に白、娘が者に白を出しましたね。正直者は白っぽくみていたので、白が出たところで、うーんって感じですね。 |
825. シスター フリーデル 08:26
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あとヨアヒムも片白でしたね、すみません。 昨晩はシモンを吊った時点で、勝手にシモンさん真を切り捨てて考えてました。 >>818ヨアの提案はちょっと面白いかなと思いつつ、デメリットがないかどうかが心配だったり。万が一もないと思ってますが、例え3w1狂人残りでも4人なので、組織票には足りないでしょうが、それ以外も大丈夫なのかな。離脱 |
826. パン屋 オットー 08:26
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ア「者はそうなんですけど、屋の白出しってなかなか真目高いんじゃないでしょうか。占いは狼残りでしょうし、実況中継しかしないよくわからない灰なんて恰好のSGですよ。黒出すなり準灰に置いて吊るなりするのでは」 ……確かにぃ。 ア「ところで夫ー。あなた妙ー娘追ってますけど、妙は娘を吊り希望にあげていますよ」 非ライン要素。でもどちらかというと妙は完灰吊り推してますよ。噛みから完灰は白いと思っていたの |
827. パン屋 オットー 08:27
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ですが、妙はそうでもないんでしょうか。 ア「言及ありませんね。完灰で誰が怪しいとかもないようです。初日の整理は初日だからとスルーしましたが、四日目でこれは印象下がりますね」 ちなみに議題ですが、 ■吊り→占い(現状娘) ■占い→ロラor今日占い&7人盤面でもう片方吊り ■灰→まあ焦るな。 |
828. 青年 ヨアヒム 08:41
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修>>825 前提として村は現状白飽和気味なんだ。3w残ってたら票操作が十分可能で▼灰なら先ず▼白になるし▼占なら先ず狼は吊れないと思うよ。 対応策としたらアルの独断アリアリにする事かな？ で、灰1wなら羊と娘に相互投票して貰えたら悪戯される票は最大1票だよ。気軽に面白そうな方を選ぼう つ[山吹色のお菓子] だから、どうなるにせよ今日は占の占先投票は反対。占先は遺言で落として欲しい |
829. パン屋 オットー 09:07
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ところで>>791フリが若干気になるんですよ。白って言ったけど。たぶん羊と娘の真偽差は僅差だと思うんですけど、結果に対する反応が、羊「わかってよかったな」、娘「頭に入れておこう」って言い回しなんです。ちぐはぐじゃないですか？ ア「フリ純灰ですよ。若干揚げ足取りチックですが、純灰が今後残るなら疑ってみてもいいんじゃないでしょうか」 |
830. パン屋 オットー 09:11
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もし>>791のフリが偽装で、フリが狼だったらどうなるのでしょう。 ア「フリが出している占い真偽は僅差で羊≧娘。先程の揚げ足取りからは、羊＞娘で真偽差がもっと開いていると思われます。フリが狼なら羊真、娘狼でしょうね」 逆はないですか？ ア「ないと思います。あの発言は無意識で出たものに見えますので、素直にとっていいかと」 ほーん。なら、羊が残った場合フリ占いはありかもしれませんね。 |
832. 少年 ペーター 09:19
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☆妙>>819 一晩考えたけど（もちろん寝てはいるｗ）、純灰吊もありかな。少なくとも反対はしない。 昨日の時点で村全体としてシモンさんの真を切ったと思うし、今更ケアする話でもない。そうすると１縄余裕がある前提で動くべきと思うからね。 その場合純灰にはヨアヒムさんも入れるべきというのが帰結となる。 ただどこ吊るかについてはなんか適当になりそうではあるが。。 |
833. 青年 ヨアヒム 09:43
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☆妙>>819 前提 1.灰の白さから旅農に1wの可能性高いが3w生存も捨てきれ無い 2.3w生存なら▼灰の場合はpt集計だと先ず狼は吊れないと思ってる 3.先に▼灰をしてもどの道明日は片方の占は吊るから増える占結果は信用負けしてる占の結果1つのみ 上記より僕は【強く▼占を推す】 【▼灰は、[商に独断権がある][商にも希望出して貰い商のptは2倍にする]等の優遇措置を取るなら許容】 |
834. 少年 ペーター 09:55
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なお進行議論でグダグダになったら占いロラが一番無難ではある。その後の勝率が高いかはわからんけど。 今日はけっこうよく眠れたのである。 あと直近ヨアヒムさんですが、アルビンさんの独断は認められるのでは。少なくとも灰でどこ吊るかは独断しても問題なさそう。 とりあえず今日も日中は出力は下がる。 |
835. 青年 ヨアヒム 10:08
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まぁ、昨日の段階で今日は▼完灰か▼占か(真占が黒を引いた場合は決め打ち若しくは黒出し占吊りで結局▼占になる)って議論になるのは狼も分かってたはずだから、僕には灰1wは白囲いされてる可能性高いとみている。(旅農修神に1w、年屋妙者に1wが本命) 正直、協会コンビに縄投げる気になれない 娘狼なら者か妙、羊狼なら年か屋。決め打ちになるなら偽打ちされた占の片白をロラしたい(=年屋者妙に縄投げたい) |
836. 村娘 パメラ 10:38
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私と羊、どっちが赤窓あるように見えるか、ってのは一つの判断基準じゃないかしらね そういう視点というか要素取りが視野にない人がいるみたいだけど LWが囲われているかどうかについては、「昨日囲われたのか」「前日に囲われたのか」というのが一つの判断材料じゃないかと思う 「灰を狭めたくない」という狼の心理と合わせて ・片白噛みの方が灰を狭めなくて済むはず(でも純灰噛みだった) ・妙は吊れると判断 |
840. パン屋 オットー 12:06
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娘の真っぽいところは、>>836みたいなやつなんですよね。 ア「ええ、鋭い視点を持っています。ちょくちょく納得させられるので村利な意見ですよ。娘と羊、赤窓がありそうな方を見てみますか」 あと娘がまとめてくれたけど、長者と青も疑ってるのね。OKそこも見てみますか。 |
841. ならず者 ディーター 12:11
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すまん、ヨアヒムの提案が全く理解出来ていないのでトコトン話したい。 俺の中で、占い吊りをするのは決め打ちの舵取り。 なので、残す占の白決め打ち、というのもセットになる。 ただ、俺は現段階で妙or年屋を白決め打つだけの材料は無いと考えているし、兵真切りならヨアも純灰なので、ヨアからその提案が来たのは正直かなり微妙に思えてならない。 |
842. ならず者 ディーター 12:15
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と言うのも、今日占ランを行うと言うのは、ただの占ランでは無く、吊った占の白を吊る進行に流れ易いと言う側面も併せ持つんだ。 それに、ランになった場合は狩人だって占護衛はし辛いと言う意味で、狼への嫌がらせにしては今ひとつに思う。 何より、どっちの占い吊りになっても、渦中は片白になって行くので、ヨアヒム狼ならこの上無い提案に見えてしまっている。 |
843. ならず者 ディーター 12:20
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何より、娘吊りなら年屋が狼の場合、羊吊りなら妙狼の場合に勝ちは途絶える。 これに尽きる。 ヨアは割と状況見ながら進行提案して来たように思うので、この辺の危惧をすっ飛ばして占ランって発想になるだろうか？ ★ヨア これ読んだら、意見欲しい。 灰の皆にも良く考えて見て欲しい。 本当に片白含め、【今日決め打ちをすることが出来るのか？】を。 |
845. ならず者 ディーター 12:24
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翌日、片方からでも両方からでも黒が出たら、黒出された視点は真贋がハッキリするし、補完で両白なら暫定確白が一気に2つ増える。 どう考えてもこのメリットを捨てる手は無いと俺は思っているよ。勿論、その際はアルの独断や希望を重視するのは俺も反対しない。 そして、偽占は今かなりしんどい状況だと思う。 パメラの>>839は、狼ならかなり強心臓じゃないと言えないように感じている。 |
847. ならず者 ディーター 12:28
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オト>>844 百歩譲ってロラなら飲めるが、あまり良い手とは思っていない。霊軸無しの、変則殴り合いで決着を付けるという話になるので。 決め打ち出来るのは、黒が見えたらと想定している。 なので、補完両白なら確定白が２人とは言ったものの、それは単なるハズレの副産物。 ただ、ハズレでも暫定確白２人増えるなら悪くないと思っているよ。 |
849. ならず者 ディーター 12:34
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>>845の続きになるが、今パメとリナは水が入っている洗面器に顔を突っ込んでいる状況。 偽程、早いとこ顔をあげたいと考えるだろうと思う。 ただ、パメラのこの発言は割と強い意志を感じている。 対抗吊りの可否より、生きて判定を出す意識が先行しているように感じた。 カタリナは今日の動きに注目。 フリさんは時間無いのかも知れないけど、ちょっと占決め打ちへの流れ方が安易に見えてる。 |
850. 少年 ペーター 12:44
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直近、ディーターさんはかなりいいというか、共感です。 ヨアヒムさんの提案はとりあえず視点が黒いもじゃ。（今後、片白を吊るなら自分は吊られない） やり取りを観察したい あと当たり前のことですが今日、純灰吊をすれば、明日の状況によっては決め打ちをせざろう得ないでしょう。昨日がロラ開始期限で縄増えてないから当然の話ではありますが ところでアルビンさんは交通整理とかしないタイプ？してもいいとおもうけど |
851. ならず者 ディーター 12:44
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占決め打ち吊り考えている人には、ここまで発言した内容を踏まえて、残す占いの白を最後まで信じられるかも併せて問いたい。 リザは羊真の場合でしか黒は無いが、>>821で補完視野な辺りり、狼ならだいぶ危ない橋を渡ってるなと感じるので、やっと無欲白が拾えたなという印象を受けた。 ここもパメラと同じように、洗面器から顔を上げたがってる狼みたいな印象を感じない点。 |
852. ならず者 ディーター 12:47
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ペタ>>850 「アルビン交通整理」 お前は俺かwww いやほんと、共感白とってる場合じゃ無いんだけど、所々で思うことが一緒で、それがペタ疑い辛い要素のひとつなんだよね。 話しながら「確白にもこういう話して欲しいなぁ（チラッ）」とか思いながら書いてたわ。 いや、アルビンを責める意図は無いけどな。 表はとても助かっているし。 |
853. 村娘 パメラ 12:54
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年は村でしょ リスクの高い霊抜きと同時に囲いするって、それこそ相当強心臓じゃないときついでしょ 占いはベグで護衛低いとこ狙うって選択もあるけど、確霊抜きは失敗した場合のリスクを見積もった上でやるんじゃない？ 旅農１WならLWなんだから余計にね なので囲いがあったとしたら前回じゃなくて今回だと思うわ** ＠10 |
ならず者 ディーター 12:58
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>>853 パメラが「強心臓」と、俺と同じ言葉を選んでくれたりってのも、俺白が見えて引用に抵抗無くなった真の心理かなって思う。 対抗の白に白見つけて提示して行くのもポイント高い。 ただ、ここから神修青見て行くのは相当に大変だぞ…… |
854. 青年 ヨアヒム 13:04
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☆者>>843 1.灰に2w生存の場合、▼灰は先ず白が吊られるからその場合は▼占のが良い 2.灰に1w生存の場合、僕と者では目線が違う。者目線片白3灰3のどっちかに1wになるけど僕目線片白4灰2のどっちに狼がいるかになる。 その上で白囲いの可能性高いと思っていて、単体で修白目の者妙屋を黒目で見てる。 僕目線だと▼占のが勝率高そうなんよ。 |
856. 青年 ヨアヒム 13:10
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あと、▼灰なら確かに黒出たら思考進むし、確白扱いが2人になるかもしれない。でも偽占が完灰(神修青)占って白出したら▼偽占をするのと情報量が変わらん。 者の確白扱いが2人になるや黒出たらは、人外がやりたくないと思ったらやらなくてすむ行動だからね。 者は狼が村に都合の良い行動とれば村利になると主張していて、僕は狼は村に不都合な行動を取ると考えてるんだよ。 |
858. ならず者 ディーター 13:18
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なので、「狼が村に都合の良い行動をすれば」ではなく、「狼にも村に都合の良い行動をさせる」と言う発想だな。 アルビンの独断は、こういう部分にこそ使って欲しいなとも考えている。 ★ヨアへ更に聞くと、補完以外禁止にする案に関してはどう考える？ あと、灰占時に情報量が変わらんとは俺は思っていなくって、神修も白決め打ちは到底出来る所じゃない。 そこに色が付くのは決して無意味ではないと思うのと、 |
860. ならず者 ディーター 13:22
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>>856は灰占時に黒出ない前提みたいに少し感じた。 白出たら、と言ってはいるけれど、やはりそこまで納得の行く進行では無いのだよな。 それと、偽が神修青に白と言ったけど、これは別に真が独断で灰占って白引いても情報面では同じでは？ 率直に言うと、ポツポツとヨアの視点が変に見えて来ている。 @7だ、まだまだ話そうぜ、ヨア。 |
861. ならず者 ディーター 13:26
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ヨア>>859 補完占いは昨日がベストは確かにその通り。 占い先指定に関しては、補完枠から自由とすれば、それこそ狼は襲撃に悩むことになるし、嫌がらせとしてはこの上ないのでは無いか？ 占い先噛みは確かに困る。だが、片白噛みなら容疑者が一人減ると言う事にも繋がる。 それに、どちらの白が噛まれたかも情報になる。 そこで囲いは無かったという情報にね。 この辺のメリットに関してどう考える？ |
863. シスター フリーデル 13:36
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お昼の一撃 >>829オットー んー、自分では自覚してなかったけど、カタリナに傾いてるのかも。 というか、好感度がカタリナにあるんだよね。カタリナは何回かわたくしの発言見て、ちゃんと触れてるんだよね。そのあたり、探られてる感触があって、でも塗ってこないし。 パメラはわたくしに発言調整がどうのってことしか言わないんだよね。その発言調整っていうのも、わたしはもっとうまく喋れるなら喋ってるしさ。 でも好 |
864. シスター フリーデル 13:38
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でも好感度と真贋は別だというのも頭ではわかってるから、今日取れる時間は、主にパメラ真視してるペーターの意見を優先して読み込む予定だよ。 >>ヨアヒムは解説とご飯ありがとう。 あとでちゃんと読み込んでみるね。 >>849ディーター 灰吊りだと、村人の自分か、村視してるジムゾンが吊られる（ヨアも入るの？）という状況なんだよね？ だから決め打てるかは疑問が残るけども、個人の希望としては▼占を出すしか |
865. 青年 ヨアヒム 13:39
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はっきり言って、者は狼が希望通りの行動とればどうメリットがあるって話ししかしてないし、僕は狼は村にデメリある行動を取ると主張してる。 者の言う通り、狼が村にメリある行動とればそりゃメリットあるよ。 で、僕が狼がこういう行動とれば村にデメリあるって説明するのは狼利になるから、者の「この場合どう思う？」って質問には答えたく無いんだよ。 今の者の行動が狼利になってると理解して欲しい |
867. ならず者 ディーター 13:44
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ヨア>>862 純粋に今日のこの状況では、占機能を活かすのが最善手と考えているからだ。 どの道、占い師は決め打ちをする。 それならば、より精度高く決め打ちをしたい。 よって、明日も両占の判定を見たい、それだけの話だ。 確白が二つ増えたり、灰も白決め打ち出来ないと言うのは、この話に説得力を持たすための言わば枝葉末節。 |
868. ならず者 ディーター 13:48
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それにさっきも言ったと思うが、決定に従わず、勝手に灰占ったりしたら偽補強要素に充分なり得るだろう。 要するに、どの目が出ても情報が出ると言うことだ。 >>865に返す結論は、「狼がどんなデメリットをもたらす行動を取った所で、村に情報は落ちるから」 それは俺の主張だ、譲れないな。 第一、占いを明日決め打つにしたって、偽打った片白を吊る進行は変わらないと思うんだが。 |
869. ならず者 ディーター 13:52
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囲いが昨日一昨日で済んでいると考えるなら、尚のこと。 三手あれば、偽打った占と、その白は全部吊り切れる。 今のヨアヒムは、それらから全て目を逸らしているようにしか見えないんだ。 逆に俺が狼だとして、この主張をする意味はなんだ？ 明日、リナから補完される可能性もあり、しかも結果娘偽打ちなら俺妙吊り濃厚な流れ。 それならとっとと占い吊り叫ぶよ。 その辺の考察も出ないままだと、黒塗りにしか見えない。 |
872. ならず者 ディーター 14:13
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ヨア カタリナに信用が傾倒しているとは考えていない。 元々信用なんで水物だしな。 その言い方だと、ヨアがパメラを吊りたいように見えるのだが。 それに俺狼なら羊真だから、その場合は羊吊りを叫ぶのは当然のことだろう。 もう村には見えていないので、意図的不理解としか思えなくなっている事をここに宣言しておく。 ＧＳに関しては翌日出そう、今日は@2故な。 希望は【兵偽打ち純灰▼青 ●補完枠自由】だ。 |
873. 青年 ヨアヒム 14:46
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★＞all 3w生存時 1.神修青に2wいると思う？(狼は白囲いしない) 2.▼完灰で狼を吊れると思う？ 旅農に1wの場合 3.青神修と年屋妙者のどちらに狼いると思う(白囲いある？) 僕は1.無さげ 2.票操作されて先ず無理 3.白囲い高い よって▼完灰なら▼白濃厚で縄の無駄になりそ 4.縄0.X本と偽目の占の占結果1個どっちが重要 僕はXを大きく見て縄のが重要で▼占推し |
874. 羊飼い カタリナ 14:49
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ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ…… どこ吊りかはともかく、吊り先伏せは何よりも『敵意』が見えなくなるから駄目。 今この村って実情は思考が放棄されかけた村だよ。羊飼いもそうだけど白は飽和気味、霊情報なし、今までの吊り先は全部ヘイトが一方向に向いている。 狼はここまで、一度も村人に牙を剥く必要がなかった。吊り先伏せってのは、『敵意』の情報が出るのを更に1日遅らせる。 この村における‟それ‟は大きすぎる。 |
875. 青年 ヨアヒム 15:05
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者>>872 これは完全に間違い。 者「俺が狼なら▼占推す」、青「者が狼なら(娘偽)▼完灰でしょ？」、者「あっ、娘偽って言った。青は娘を吊りたい狼だ」って主張 者「▼完灰なら(狼が期待通りに動いたら)こんなメリットあるよ」、青「狼は村の期待に反して動くよ」、者「青は▼完灰のメリット納得しない。意図的不理解だ。青狼▼青」は変。 ▼完灰を主張する前から神修青疑いなら分かるけど、質問答えない… |
876. 羊飼い カタリナ 15:08
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不確定要素を増やすという裏にあるこの『情報を落とさせなくする』形の提案が、私には結構狼利に見えている。 ★青 ラン▼占をして、『その後』に貴方はどうやって狼を探すつもりだった？ 羊飼いが見落としてたとしたら安価でお願い。 ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ…… |
羊飼い カタリナ 15:13
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羊飼いも、味方のフォローなしで真占と戦いあう体力なんて持ってない。今3人で勝負ができてること自体、私たちのフォローし合いの成果だからね！ 今日▼娘でも▼青でも、狩GJがなければ最終日が確定する。それだけいい勝負を私たちは作れてるんだから、胸を張ろう！ |
仕立て屋 エルナ 15:49
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兵さんって共感覚（数字に色がついて見える）ですか？ お名前を覚えきれないのは服・エルナ・仕で雰囲気が変わってしまうからなのかなと。 私も独自の呼び方があると混乱するタイプです（オットーが夫ーになったり）。 |
878. 青年 ヨアヒム 15:50
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☆羊>>876 票は翌日の自己申告。票が合わない(狼が嘘ついた)場合はそれも情報。占は▼対抗だから不明は▲された人のみ もし▼占で商の指定だった場合に▼偽占の場合は▲真占される恐れある(ほぼ残占が真決め打ちされる為) また▲占来なかった場合、襲撃されないの何故となり占ロラに流れる恐れある。 要は狼が▲真占出来ない状況を作り出す事で真占が生き残る可能性上げると共に、灰GJ出る可能性上げたい |
879. ならず者 ディーター 15:59
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パメラ 陣営毎は洗う必要があるけれど、この場合は偽を当てると言うより真を当てるのが焦点になる（真を外したら終了なので）から、結局真打って残りを吊りと言うのは必要経費かな。 皆散々白飽和と言ってはいるものの、これだけ状況動けば流石に見えるものもあるだろうから、ここからかなり要素は増えると思うし、見直す時間は正直欲しい。 兵青まで辿って見てくれてありがとな。 |
880. 青年 ヨアヒム 16:00
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兵偽前提 今、狼は▲真占したいって考えと▲真占して襲撃された占が白確定って情報を村に落としたくないってジレンマに陥ってる。 狩も占でGJ出たら有利って考えと灰でGJ狙い縄増え目指そうって迷ってると思う。 なら、狼が▲占しづらい状況作る事で狼の行動を制限して狩の迷いも無くして盤面を単純にするのが良さげ 極論、旅農1wに全振りして占ロラ→縄2本の灰殴り合いって進行を考えてた。 |
881. 村娘 パメラ 16:13
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兵狼なら「囲い」はそれこそ幻想なわけで、青の言う真切占の片白ロラも無駄に終わる可能性が高くなる 正直、決め打ちを数段重ねないと進行できない状況なのよね、旅農１Wとか兵狂とか この上狩人回避が出てきて狩人決め打ちを強要される事態までありうるのが割と面倒 仮定に仮定を重ねる推論みたいな状況になってるのは事実 そういう意味で占ロラでの私吊りは許容してるわ あくまで「占ロラ」ならね？** |
882. 神父 ジムゾン 16:22
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≫ヨアヒム …ごめん、おかしな考察していいかな？ 本当に狼は▲真占したいのか？ >>873の一部答も含むけど、ここまで黒なしで来た狼陣営が、ここにきて場を更に混乱させる一手…打ってくる可能性はないか？ ヨアヒムの思考を逆手にとれる一撃を思い付いたんだけど、ここで披露していいか？ |
884. 少女 リーザ 16:43
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時間がぁぁぁ 流し読みだけど娘さん者さんがいい感じね。娘さんはタイプの違いこそあるけど今日の印象はかなり良い。 者さんと青さんが激論交わしてるけど進行への好みの範疇だと思う。色要素にはならない。占ロラでも灰吊りでもどちらにもメリデメリがあるから、今日の一手後に見える情報次第だと思う。 ウチは占吊後、死んだ方の視点が欠けるのは判断しづらくなるというデメリが怖い。あと灰吊りには青も入れて考えてる。 |
885. 少女 リーザ 16:58
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進行について色付けするのは意見対立的に相手が黒く見えるのはしょうがないとして、それを黒塗り材料にするのは黒く見えるわね。 ウチは灰吊りに傾いているけど、灰吊り派は他にもいる。屋さんの妙黒塗りが、その後の議事を見てどうなるか見もの。 今時点、屋さんに白出した羊ちゃんの印象は低下している。けと>>876の青宛の質問はウチの気持ちを代弁してくれてる。 占真贋難しい。娘→●屋の結果は是非見てみたい！ |
886. 少年 ペーター 17:09
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意見表明しておくと、今日、パメラさんを吊らせる気はないかな。 占いなら▼羊 純灰なら▼青、▼神 片白なら▼屋 このどれかを僕は考えている。 狼窒息させるプランであれば▼片白もないとまではいえないというか、パメラさんを真視してて思考もある程度トレスできる(と自分では思っている）僕としては、▼屋がでてくる（なお娘＞＞839）。 |
887. 少年 ペーター 17:09
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純灰は村に進行丸投げのフリーデルさんはこの状況では白く映る。 ▼娘は明日の▼羊が確約であれば検討するけどいい案とは思えない。 現状はどこを吊りたいというよりはパメラさんを吊りたくはないので改めてここは明確にしておく。 |
シスター フリーデル 17:26
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白だしでよかったと思います。 状況はくるしいのかもしれないけれど 勝敗はきびしいのかもしれないけれど わたしは、少なくても今日は 湯豆腐を吊りに行かなくていい。 それだけで、しあわせです。 ありがとうございます。 |
888. パン屋 オットー 17:26
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>>妙 完灰いきたいのはわかったけど、誰を吊るかとか、その先がないのが気になったんですよね。四日目なら何かしらあるんじゃないかと(語彙力) ア「何かしら。そうですね、灰の要素や現状のGSなどから“暫定こんなかんじ”くらいは出せたのでは、と思います。しかしお時間なさそうですね……リアルを大事に」 |
889. 村娘 パメラ 17:36
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昨日長噛んだくらいだから、青村なら狼噛んでくるんじゃね？ という淡い期待もあるので、▼青はちょっと気が乗らない これ以上決め打ち要素は増やしたくないので【回避CO不可】希望 霊判定が2つ出る局面で霊護衛しない狩人にGJ期待するのは酷 昨日狩人目噛みじゃなくて長噛みだったのも、多分狼は護衛をもう気にしていない（商、胃痛役お疲れ様です) むしろ「狩人乗っ取り」狙いすらありうるので黙って吊られて** |
890. 青年 ヨアヒム 17:40
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☆神>>882 どこまで話す話さないは自分しだい。狼が▲占したいかどうかは信用状況と狼の占への脅威判定次第 本当に村は1人も反応しないけど 狼3人生き残ってたら▼が27ptの内9ptが狼の持ち札だよ？ ★＞all 3w生き残ってたら▼完灰で狼吊れると思ってるの？ 旅農で1w捕捉なら今日は▼占か▼完灰か分かってた(遺言で真の占先は判明してる)状況で何で白囲い見ないの？ |
891. 神父 ジムゾン 17:51
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青>>890 今日の狼陣営が狙いそうなこと書いておくよ。 吊り対象：▼完灰(優先度：青＞修＞神) 噛み対象：▼完灰(優先度：修＞青＞神) 占い先 ：真に●(噛み先)、自分は●(生き残り) 結果…灰全滅かつ、噛みにくい位置の灰を黒にしてSG。黒塗りの灰を吊って、残り６人からRPP突入。これだと【旅農白白】で兵狼、娘狂で妙者が狼の可能性もあり。【旅農1w】なら、兵狂娘狼の妙狼という推測。 |
892. ならず者 ディーター 17:51
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ヨア だからこそ、俺はアルビンの独断も許容と言ったんだよ。 なんだ、これべつにヨアが世論誘導してるんじゃなく、本当にヨア案にも利があるのか……？ 済まんが、もしそうだとしても俺はやはり折角ある占機能をむざむざ破壊するのはどうかと思うし、片白の者妙に囲いと言っているヨアは怪しく映る。手順はさておきそこは理解してくれ。 改めて、純灰吊りならアルビン独断も許容と表明し@0 |
羊飼い カタリナ 17:54
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フォンデュの初日の言葉を聞いた時点で、仲間黒囲いはしないことに決めてるよ。 仲間がやりたくない作戦を取って勝つより、仲間がやりたいこと全員やって勝ちを目指した方が楽しいじゃない。 |
893. 行商人 アルビン 18:03
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交通整理しろというなら可能な限りやりマスが、まだ仕事中のためまともに反応ができまセン。困っていることがあれば具体的に挙げてもらえると助かりマス。 占いランダム投票はメリット薄いと思うので採用は見送りたいデス。 青と者の言い分（占い吊りor灰吊り）はどちらも正しいと思うデス。 ★all 灰吊りで決め打ち路線の意見もありますが、皆さん兵真切には納得なのでショウか？ |
894. 神父 ジムゾン 18:08
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>>891が突拍子もないことは自分でも思う。自分もそうだけど、「狼が噛みにくい＝終盤で黒塗り狼にしやすい」ってことでもあるんじゃないかと。 私と真占の可能性がある占い役なら、残念ながら占い役の方に信がありそうですから。 因みに、私は【灰に狩人の護衛はいらない】です。予想通りに進むなら、自分の理論の証明になりますから、むしろこい。 ≫アルビン ☆兵は狂狼のどちらかと思っているので、納得してます。 |
897. 羊飼い カタリナ 18:31
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それ以外って、娘妙陣営以外の陣営像を考察するってことももちろんそうだけどそれだけじゃなくてさ。 例えば娘妙狼を決め打ってるなら、言い換えれば貴方は「他は全員白」決め打ちとあんまり変わらないわけだ。 ならば、本当に他の人は全員白と言えるのか確かめてみるとかでもいい。 それで『白じゃないかも』って相手が見つかればまた話が変わるかもしれないじゃんさ？ そうやって、アプローチ幅を広げてみられないかな？ |
898. パン屋 オットー 18:33
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残り10名4縄。 正直羊真目ではあるけど娘をめっちゃ偽で見てるとかは全然ない。真ポイントの稼ぎ合いでちょい劣るだけだからね。 この状況で者が決め打ち怖がるのはわかる。でも僕は青と同じで純灰より囲い先に狼がいそうだと思ってる。だとしたらもう占いロラっちゃうしかない気がしてます。旅農に狼いればワンミスまではいけるはず。いれば……いや、いるはずや！ |
902. 青年 ヨアヒム 18:55
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【仮に▼占でもランはしない】了解@1 ★＞all(年、反応ありがと 3w生存時、▼完灰で狼吊れると思う？ 吊れない場合は明日8名に3wで占決め打ちになるんだよ？ だからこの場合、情報不足でも今日占決め打ちしか無いんだよ。 旅農に1wの場合白囲いどれだけ見る？ 今日狼が占に捕捉される確率は1/7だった。よってほぼ今日▼占か▼完灰になると予測可能。なら狼は対応するよ。届けこの想い〜 |
903. 村娘 パメラ 19:07
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直近だと、青はラン発言が個人的にかなりマイナスなのよね 上で書いて反応ないんだけど(というか屋だけど)、屋に２票入ってること、なんで気にせずラン言えるんだろう？ （妙のは兵からの一票だとは思うけど） それに、片白もらった人と純灰の人じゃ見える景色違うでしょ、そりゃ 青者の進行案についていけてる人で純灰なのって青だけじゃない？（長噛みの理由の一つかもしれない) 白出し占疑う年が特殊なだけで** |
904. 神父 ジムゾン 19:25
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≫カタリナ>>896 う～ん…発言の独特な『揺れ』を感じて、そこを起点に補完するって考察方法だから、現状で娘妙の『揺れ』が大きすぎて、他から違和感を感じれなかったんですよね… やれるだけやってみます。終わるまでに間に合わないかもしれないので、期待しないで待っててください。 |
羊飼い カタリナ 19:27
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青>>902下段は「旅農に1wいるなら昨日狼が占われる確率は1/7しかなかった。この1/7が占われなければ今日は▼占か▼完灰の流れになることは予測がつく。よって、吊られないようにするために狼は白囲いをして吊りから逃れるように動いただろう」ってことなんだろうけど、これをそのまま受け取って掘り下げちゃうと青の白要素になっちゃうから、ここはスルーしてくれると助かる～ |
羊飼い カタリナ 19:30
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逆に明日明後日とかに青を塗る必要があった時に「最初見たときよくわかんなかったけど上記みたいなことを言ってたのか」って持ち出してきて灰吊り回避のために必死だった要素として扱ってやるのは問題ないかな。青が生きてるうちに議論のタネにはしたくない。 |
青年 ヨアヒム 19:37
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僕の意見に賛成する、反対するは自由だけど、★を完全スルーはやめて欲しい。 9名中1名しか反応せずに、その1名も全体質問はスルーするつもりだったとか、ちょい心が折れる… せめて反応だけでもしてくれ〜 |
906. 村娘 パメラ 19:40
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屋>>905 え？ セットミスじゃないの？ 一票は羊からのなんでわかるんだけど、じゃあもう一票誰よ? 何の目的で？ (私は当たり前だけど者に入れてる) 狂人に「今日は屋に吊り投票しろ」の票合わせサインくらいしか理由がわからないんだけど(その場合は羊狂ってことになる) これ、屋も白なの？ 一応吊り先希望【 ▼神 ▽青 】 揺れてもいない物を揺れととって1dから足踏みなのは最終盤面に送り込めない |
羊飼い カタリナ 19:43
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洗いざらい話すよ。 今、信用勝ちパターン・ロラパターン・信用負けパターンで想定してる勝ち筋が3つあって 1つが信用勝ちで娘を吊って●者白とかで▼青or妙に持ち込む 1つが順不動でロラに持ち込んで娘を吊って2縄2灰(もしかしたら1片黒)で2人に戦ってもらう 1つが▼灰→信用負けで一旦娘真みたいな空気を作り出しつつ最終日に娘真をひっくり返す 一つ一つ説明するね。 |
羊飼い カタリナ 19:49
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一つ一つって言ったけど1つ目と2つ目は説明する必要がないか。 娘との真贋差が大きく離せそうなら1つ目だったんだけど、今はどうにか真贋拮抗から2つ目のパターンに持ち込んで勝つ流れを想定してて、だからできるだけ娘羊の信用差は拮抗させておきたい。 |
羊飼い カタリナ 19:56
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3つ目は今最悪想定をして下準備をしてる最中なんだけど、 ①旅農1wの空気感を村に作っておく ②信用負けすると▼屋、▼羊(あるいは逆)の流れになるので、ここで『旅農に1wならエピらなきゃおかしくね？』という論説を作って、娘LW論で吊りへと持っていく という流れ。 |
908. シスター フリーデル 19:58
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ディーターは2dに●▽を入れられたのを引きずってる。塗りとは思わなかったんだけど、でも警戒してる。 オットーは面白いから最初は取り置いたんだけど、時間とってちゃんと読んだら、オットーという人がすごく見えにくいと感じたよ。 「誰をどう見てるのかわからない」 申し訳ない。統一希望だけど自由占いでも受け入れる、そういう思考だったけど、さすがに確定情報はあるのを想定してたんだよ、甘かった。21時頃戻 |
羊飼い カタリナ 19:58
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さっき青の主張をほじくり返したくなかったのは、この「旅農1w」を否定するような論理を今全体に見せつけたくなかったから。青が@1なので、このまま青に触れないでフェードアウトさせてしまいたい。 |
羊飼い カタリナ 20:05
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ただ見て分かる通り、下に行けば行くほどフォンデュの負担が大きくなって、下2つのどちらでもおそらく「黒出しされてしまった湯豆腐が黒ずまないように」頑張ってもらう必要がある。 この点に関して、羊飼いはフォンデュに謝らなきゃならない。信用勝ちで全員で生き残る気満々だったのに、最後に結局LWをフォンデュに任せる形になってしまうかもしれなくて、本当にごめんね。 |
909. 青年 ヨアヒム 20:05
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ラス喉 【▼占:▼娘 ▼灰:▼神▽修】 決定自動了解、▼青でもセットは合わせる GS 白 修＞神＞年＞屋＞妙＞者 黒 占は者妙を黒く、年を比較的白目に見て羊真寄り 回避の有り無し発言出来なくなるけど希望出しを優先する。 商は纏めでも狼濃度高いかもだから意見出し必須。明日は中立性より意見発信を優先してね あと、みんな★に答えて(同じ質問3回した)。9人中回答者1名(年)、心折れる |
910. シスター フリーデル 20:06
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あとわたしは今日言った通り、個人の希望としては▼占いを出すつもりなんだけど、 ▼占いを出しておいて、占い希望を出すのは、マナーとしてどうなんだろうというのがけっこう引っかかってて。 なんかすごい失礼な気もするんだけど、それはそれとして出してもいいでしょうか、すみません。 個人希望は補完占いですね。今度こそ離脱 |
羊飼い カタリナ 20:11
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▼占希望→羊修屋青神(年) ▼灰希望→娘者妙(年) 商不明 ▼娘希望→羊屋修青神 ▼羊希望→年娘 者票なし、妙商不明 の形だとすると商が独断しない限り▼娘行けるか……？ できれば①、できなくても②の勝ちパターン確定させたい！ |
羊飼い カタリナ 20:20
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自然体で大丈夫だよ。 さっきフォンデュに質問を投げたのは、会話を表で伸ばすついでに「フォンデュが神青を白く見ている」という思考を皆に見せつけることで「フォンデュが灰吊りをしたがっていない」のが正当な理由であることを村にアピールするためだからね。 後は読み返しても真贋ひっくり返らなかったことにして自然と▼娘にしてくれれば多分大丈夫なはず。 |
912. 行商人 アルビン 20:46
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まだ帰れまセン。申し訳ない。 ただみんな決定回りの喉は残しておいて欲しいのデス。 これはただの意見で方針の決定という訳ではありマセンが、ワタクシの個人的見解を述べると今日は▼占寄りで考えていました。ワタクシは割りと安定志向なんデスよね。 占い真贋では現状は娘の方がやや真寄りに見えマスが、正直どちらも真ぽく、判断は難しいデスね。 ★娘 ▼神希望は、神黒と見ての希望？整理の意味合い？ |
914. 行商人 アルビン 20:56
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あと面白いと思っているのは、年と妙が、自分に白を出した占いを偽と見ているのですよね。強度としては年の方が強いデスが。 つまり、年や妙が狼と仮定すると、狂を積極的に切り捨てに行っているか、仲間切りになるんですね。ただし、霊はもういないので仲間切る意味が無く、信用拮抗できてる優秀狂を捨てる狼利も薄い。 つまり年や妙が狼で囲われている、のはやや考えにくくないでショウか？ここは皆さんの検証も頼みマス |
915. 行商人 アルビン 21:10
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娘>>913 承知。 神は自分視点でしか物事をまだ見られないのだと思うのデス。他の人の立場で考えるとどう見えるか、それを少し考慮して見ると良いかもしれマセン。娘の主張は客観そこまで変ではないかと思いマスよ。 これから帰宅しマス。 |
村長 ヴァルター 21:19
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んー。ギリギリ占い吊りは今日はまだ待てる気がするんだが、、。 うまく行けば明日、一気に二黒判定落ちて場が動くのでわ。 羊か娘を咬ませたいんだよなー。 咬まないなら明日も判定は二個落ちる。 それでいいと思うんだ、、。 |
917. 少年 ペーター 21:21
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しかし、これで明日パメラさんから黒とかもらうと前日までの自分と戦うというなかなかに地獄な作業 ところで、カタリナさん真視してる人って、僕占いの理由についてどう理解してるのだろうか。まあ偽でも意味不明な行動ではありますが。 誰かおしえてー。 あと昨日もいったけど、パメラさんって騙りだった場合はもっと楽に戦う方法があると思うのですよね。 それと>>370の霊鉄板発言って、霊襲撃した狼像とは矛盾かな |
918. シスター フリーデル 21:25
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戻りました、まずお返事から >>873ヨアヒム ☆1、いないと思ってる ☆2、吊れないと思う ☆3、年屋妙者 囲ってそうな順番としてはgs同様に者屋≧妙>年で見てる。だから占いの補完は●ディーター●オットーでそれぞれがいいかなと 今占い師を見返してる。時間ないので、他の質問とかは反応できないかもしれません。 |
青年 ヨアヒム 21:29
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年>>917 僕も霊軸思考だよ。で、僕の経験だけど 3-1の状況 村の時は何時も狩は霊守ってくれと願ってる 狩の時は何時も霊鉄板護衛してる 霊の時は▲霊された場合は負けてる 狼の時は基本、赤で霊襲撃を提案してる。 村側なら霊守って欲しいし、狼側なら霊排除したいと考える。 |
920. 村娘 パメラ 21:48
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屋の２票が凄く引っかかってる 私のぎじろぐだと吊り先投票リストは屋の上は青、下が私 屋のセット忘れ以外は故意としか思えない 屋のセット忘れなのを屋がうまく活用してる？ そして３W生存も視野に入れるべきという慎重姿勢の青が、これをスルーしてラン提案してたことも (あまり自分が噛まれる可能性を考慮に入れている感じがしない辺りも) 私がいることで議論が進まないなら【 占柱する 】セット済み** |
921. 羊飼い カタリナ 21:52
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ただ村人やってるときにそこに至る理由は「情報の有用性を一点に絞って引き上げる」ために行うわけで、やっぱりラン吊りの部分がどうしても彼の村人としての側面と合致しないなあって違和感が消えない状態。 現状希望【▼対抗吊り/灰吊りなら現状▼青▽神】 って言おうとしたら直近娘がなんか言い始めたんだけどこれ自吊りなん？？？ は？？？ |
923. 少女 リーザ 22:06
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リアル爆発中！ 直近増えた分見ても娘さんの感情のこもった弁論は偽装には見えない。 【▼娘撤回】 もう一回、襲撃無しを想定して両占の判定が落ちるのを期待する。 【灰吊り希望 ▼神▽青】整理吊りです。 神は思考基盤が狭く審判役は困難。青は今日の占ロラ／灰吊り議論が偏ってると判断。 【片白吊りなら▼屋】これは黒目有りの整理吊り。羊ちゃんの真を切る訳でないけど、吊り方針を黒塗り材料にしたのは、(続 |
924. 少女 リーザ 22:06
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占ロラ／灰吊りのメリデメリを考えられない思考回路の村人か、黒塗り材料と見てSG作り仕掛けた狼目がある。後者があるため羊ちゃん屋白判定は信用をかなり損なった。 屋素黒い正確要素かもしないから羊の白を切るのは気が引けるけど村ならミスリードしてるので後悔はない。 まとめると 【▼屋＞▼神＞▼青】【占吊りは今日は反対】 |
926. シスター フリーデル 22:11
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カタリナの気持ちはよくわかる。 >>917●ペーターの理由っていうのは読んでるんだけど、これ1dの流れからの話なんだね、間に合わないから、どっかの喉隅でいいからアンカーだけくれると助かる。 わたしはさ、いま平等に見ようと努力してるんだけど、襲撃された村長の意見も重視して読んだりしてて、村長は「羊が上がって娘が下がった」ってこと言ってるんだよね。 あんまり襲撃とは関係ないのかもしれないけど。 |
927. パン屋 オットー 22:12
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鳩のが空腹で倒れそうなので希望だけ ▼娘▽羊でロラ希望。 妙ってもしかしてログ読まない人？ 本気で「方針だけで妙を吊り希望に出してる」と思ってるなら僕の発言100回音読しといて。 |
928. 羊飼い カタリナ 22:14
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え、なんこれわけわからん 狼が自吊りするわけないの非狼稼ぎ説/息切れで真贋差開く懸念して今日のうちに吊られてロラの流れ持っていこうとしてる説/羊喰ってくれの狂アピ説……？ は？ |
929. 少女 リーザ 22:15
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んっ⁉︎娘ちゃん自吊り発言？ それ、ダメだ。ウチ、自吊り見て▼娘撤回した訳じゃないからね。自吊り発言は無要素で考えるタイプだから。 あくまで今日の発言に真っぽさを感じたのと、羊→屋白が引っ掛かって印象低下した為にもう一回占い判定(襲撃情報込み)で見比べたいと思っただけだから。 あとで時間取れたら感想垂れ流します** |
931. 村娘 パメラ 22:19
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どう考えても神を狼が噛んでくれるわけがない 私残っても神残るんじゃ全く意味ない 私が黒引いても吊り反対言うだろうし 正直詰んでる 灰吊できるのって今日だけでしょ 神吊りできないなら私がいても意味ないもの |
青年 ヨアヒム 22:23
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あー、また喉管理失敗した。 因みに僕の★＞allの。意味は回答をする事で▼灰のリスクを考えて貰う事。 正直、▼羊でも▼娘でもどっちでも良い。 GSは正直なところ 白 修＞神＞＞＞＞年＞妙≧屋＞者 黒 でも、▼娘の信憑性出すために屋＞妙と加工して出した。 3w生き残ってたら先ず勝てないと思うし、▼占が現実的だと思うんだけど… まぁ、喉管理失敗したんだからしゃーないか |
933. シスター フリーデル 22:29
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直近のパメラがわからない… 占い柱ってなんだろうって思ってたら ジムゾンを吊りたいってことなのか。 ロックされて疲れたってことなんだろうか？ なんかさらによくわからない。 時間すぎてるから【▼娘】出すけど、 喉残してるから、場合によっては変更する。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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狼には赤窓っていう逃げ口があるけど真狂には逃げ口がないから、ストレス溜まると感情爆発しちゃうのはまあこういうゲームな性質上有り得るっちゃ有り得るんだよね、真でも狂でも。 そういう意味では真で全然おかしくないんだけど。 |
936. 行商人 アルビン 22:46
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帰宅。えーっと、娘真の場合は、神から理不尽な偽視を受けているから自棄になっている、という感じデスか？で神白だとしてもミスリード激しいから狼は絶対かまない。つまり娘生きてても勝てない、と。 言わんとすることはなんとなく分かりますがちょい落ち着いて欲しいのデス。娘真視の人もいるわけですし、神の意見だけですべてが決定する訳ではないと思うのデスが。 |
938. 行商人 アルビン 22:54
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実際のところ、神はやはり非狼目だと思うんデスよ 今日▼神を出している人たちも、本気で神黒と思っているような考察は見えマセンでした。なので▼神は避けたいと思っていマス。 で占いをどう見るかですが、非常に難しいデス。 ここで片方を吊ってしまうとバランスが悪く、考察の基盤が崩れそうです。兵偽打に反対という意見は見られなかったので、勝ちを目指しての▼灰も良いかなと考えていマス。 |
939. 羊飼い カタリナ 22:55
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いや、あのさ 羊飼いも年から延々と偽視受けて今日も「この占い理由どうなのよ？」とか当日に聞けばよかった話をわざわざ掘り起こして偽塗りされてなんならこっちは自白だから殴ることもできずにで部屋の壁蹴りながらやってたんだけどさ 「こいつ吊れないならやってる意味ねえ！」って癇癪起こすのは違くない？ |
青年 ヨアヒム 22:57
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娘の自吊りはな〜 確かに娘は神に理不尽な偽視を受けていたけど、僕も娘に理不尽な黒視を受けてたんだけど… 正直なところ、延々と1dから僕の発言全てを黒要素に取られてストレスマッハなんですが… 愚痴です。お目汚し失礼しました |
941. 行商人 アルビン 23:01
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【仮決定 ▼娘】を提案しマス。 反対もありそうですが、基本はロラ路線で。 神の白黒に関しては、村で見極めまショウよ。ワタクシも生きていればフォローすることを約束しマス。 こういう落としどころででうデショウ。 |
944. 神父 ジムゾン 23:06
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…訳が分からないね。真なら噛まれて自分の潔白を証明出来る。それすら放棄して自殺希望…しかも「神父が生きているせいだ！」とか、こっちからしてみれば嫌がらせ以外の何者でもない。 ≫アルビン 止めとけ、元々▼灰だろ。それに、これで村負けの場合に「神父が全部悪い」とか喚かれるとエピも荒れて止まらなくなる。 提案で私が多かったんだろ？私が行くよ。民意を曲げた上、貴方がこれ以上に胃痛を背負子むのはごめん被る |
946. 行商人 アルビン 23:12
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ええ、マジですか。さすがに自吊り発言は吊りたいのですが、 実質非狩確定デスし。。 【仮決定２ ▼神】としマス。 ＞all ワタクシは神白だと思っていますが、さすがに残せないと判断しマス。。。これで納得できる方は▼神に合わせて欲しいデス。 |
947. 羊飼い カタリナ 23:12
次の日へ
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>神 貴方が村として、それで票がバラバラに割れて、確認できない人もいるかもしれなくて、人外が仮に3～4生存で集団票をぶち込まれたらやばいことになるの分かる？ 決定は決定。私はロラは嫌だけど、こういう状況になっちゃったら仕方ないかなとも思ってる。 |
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